Владимир Жириновский, Сергей Пархоменко, Сергей Марков - Интервью - 2004-03-14

15 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в студии вместе с нами В.Жириновский. Итак, по данным ЦИК на эту минуту представитель ЛДПР Олег Малышкин набрал 2%, что меньше строки "против всех" - дас ист катастроф? Или вселенская радость?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нужно исходить из того, что имел Малышкин вместе с другими его конкурентами. Он шел с нуля. Все остальные - известны. И Глазьева давно раскручивают, Хакамада тем более, Миронов вообще старейший, Миронов - третий человек в стране, а Путин пятый год у власти. Поэтому он по сравнению с ними всеми получил значительно больше, чем они бы, если бы были в его ситуации. Он получил чуть ниже, чем я - я получил в 2000 г. 2,8%. А он - 2,25. То есть он практически догнал меня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но на парламентских у вас 11%.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почти 12. Но разве это можно сравнивать? На парламентских нам не мешали, а здесь он получил в 10 раз меньше времени, чем Путин. Попробуйте быть главой государства пятый год и получить время в 10 раз большее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откройте секрет, объясните, - вы хотите сказать. Что берется Малышкин с рейтингом 0, с не сократовской внешностью, со словарным запасом, далеким...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, для этой категории людей...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Малышкин, если бы не мешали... вообще ноль, умноженный на что-то, получают ноль. А вы опровергаете?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Хакамада, которую знает весь мир, была министром получила всего в два раза больше, чем он при огромной поддержке, при огромных деньгах и прессе, при огромных благоприятных условиях: и женщина, и против Путина, - и всего лишь в два раза больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И о чем это свидетельствует?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: О том, что Малышкин набрал намного лучше результат, чем все остальные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть? Что это означает... вы имеете ввиду, что вы знаете секрет, как сделать...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он представляет те бедные слои, то самое косноязычие, о котором вы говорите, те самые простые люди, которых абсолютное большинство. Вот он был в Рубцовске там все готовы были за него голосовать.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть и другая версия. Есть версия, что люди, которые за него проголосовали, проголосовали "по приколу" знаете, есть такое выражение... вот мои дети его любят - потому что весело чтоб было... проголосовать вот за этого лысого, глухого, странного

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он не глухой, он не странный...

С.ПАРХОМЕНКО: Он сказал это.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он не говорил этого никогда. Это вы все придумали, как папа юрист... или наоборот, мама русская, папа - юрист...

С.ПАРХОМЕНКО: А вы этого не говорили никогда? Помню, помню, не говорили.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вопрос был кто ваша мать по национальности? русская...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Умоляю, не возвращайтесь. Вспомнили 1812 год...

С.МАРКОВ: Уважаемые коллеги. Я бы хотел защитить г.Жириновского. Я его достаточно критиковал, но здесь бы защитил действительно есть часть электората... они настроены... для них Малышкин свой человек абсолютно...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Все спортсмены, шахтеры...

С.МАРКОВ: Вы хотите сказать, что Малышкин не говорит, а мычит? Пускай так...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот такие есть люди...

С.МАРКОВ: Они мычат так же...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот такие и есть в сельской местности люди...

С.МАРКОВ: Они очень маргинализованы, плохо образованы... а сколько людей у нас с криминальным прошлым таким... они там...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Разборки все эти, все эти слова, которые он говорит...

С.МАРКОВ: Вы знаете, сколько семей живут крайне неблагоприятно... особенно в провинциях, очень депрессивных регионах дальних...

С.ПАРХОМЕНКО: Вы хотите сказать, - вы, политолог, - есть люди, которые хотят видеть Малышкина во главе своей страны, - такие люди есть...

С.МАРКОВ: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Такие люди есть, - утверждаете вы.

С.МАРКОВ: Нет.

С.ПАРХОМЕНКО: А, нет?

С.МАРКОВ: Нет. Я считаю, что есть такие люди, которые ощущают себя абсолютно как Малышкин, и они хотят проголосовать, потому что он - их голос...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Проявить с ним солидарность...

С.МАРКОВ: Он их голос.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он за них, он им ближе.

С.МАРКОВ: Он за них говорит, понимаете... а они мычат...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Хакамада это прикол, женщины голосовали за нее, потому что она единственная женщина это тоже прикол.

С.МАРКОВ: Опросы показывают, что население на выборах... очень мало, кто голосует по приколу. Кто по приколу тот не приходит голосовать. А если он идет это уже гражданский некоторый поступок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо, Владимир Вольфович. Вы делали странные вещи, казалось бы, недопустимые - ходили все время с Малышкиным, даже говорили такую сногсшибательную фразу, спрашивали кого выбирают, вас, или Малышкина, Жириновский говорил он будет президентом, а если не справится, мы его поправим...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не так я говорил. Я говорил, что если бы вдруг шанс удался... то в случае его избрания он меня назначает председателем правительства и через месяц уходит в отставку. Это вовсе не означает - выбрали Малышкина и все, 4 года он президент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же обман населения...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Почему обман населения? Население хочет меня... разве мы вам говорим, что Малышкин пошел, потому что население хочет Малышкина?

