Сергей Доренко, Анатолий Карпов, Сергей Марков - Интервью - 2004-03-14

15 марта 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Сергей Марков, политолог, Сергей Доренко, журналист, Анатолий Карпов, шахматист (по телефону.

Эфир ведут Матвей Ганапольский и Сергей Пархоменко.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В эфире смена команды. Я привел в эфир того, кто сейчас откроет истину, к нам пришел Сергей Марков.

С.ДОРЕНКО: За Путиным стоит Павловский, а за Павловским стоит Марков это чтобы был понятен масштаб. И последовательно все марионетки - Павловский марионетка Маркова, и т.д.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Поскольку я пришел с эфира "Российской панорамы", где были замечательные люди, политологи, было очень интересно, и конечно, масса комментариев. Разумеется, комментировались выборы и несчастье с Манежем, - принесли видео с этой большой трагедии. Знаете, что самое уникальное выгорело? Выгорело все, но там были гигантские бревна...

С.ПАРХОМЕНКО: Там были знаменитые клееные балки, шедевр инженерного искусства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У этих балок был один секрет в свое время их стал кушать жук-древоточец, и не знали, что делать, все могло превратиться в труху, и нашли уникальное решение - взяли гигантские листы табака и много раз обернули. И вот вам вред табака не знаю, как насчет лошади, но жук погиб. И здание стояло... хотя, я знаю, что Лужков сказал, что оно будет восстановлено.

С.МАРКОВ: На самом деле, я знаю директора этого здания, это очень приличный человек, он руководитель Севастопольского землячества, такой флотский человек. Я был в Манеже несколько дней назад - там была выставка крымского художника Конева там его работы хранились, они многие теперь погибли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большое несчастье, с этим надо согласиться. А вы, Сергей, приехали к нам с программы "Свобода слова"?

С.МАРКОВ: Я успел еще побывать на "Постскриптуме" у А.Пушкова на ТВЦ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы как переходящий приз.

С.МАРКОВ: Знаете, в этом состоит наша работа работа политических аналитиков заключается в том, чтобы анализировать различные процессы и предлагать свое осмысление...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это трудная работа.

С.ПАРХОМЕНКО: Опасная работа.

С.МАРКОВ: Конечно. Сказал что-то кто-то обиделся. А как вы думаете... кремлевским людям... И, между прочим. Нам нужна поддержка слушателей нас порой обижают сильные мира сего за то, что мы правду говорим...

С.ПАРХОМЕНКО: Вас обижают - нас не очень...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это говорит "единоросс" Марков? Что-то не понял это кто его может обидеть?

С.ДОРЕНКО: Нападают мелкие коммунисты из-за угла...

С.МАРКОВ: Я не "единоросс", я не принадлежу к какой-то партии. Я стараюсь помогать действующей власти, но так, как я считаю. Например, последние несколько месяцев я достаточно последовательно повторяю, что одно из открытий парламентской кампании - это образовавшаяся новая угроза Путину, это гиперлояльность российской демократии, которая все больше превращается в идеологию коррумпированной демократии, и это одна из главных проблем, которая сейчас стоит перед Путиным. Плюс я считаю, что концепция подхода к демократии, которая проводилась последние 3 года примерно, она доказала свою неполную адекватность, и должна быть сменена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, а сейчас у нас на телефонной связи Гарри Каспаров.

С.ПАРХОМЕНКО: Какой Каспаров, это - Карпов!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ах, да...

А.КАРПОВ: Да, мы завтра с Гарри Кимовичем будем в самолете вместе, похоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда сразу - что вы скажете?

А.КАРПОВ: Вообще не может не вызвать содрогание то, что случилось в центре Москвы сегодня...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете ввиду выборы?