С.ПАРХОМЕНКО: А что же тогда не выдвинулись сами?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот мы и объясняем сейчас это. Потому что сейчас Путин лучше, чем Ельцин, у него действительно высший авторитет как у президента, чем это было в 2000 г. В данном случае, если бы пошли Зюганов и я, обязательно был бы второй тур.

С.ПАРХОМЕНКО: Не дай бог, вы бы выиграли войну...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А во второй тур вывели бы не меня, а был бы Путин и Зюганов, и мне пришлось бы обращаться к избирателям поддержать Путина. Тогда бы в 2008 г. мне было бы неудобно перед будущими избирателями - Владимир Вольфович, вы боретесь с преемником Путина, а сами в 2004 г. предлагали нам проголосовать за Путина. Зачем мне это нужно? Если бы у меня был шанс в этот раз, я бы пошел.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть масса других способов можно призвать отказаться от голосования.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это ваша позиция. А наша позиция - обязательно участвовать. Против всех призывают голосовать и не ходят люди отчаявшиеся. Мы не отчаявшиеся. Мы хотим участвовать, и люди хотят участвовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, давайте о прогнозах. Я очень люблю разговаривать с Жириновским на эту тему. По странному стечению обстоятельств как-то получается, что он это здорово делает. Итак, прошли выборы. В.Путин - президент. Что будет происходить дальше в ближайшие 4 года?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего хорошего. Ничего не получится. У него единственный шанс сейчас сделать рывок стать на защиту Батуми, Абашидзе. Показать жесткость что мы не позволим кровопролития. А это значит, режим Абашидзе будет сохранен. Но он этого не сделает, и Саакашвили сотрет, как говорится, Абашидзе в порошок, и тем самым нашей дивизии придется уходить оттуда раньше срока. Но самое опасное - это, конечно, экономика. В плане иракской нефти американцы не зря туда вошли. В ближайшие год-два дешевая иракская нефть опустит мировые цены на нефть. Вот это проблема будет для нас очень тяжелая. Поэтому я и говорю про 2008 год. Говорят, что он подберет преемника. Но уже нельзя, уже вариант Ельцин-Путин, Путин-Семенов не пройдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте несколько тем обсудим. Путин и олигархи?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста. Сейчас есть три варианта - эмиграция, тюрьма, и он предложит им третий вариант вложите деньги в нашу экономику. Если они пойдут на это он сумеет подобрать преемника, то есть дополнительные десятки, а может и сотни млрд. долларов. Вот у него ставка на эти 4 года улучшить положение в случае падения цен на нефть за счет собственных ресурсов наши олигархи. Нет, тогда он посадит еще несколько. И опять будет шанс у его преемника победить - раз не дали деньги, тогда в тюрьму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прокомментируйте его нынешнюю фразу: "Всякие краснобаи, прикрываясь демократической фразеологией, чтобы они не могли набивать себе карманы" - кого он имел ввиду?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Думаю, чиновников всех. Но, к сожалению, он на них должен опираться.

С.ПАРХОМЕНКО: А какие чиновники с демократической фразеологией?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Видимо, имеются высказывания про тех же олигархов, может быть и те же СПС или "Яблоко"?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разве Хакамада олигарх? Мы думали - про Абрамовича... но у него не то, что фразеология - он круче Малышкина относительно молчания...

С.ПАРХОМЕНКО: Кого же он имел ввиду?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В этом смысле он имел ввиду все-таки чиновников, которые выступают за инициативную реформу, но на самом деле...

С.ПАРХОМЕНКО: Вы Касьянова что ли имеете ввиду? Прикрываясь демократической фразеологией набивал себе карманы... Касьянов что ли?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я был 20 декабря на день ЧК в Кремле. Впервые от Патрушева услышал фразу - он, поздравляя чекистов, сказал некоторые тут у нас в системе решили нажиться... так вот не получится у вас... через месяц ушел Заостровцев, его зам. по экономической безопасности. Имеется ввиду, что они будут защищать аппарат. Я уверен, что Лужков полетит за 4 года, Рахимов уйдет, Шаймиев уйдет, то есть за 4 года он сумеет половину губернаторов отправить в отставку и заменить. Полпредов всех заменит. Это у него шанс. Потому что если экономически не получится рывок, он опять придет как на гребне чеченской войны - 99-й год, на гребне "зачисток", и будет сажать известных людей, а народ скажет ну, хоть порядок наводит... нет хлеба, есть зрелища. А если за 4 года он сделает и то, и то, тогда на руках внесут его преемника в Кремль - когда экономически он все выигрывает, деньги получит, олигархи лягут под него, да еще и посадит...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И мой последний вопрос - он сегодня признался... такая утечка от президента сказал, что уже 4 года занимается выбором преемника, и сейчас продолжит. И кто же у него преемник?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это вот та самая вещь, которая совсем не годится. Нельзя готовить преемника, не дав ему работать. Можно спортсмена готовить в подполье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно. Фамилия спортсмена Путин.

С.МАРКОВ: Значит, он уже где-то работает с ним рядом...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Где-то работает, но мы не видим этого человека, Он не проявляет никаких... это может быть Черкесов, Патрушев, Сергей Иванов, Грызлов, - вот из его чекистской команды петербуржцев. А может быть и Игорь Иванов, который изучает все кадры страны. Если он его оставит на этом месте, то человек будет знать подноготную всех. И действительно он уже работал как работал начальником контрольного управления. Но этот человек слабее его уже. Путин на фоне Ельцина прорывался к власти, а на фоне Путина близкий к его окружению человек ничего сделать не сможет, уже не получится, если он не сумеет отобрать деньги у олигархов, или же действительно освободиться от коррупции в стране. Поэтому у них шанс будет только на это если за 3 года олигархи не лягут под Путина, то 2007 г. весь год будут сажать, и тогда на этой волне вновь войдут в Кремль.

С.ПАРХОМЕНКО: Если вы говорите, что речь о зрелищах, о том, чтобы сажать известных людей...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Единственная возможность снова победить...

С.ПАРХОМЕНКО: Пожалуй, вы поизвестнее Абрамовича будете...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Но меня не за что сажать.

С.ПАРХОМЕНКО: От чего же?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Народ не хочет меня сажать...

С.МАРКОВ: У народа нет к нему ненависти.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ко мне у народа нет ненависти, народ ненавидит тех, кто разбогател, и покупает себе за рубежом гостиницы, курорты и клубы.

С.ПАРХОМЕНКО: Найдут вам и гостиницу, и курорт...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А нацболы и лимоновцы никого не интересуют. Как и Явлинский есть Явлинский, нет... Нужны крутые фигуры - например, Потанин, Алекперов, - вот такие известные наши магнаты. Вот он их будет прижимать. Не согласятся он их так же, как Ходорковского. И губернаторы - обязательно Рахимов полетит, полетит Шаймиев, в Якутии полетит... И Штыров полетит. То есть он будет защищать аппарат, и аппарат будет помягче. С деньгами не получится, аппарат зачистит, и на этой волне, когда будет 15 Ходорковских сидеть там же, вместе с ним в камере, - народ проголосует за его преемника.

С.МАРКОВ: Я на самом деле полностью поддержал бы В.Жириновского в его анализе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять?

С.МАРКОВ: Ясно же, что сейчас он выступает не с политической программой, а выступает как аналитик... это очень трезвый, разумный и спокойный анализ. Действительно стоит проблема сохранения политической стабильности...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стабильности или режима?

С.МАРКОВ: И режима в том числе... обеспечение преемственности власти. Действительно, сейчас стоит проблема, в том числе, и реформ. А вот здесь я хотел бы... может быть, В.Жириновский со мной не согласится, но я считаю, что Путин полон решимости сделать сейчас ряд реформ. Для этого он Козака назначил, будет делать административную реформу. Но здесь будут серьезные проблемы мы понимаем, что совершить реформу бюрократии руками самой бюрократии это невиданно. Придется для этого создавать политическую партию. А я не вижу, что сейчас у Путина есть решимость создать настоящую политическую партию не как "Единую Россию", а настоящий субъект, который мог бы быть лидером. Ведь "Единая Россия" это не лидер. Это просто парламентский механизм для голосования за путинские законы, и некое отражение популярности Путина. А вот создать политическую партию пока вроде бы не собираются. Если реформы начнутся - а они будут болезненны реформа образования, здравоохранения, ЖКХ, - кто из нас может твердо сказать, что реформы ЖКХ по либерализации обязательно приведут к позитивному результату? Кто может это твердо сказать?: Могут быть десятки миллионов раздраженных людей. В принципе задумывается, что реформы все-таки необходимы, и что года через три они уже покажут свои позитивные результаты как мы верим, что путь к Европе, к либеральной системе, более успешен. А если не получится? Тогда сработает вариант, который сейчас проанализировал В.Жириновский. Не в том смысле, что это абсолютно неизбежное, но это один из тех вариантов, который может реализоваться.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И он возьмет все это на себя. На него все плохое будет. А новый будет как бы добрый...