А.КАРПОВ: Нет, я имею ввиду Манеж. Это ужасная потеря для Москвы, для нашей культуры. Неделю назад мы закончили выставку российской промышленности в Иордании. Я был на этой выставке, я там представлял российское ноу-хау - в Москве, на Волоколамском шоссе. Предприятие "Гранат" научилось тушить газовые и нефтяные скважины от 3 до 5 минут - они это делают с применением азота. То же они могут делать и в отношении музеев и таких зданий, как Манеж. И когда министр говорит о том, что все средства использованы, когда об этом заявляют представители пожарной охраны и руководство Москвы, - я не понимаю, почему мы сами не знаем свои "ноу-хау", а уж тем более почему мы их не применяем?

С.МАРКОВ: Мне кажется, А.Карпов поднял правильную идею. Действительно, в последнее время у нас очень много разработок остаются практически не востребованными, а есть разработки, доведенные уже до рыночной возможности реализации, но очень часто они не используются, поскольку не имеют сильных лоббистов. А лоббисты западных компаний проводят у нас достаточно низкокачественные и дорогие вещи.

А.КАРПОВ: К сожалению, такие страшные пожары являются лучшими лоббистами.

С.МАРКОВ: Здесь я с вами не согласен. Несмотря на страшные пожары, если не отстроена нормальная система лоббизма, то ничего и не получится. Так и останется все невостребованным. И я возвращаюсь к своей мысли - покупайте российское.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Анатолий, у меня к вам два вопроса. Очень много говорилось, что к выборам президента будет какой-то теракт. Я вас хочу спросить - это как-то взаимосвязано? Потому что это такая циклопическая операция...

А.КАРПОВ: Хочется верить, что это никак не связано действительно, старая электропроводка и прочее. Но мне кажется, сейчас надо подумать о другом - а если случится что-то подобное с умысла террористов, если. Не дай бог, загорится другой музей что делать в таких ситуациях?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И следующий мой вопрос. Вот выбрали Путина, рейтинг у него почти 70%...

С.ПАРХОМЕНКО: Минуточку, это не рейтинг, это результат тех, кто пришел и проголосовал за Путина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, если я называю Карпова Каспаровым, то это может быть и рейтинг.

А.КАРПОВ: Ясно совершенно, что в России испокон веков и веками был царь-батюшка, генеральный секретарь, теперь президент. И народ не привык к настоящим демократическим выборам. Когда мы начинаем говорить жива ли демократия в России, - а она должна войти в кровь, прижиться поколениями, а десятилетие это слишком мало.

С.ДОРЕНКО: Последние выборы приживляют эту самую демократию, которая через поколение явится нам, или наоборот?

А.КАРПОВ: Я думаю, что все-таки то, что около 30% проголосовало не за президента это уже знак того, что народ с демократией знаком. Приживится она в России, или нет, зависит от СМИ и от каждого гражданина, и в первую очередь, от нас с вами, кто является публичными людьми.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я каждому собеседнику сегодня задаю вопрос что это будет за страна, в которой мы будем жить ближайшие 4 года?

А.КАРПОВ: Сейчас мы вели эту беседу в программе "Свобода слова", и Жириновский поставил вопрос, что либо свободный рынок и социализм, либо социально ориентированная экономика. Я не согласен был с Владимиром Вольфовичем я могу привести примеры капиталистической экономики. В которой социальные вопросы не уходят куда-то вглубь веков, а решаются ежедневно это и Швейцария, и скандинавский вариант. Мне думается, что Россия вполне может взять пример с этих социально ориентированных капиталистически развитых стран.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большое вам спасибо. Вот еще одно - не могу пропустить очередное высказывание президента: "и всякие краснобаи, прикрываясь демократической фразеологией, не смогли набивать себе карманы".

С.МАРКОВ: Тут очень просто все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень интересно

С.МАРКОВ: Я был несколько назад на конференции в Берлине слава богу, ни один немец не назвал эпоху Ельцина демократией. Наконец, и европейцы поняли. У нас не было демократии во времена Ельцина. Было много свободы, но это была не демократическая, а хаотическая и анархическая свобода, прикрываясь которой огромное количество людей грабили направо и налево страну...