С.МАРКОВ: Совершенно верно. И в этом смысле Путин считает, что ему нужен... для чего он шел к такому высочайшему результату? Ему нужна эта высочайшая популярность не для самолюбования, а для того, чтобы бросить эту популярность в качестве топлива для того, чтобы работали вот эти либеральные экономические реформы, которые могут быть весьма болезненными для населения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Удивительная самоотверженность у Путина.

С.МАРКОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помните такую песню "где ты раньше был, целовался с кем, с кем себе самому изменял?" - эту песню Толкунова пела. Что это было - 4 года прошедшие?

С.МАРКОВ: А я вам напомню.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он прощался с ельцинской семьей, вынужденно...

С.МАРКОВ: Когда Путин пришел к власти, была реальная угроза захвата Дагестана, высадки дивизий Талибана в Дагестане... договоренности уже были, все уже было договорено... падение всех остальных коррумпированных думаю, не надо здесь никому доказывать, - какие режимы у нас на Сев.Кавказе полностью коррумпированные, бедное и нищее население, при том, что сейчас там полубандиты стоят у власти... все бы режимы пали, халифат такой с исламской армией, с талибами... туда и Бен Ладен перенес свою ставку... с неизбежностью был бы военный переворот в Москве, репрессии против всех людей, которые так или иначе посчитали, что они замешаны в демократизации... и использование тактического ядерного оружия ослабленной российской армией на Сев.Кавказе.

С.ПАРХОМЕНКО: Которым бы и открылся межпланетный шахматный конгресс. Какую злокачественную ахинею на самом деле несет С.Марков...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все правильно.

С.МАРКОВ: Это железная логика, Сергей, вам не хочется смотреть в лицо реальности...

С.ПАРХОМЕНКО: Халифат, Бен Ладен... в 98 г.

С.МАРКОВ: Он уже был, он уже взрывал американские эти самые... казармы в Сомали...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Талибы в 96 г. пришли к власти, они уже три года были у власти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте запомним этот эфир. Господа радиослушатели, вы с сейчас услышали такой типичный, совершенно гениальный... такая доминанта внешнего вторжения... Вот интересно, - сейчас, г.Марков, вы ощущаете, что кто-то может вторгнуться?

С.МАРКОВ: Нет. Сейчас не ощущаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А мы сейчас проверим вас. Владимир Вольфович - может кто-то вторгнуться? Внешний враг есть?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Есть. Турецкая армия. Вот сейчас в Батуми могут это разыграть как раз. Мы будем помогать, или наоборот, мы не будем помогать Абашидзе, помогут турки. И войдут туда. Потому что мусульманский регион. И все промолчат, как молчали 30 лет назад...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Турки не войдут, потому что у них прекрасные отношения с Саакашвили они с места не сдвинутся.

С.МАРКОВ: Вы знаете, вот в этом я не согласен с В.Жириновским. Я считаю, что как раз позитивный момент Путина, что чувствует население что сейчас вторгнуться никто уже не может...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот на это и ушло 4 года. Спрашиваете, что он делал 4 года...

С.МАРКОВ: Это результат. А тогда могло быть. Страна находилась в ситуации полураспада. И мы с вами несем свою долю ответственности за это, мы с вами были активными и в ельцинский период...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем в деле распада страны?

С.МАРКОВ: Да, а как вы думаете? Мы с вами принадлежим к интеллектуальной элите нашей страны...

С.ПАРХОМЕНКО: Мы что-то очень разное, видимо, с вами делали, и возможно, даже жили в двух разных странах. Даже профессии были разные, мы говорили на совсем разных языках, видели совсем разную действительность. Совсем не похожую на то...

С.МАРКОВ: Вам хорошо было при Ельцине?

С.ПАРХОМЕНКО: Отлично было при Ельцине, как отлично и сейчас жить в любимой и несчастной стране...

С.МАРКОВ: Несчастной кто спорит?

С.ПАРХОМЕНКО: Я могу вам подробно объяснить, чем отличаются два этих несчастья. Но я не несу никакой ответственности за приход к власти Путина.

С.МАРКОВ: Сергей, вы один из виднейших российских либералов...

С.ПАРХОМЕНКО: Да?

С.МАРКОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И именно потому, что ты либерал, Сергей, ты и несешь ответственность. А С. Марков говорит, что у него завтра лекции, поэтому он вынужден нас покинуть.

С.ПАРХОМЕНКО: И я уже не сумею сказать, до какой степени все, что он говорил, не имеет никакого отношения к действительности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего, позовем в следующий раз. А теперь - короткие вопросы к аналитику Жириновскому. Поговорим про будущее, что будет, и чем сердце успокоится.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА: Многие из вас - любимые нами. Но дело в чем - почему Жириновский со своей нечеловечной совестью имеет такую власть над вами? Стыд и позор. Вы же цвет нации. Он кто? Он проходимец со своим охранником, то он к евреям присосался...

С.ПАРХОМЕНКО: И у нас звукорежиссер упал лицом на пульт. Сейчас у нас все тут повыключается...

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА: А сейчас он Явлинского ругает - заслуживает ли он быть хоть маленьким гвоздем в туфлях Явлинского?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Круто. Но позволить комментировать ваш звонок я не разрешу В.Жириновскому. Мы не позволяем оскорблять наших гостей. Я могу сказать многое Жириновскому в лицо и в отдельной комнате, но не эфире.

ТАМАРА: Ничем, мы уже многое пережили, переживем и эту ночь. И я скажу, почему не сплю дело в том, что в эту ночь многие политтехнологи пробалтываются. Мне очень понравилось выступление г.Маркова у вас - оно произвело неизгладимое впечатление. Я чувствую, что человек возглавляет огромные надежды на переход из преподавателя в МГИМО непосредственно...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Это та же история. Прощаюсь с вами. И слушаю следующий звонок.

ЮРИЙ: Я из Ленинградской области. Я по национальности грузин, но очень люблю Владимира Вольфовича как умного мужика... Я даже на него не обижаюсь. Но хотел бы спросить что он думает, что может сделать Саакашвили, чтобы для Грузии было хорошо? Он бы что сделал, если бы был президентом. Он же умный...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сейчас хорошо ничего не будет, поскольку уже готовится вторжение в Аджарию, и это будет такой же вариант, как был в 92 г. в Сухуми. И тысячи людей погибнут на улицах Батуми в этот понедельник, вторник и т.д. Нужно было бы Саакашвили не вмешиваться в дела автономии, дождаться какого-то времени, улучшения положения, и путем переговоров через Москву моет быть добиться каких-то конституционных шагов. А он все будет делать силой. Сегодня у нас как раз с ним был эфир на НТВ, он себя чувствует как генерал ему нужно как Бонапарту победить Батуми, Цхинвали. Сухуми, Зугдиди и т.д. Поэтому гражданская война в Грузии неизбежна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы имеете ввиду, что Путин, например, должен вести переговоры с Масхадовым, чтобы когда создастся более лучшая ситуация, может быть, какую-то территорию... куда президента не пускают... Президента страны не пускают на территорию автономии небольшой... Значит, так надо было вести себя? И кто это говорит? Вы? Который говорил каленым железом надо...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Это называется политический эгоизм. Вот то, что нам выгодно, мы будем делать в Чечне. А Саакашвили то же самое хочет... я же не говорю, что плохо или хорошо... я и говорю Саакашвили будет делать то же самое, что бы я сделал бы в Чечне... вот он это и будет делать. Но это не приведет к результату положительному, потому что Аджария, Абхазия, Южная Осетия и Мингрелия - это не маленькая Чечня, это слишком тяжело будет для него, он не сможет этого сделать.

ДАНА: Ругаться не буду. Я бы хотела выразить сочувствие Владимиру Вольфовичу, потому что его звезда очевидно закатилась, у нас теперь новый деятель шоу-бизнеса, г. Марков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам, и до свидания. Если вы думаете, что не ругаетесь...

НИНА ИВАНОВНА: Многие мои знакомые хотели бы проголосовать не за Путина, но поскольку нет альтернативы, голосовали за него, что очень обидно.

С.ПАРХОМЕНКО: Это то, что я пытался тут сформулировать. Казалось бы, кандидаты есть, но никому из них не удалось доказать людям, которые чувствуют себя не представленными во власти, доказать, что они их кандидаты.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это та же ситуация, как и при Ельцине в 96-м году. Люди не хотели голосовать за Ельцина, но все остальные не устраивали, поэтому проголосовали за Ельцина. Так всегда будет - люди выберут ту власть, которую знают. Но это проявление слабости. Не хотят выбирать, поэтому так и говорят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос от Антона Краева: "Интересно, за кого проголосовал В.Жириновский? Мне не очень верится, что за Малышкина".

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Естественно, за Малышкина. Это наш кандидат, и за него проголосовал миллион человек. С.ПАРХОМЕНКО: А можно я задам вопрос? Что теперь будет с Малышкиным? Он будет стоять при входе в студию, и опять держать ваш плащ?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Он депутат Госдумы, и также на юге будет курировать Ростовскую область, Ставрополье, Краснодарский край. Ему там легко курировать их, поскольку там население его родное, он для них для всех земляк, и теперь стал известен еще больше, чем раньше. У него есть опыт самоуправления, опыт большого спорта, шахтер... так что сумеет найти общий язык...

С.ПАРХОМЕНКО: Большого спота...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, он мастер спорта, он был капитаном сборной СКА-Ростов - это была очень популярная команда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он тут пытался со мной "на ты" перейти тоже спорт. Игорь Игнатов из Оренбурга: "Если вы придете к власти в 2008 г., что сделаете с Путиным?"

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего не надо делать с предыдущим главой государства. Мы все время их пугаем, поэтому они и не хотят уходить от власти. Ельцин искал преемника. Теперь Путин ищет именно по этому варианту. Не надо их пугать, пусть они спокойно уходят в отставку, как в любой другой стране мира, и тогда они будут быстрее прощаться с властью, иначе они будут искать вариант самосохранения или оставаться еще дольше у власти, или приводить нужных им людей. И у нас всегда будут выборы без выборов будем сами в этом виноваты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люба Энгер из города Шаффенбурга: "Как вы относитесь к тому, что президент России может выглядеть по-азиатски?"

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А мы азиатская страна, поэтому пусть в Европе не пытаются сделать нас чисто европейской страной. России ближе восточный деспотизм. Поэтому у нас такой вариант с выборами такой самодержавный или а-ля КПСС. Потому что мы не Европа в этом разница.

ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА: А может быть Путин не объявлял свою программу потому, что не хочет пугать народ, и он хочет быть эдаким Пиночетом?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Правильный абсолютно вопрос. Все мы говорим нет идеологии, или он не говорит, что будет. Только жесткими мерами. Он сейчас будет вводить платное здравоохранение, платное образование, ЖКХ... по всем параметрам будет повышение. Цены на хлеб... Но у него есть 4 года, поэтому он все это за 4 года проведет, часть населения умрет - те, кто недовольные, старые и больные люди, а для молодежи что-нибудь придумает все-таки - или деньги у олигархов возьмет, или начнет для того, чтобы завоевать снова интересы большей части населения репрессивные меры в отношении богатых - это единственная возможность власти дальше сохраниться в Кремле.

ЕВГЕНИЙ: А если бы Малышкин стал президентом и понял, что ему хорошо в этом кресле, и он бы не назначил вас премьер-министром каковы были бы ваши действия?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Раз в рамках партии это исключается. Когда случайная команда, тогда... а в рамках партии он уступил бы моментально, в любой момент, как только я бы ему об этом сказал. В этом смысле партийная команда это более надежный вариант. А Путину сейчас надо искать преемника, потому что у него нет партии. Ельцин искал долго - там в списке были многие люди. Путин не случайно напоследок там оказался. А у нас нет проблемы. И участие Малышкина это дань тем бедным людям, которых большинство в стране, и вовсе не означает, что мы рассчитывали на победу. Но если бы это случилось - он президентом был бы ровно месяц, а потом мы сделали бы вариант Ельцин-Путин, в данном случае Малышкин-Жириновский, и никакой проблемы бы не было. И у власти он бы не задержался, и не пытался бы помешать мне придти к власти. То есть голосование за него это голосование за ЛДПР. А то что пугают чем-то по линии ЛДПР что там может быть диктатура вот она сегодня у нас уже с 17 года, только под разными знаменами, но все в одном и том же ключе.

С.ПАРХОМЕНКО: Предположим, что В.Путин, по предложенным вариантам В.Жириновского, ближайшие 4 года потратит на то, чтобы добиться к власти прихода своего преемника двумя путями либо загоняя людей, которые хоть что-то могут и хоть что-то заработали, в принудительные инвестиции туда, куда он скажет, чтобы заменить доходы от дешевеющей нефти, либо сажая их в тюрьму, демонстрируя, ч то он в доме хозяин, и может скрутить в бараний рог кого угодно, особенно влиятельного и богатого человека тем легче может скрутить любого. Это то, зачем потребовалось Путину выигрывать выборы. Это некий шаг первый по Жириновскому.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Жириновский говорит, что это для жестких реформ. Т.е. реформы все равно надо делать...

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, ничего такого. Говорилось, что все устроено ради того, чтобы в результате был преемник. Так?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Преемника можно привести к власти только двумя путями или экономика, - а деньги только у олигархов, он должен заставить их вложить...

С.ПАРХОМЕНКО: Вот это я и говорю.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А если они не дадут, тогда он их будет сажать, и люди проголосуют за преемника. Третьего варианта нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Значит, я все верно сказал. Но хотел бы напомнить, что есть такие страны на свете, они называются традиционно демократическими, про них говорят такую пошлость часто что там два срока бывает у президента первый уходит на то, чтобы быть переизбранным, а второй уходит на то, чтобы остаться в истории. Вот во второй срок президент. свободный от лишних амбиций может наконец вершить свое великое - то, что потом про него напишут в энциклопедиях. Так вот великое по Путину, в соответствии с убеждением В.Жириновского это вот это рассаживать по камерам Ходорковских, - не для того, чтобы наказывать их за то, что они реально сделали, - а для того, чтобы продемонстрировать народу, что может рассаживать кого угодно... либо вымогать из них деньги, - вот на это пойдет второй срок президента Путина. Мрачный прогноз, и по-моему, тяжелая обида, нанесенная им действующей власти. Впрочем, по-моему, недалеко от действительности.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: А третьего варианта нет. Он получил плохое наследство. Не потому что он такой, но в наследство он получил очень плохую ситуацию.

С.ПАРХОМЕНКО: Была такая сказка у Шварца это не я, это гены мои виноваты... поэтому я всех подвергаю ужасным мучениям. Это наследственность. Помните "Обыкновенное чудо"?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это страна, где экономика разрушена, люди погибают, не работают, недовольны, возмущены... Он же не может всем все сделать хорошо.

С.ПАРХОМЕНКО: Когда у человека есть такой рейтинг, за этот рейтинг можно многое купить.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пускай пробует.

С.ПАРХОМЕНКО: Что-то пока не пробовал вот о чем и речь.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы же совпадаем в позициях - за 4 года он же не смог этого сделать. Почему вдруг за оставшиеся 4 вдруг он, не применяя принудительных мер и не используя деньги олигархов нас с вами осчастливит? Где он возьмет?

С.ПАРХОМЕНКО: Не осчастливит ни за что, что вы...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Уже даже цены на хлеб не могут удержать. А что же может другое сделать? Вот с 1 апреля 120 рублей надбавка, и все. Даже если каждый квартал давать по 120 рублей, люди будут недовольны. Им нужно в два раза увеличивать пенсию. Это уже было у нас в год в среднем пенсии увеличивались на 300-400 рублей. А люди недовольны. Эта надбавка полностью уничтожается повышением цен. Значит, люди будут недовольны. А как недовольных успокоить? Или найти деньги, - а их можно лишь отобрать у олигархов, или применить репрессивные меры. Как Саакашвили покажет, что он президент? танки на Батуми. Почему Саакашвили не хочет без танков? Пока мы здесь сидим, танки уже входят в Батуми, уже десятки людей погибли или погибнут в ближайшие дни. То же делает Лукашенко и Туркмен-баши, то же и Кучма. Все то же самое будут делать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос от ВВ: "Какого политического курса вы будете придерживаться ближайшие 4 года?"

В.ЖИРИНОВСКИЙ: В плане Госдумы и ЛДПР, потому что я не президент и не председатель правительства. Мы исходим из того, что сегодняшняя власть положение дел не улучшит. Мы антикоммунисты, мы понимаем, что реформы провалились. Поэтому мы предлагаем наш четвертый вариант ЛДПР. Мы хотим улучшить положение дел в стране. Но мы в открытую говорим, что это можно сделать так, как я уже сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы будете голосовать против партии власти, или у вас внутрипартийный демократизм, так называемое свободное голосование?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Против. Против партии власти. Мы боролись с Путиным и в 2000 г., и в этом году. У них не получится ничего. Но Путин имеет сегодня больше шансов и авторитета, потому что Ельцин еще хуже сделал. А Горбачев сделал еще хуже, чем Ельцин. Поэтому он лучше этих трех последних руководителей за последние 20 лет. Вот на этом заканчиваются 4 года, он третий раз не может пойти на выборы, и конституцию менять никто не будет. Поэтому остается четвертый вариант к левому возврата нет, реформаторы провалились, центристы проваливаются - вот они начали с пожара на Манеже - это как бы символично, что второе четырехлетие закончится плохо. И тогда народ, если будут свободные выборы, проголосует за ЛДПР. Но мы обещаем, что свободы будут сохранены. И олигархи отдадут деньги. Уважаемый г.Пархоменко отдадут, другого пути у них не будет, им вовсе не хочется испытать то, что испытал Яндарбиев, которого уже нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Как будет вести себя Путин в отношении СМИ?"

В.ЖИРИНОВСКИЙ: На НТВ придет новый руководитель. Я думаю, и "Эхо Москвы" могут немножко подкорректировать. Т.е., постараются сделать прессу полностью управляемой, подготовить к ухудшению положения дел в стране, и к ужесточению режима с тем, чтобы в 2007 г. не мешать сформировать ту Думу, которая будет нужна преемнику Путина. И в марте 2008 года спокойно также 70% получит Путин-три уже, но с другой фамилией. Под фамилией, допустим, Иванов. Но тогда что скажет г.Пархоменко? Я же даю это как прогноз, не потому, что я этого хочу. Но другого пути не будет. Выбирайте туркменско-белорусский вариант, или вариант без Туркмен-Баши и Лукашенко, тогда это может сделать только ЛДПР.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще звонок

ОЛЬГА: Наверное, я соглашусь в данном случае с В.Жириновским в плане диктата, но я не поняла вашу позицию - так вы оппозиция Путина, считаете, что он диктатор, что стране будет плохо с ним?

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я считаю, что вариант может быть только такой, какой был последние 4 года. Никакого улучшения в экономике, и сокращение свобод, поскольку свободы как бы указывают на те недостатки, которые есть в стране. Но для того, чтобы привести к власти своего преемника, им нужно будет принять им жесткие меры. Если не получится в добровольном варианте получить деньги, будут пытаться принудительно, Не получится будут репрессивные меры. Но иначе преемник не сможет победить на выборах, тогда на выборах победит другая команда, и им придется уходить. И возможно, даже отвечать за содеянное вот такой страх заставит их пойти на жесткие меры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, давай теперь твой вопрос с загогулиной.

С.ПАРХОМЕНКО: Никакой загогулины не будет, неоткуда взять загогулине. Значит, 4 года это правда, так или иначе 4 года команда, которая сегодня подтвердила свою власть над страной, будет работать над созданием ситуации, в которой она удержится у власти еще 4 года спустя. Разными способами. Преемник? может быть преемник. На самом деле, на мой взгляд, гораздо более вероятно все-таки создание ситуации, в которой Путин так или иначе сам лично остается у власти потому что с каждым лишним днем ужас перед потерей этой власти в нем будет нарастать. И люди, которые шепчут ему в уши, будут шептать все громче, что - не дай, не дай себя выкинуть, останься, удержись, ты должен, ты можешь, тебе важно, нет замены, ничего иначе не получится, надо что-то придумывать, надо что-то делать, это же все так не может остаться. Эта волна будет подниматься на самом деле. И я абсолютно не уверен в том, что это не обернется поправками в Конституции, изменением конституционного строя, структуры власти, структуры конституционного распределения полномочий и т.д. Так или иначе, с переименованием этой должности, или без это должно происходить, такова логика этой власти и этого режима. 4 года создавался режим личной власти президента Путина, и эти 4 года он будет укрепляться не для того, чтобы через 4 года внезапно смениться на режим личной власти какого-то непонятного Иванова, - даже если он самый верный и надежный. Он же не член партии ЛДПР - там же нет никаких гарантий, что он все уступит через 5 минут. Это только с Малышкиным можно так обходиться. А опыт Путина, который на самом деле освободился от пут и обязательств, которые он брал в связи со своим приходом к власти как свидетельствует ему и убеждает его в том, что никому нельзя доверять, никаких преемников быть не может. Преемник остается преемником только первые 5 минут, а потом он уже никому ничего не должен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, Путин является ярким примером.

С.ПАРХОМЕНКО: Я ровно это имею ввиду его собственный опыт заставляет его думать об этом. Так вот - нельзя оставить их один на один с этой проблемой. В этой проблеме должен быть кто-то еще. Люди, которые полагают, что власть должна меняться при помощи выборов, когда приходят люди, и опускают бумажку в деревянный ящик, и на дне этого деревянного ящика образуется власть. У нас есть 4 года для того, чтобы к 2008 году попробовать восстановить этот порядок вещей. Вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, когда я думаю о так называемой вине СМИ, - как о некоей части демократического либерального процесса, - понимаю, что мы действительно виноваты. Знаете, в чем? Вот сегодня в конце эфира апокалиптичные прогнозы Жириновского, и твои. И я понимаю, что на самом деле это все туфта - не то, что говорит Жириновский, а то, что его слова это одна из возможностей. Но это при том, что все остальные марионетки. Поэтому если Жириновский убедит людей в своем сценарии - что так будет 4 года, а потом придет кто-то, и будет еще 4 года, то можно просто... помните, как говорили после атомного взрыва нужно набросить на себя белую простынь и ползти на кладбище. На самом деле, думаю, что дело совсем не так. Потому что каждый человек в этой стране, - и мы ради этого и работаем, - имеет все-таки свое мнение. И свое суждение...

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот это и порождает надежду, что люди не захотят Путин-3, Путин-4, Путин-5. И тогда у них будет выборов, но не в пользу реформаторов и не в пользу левых. А в пользу ЛДПР. Если они захотят новую команду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это блистательный финал эфира.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: И будет выбор, и будет результат, и будет новизна.

С.ПАРХОМЕНКО: А когда это произойдет, Жириновский вытащит из кармана очередного своего телохранителя, потому что не дай бог ему будет выиграть эти выборы не дай бог.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И спасибо моим гостям.