С.ПАРХОМЕНКО: Не то, что сейчас, правда? Сейчас-то - совсем другое дело коллега...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гениально.

С.МАРКОВ: Секундочку. Грабят меньше хотя бы по той причине, что все разграбили...

С.ДОРЕНКО: Ну как же, земля осталась, ЖКХ...

С.МАРКОВ: ЖКХ пока еще не грабят. Причем, грабили как - чтобы украсть на миллион нужно было разрушить на миллиард. А вот это, думаю, будет меньше. Может, воровать не намного меньше станут, а вот так, чтобы разрушить на миллиард для того, чтобы украсть на миллион вот этого будет меньше. На самом деле, думаю, президент именно это и имел ввиду. Когда для некоторых людей защита демократии просто означает защиту собственного права, подтверждения собственного права - что то, что мы получили, это у нас теперь навеки. На самом деле, если говорить о крупном бизнесе, - это имеет более серьезное отношение к проблеме крупного бизнеса, - мне кажется, что большинство населения и ряд бизнесменов по-разному понимают все это. Бизнесмены думают так ну как, это наша частная собственность, это наши капиталы, что хотим, то и делаем. Вон американцы, французы что хотят, то и делаю... и у нас есть небольшая группа людей. Либерально ориентированных, которые говорят да...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сергей, так кого все-таки Путин имел ввиду? Вот он говорит про краснобаев ... особенно за границей - я вот знаю одного, не знаю, краснобай ли он, он вообще-то молчаливый человек, - но вот он как раз за границей все и делает это он имеет ввиду?

С.МАРКОВ: И его тоже, не только его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кого еще?

С.МАРКОВ: Сейчас, подождите...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сережа, дорогой, вы думаете, я вам буду позволять вот так вот ничего не говорить?

С.МАРКОВ: Да что, я конкретно отвечаю. Уважаемые коллеги, ну, линию мысли просто не прерывайте, дайте довести...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так где?

С.МАРКОВ: Секундочку. Есть большое количество людей, которые совершили вот это... взяли собственность, и они думали, что они могут свободно распоряжаться этой собственностью. Однако большинство населения думает по-другому. И Путин выражает... интересы и чувства большинства населения. А смысл заключается в том, что если американские, условно говоря, олигархи богатели вместе со страной, а когда наши олигархи богатели, страна беднела. Если те что-то создавали, наши ничего не создавали. Они просто взяли советскую промышленность... так что она еще немножко чуть-чуть упала от этого... так вот им дали... для чего прошла приватизация вообще советской нефтяной, или какой-то алюминиевой промышленности, в чем смысл бы всего этого?

С.ДОРЕНКО: Путин проведет национализацию, или нет?

С.МАРКОВ: Секундочку. Только один чтобы лучше работала. Вот объяснили, что частная собственность должна лучше работать для страны. Но если не работает отдайте назад...

С.ПАРХОМЕНКО: А она что, не работает?

С.МАРКОВ: Наша собственность она условная... она дана этим людям только для того, чтобы они развивали экономику страны. Те люди, которые думают, что могут покупать футбольные клубы "Челси"...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказал, наконец... я уже ждал, ждал... произойдет это, или нет...

С.ПАРХОМЕНКО: Не выдержал.

С.ДОРЕНКО: То есть Путин в оппозиции...

С.МАРКОВ: У них нет права покупать эти футбольные клубы "Челси", им деньги даны только для одного чтобы развивать экономику России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?

С.МАРКОВ: Да. Таков смысл общественного договора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они об этом знают?

С.ДОРЕНКО: Знают, - явка в Чукотке под стать башкирской. Чукотка зализывает раны...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все-таки - кто такие краснобаи?

С.ДОРЕНКО: Красные байки...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы думаете именно это?

С.ДОРЕНКО: Мне очень понравилось выступление Сергея, которое в полной мере показывает, что оппозиция победила и на прошлых выборах в декабре, и сейчас. Победил Путин, блистательно оппонировавший Путину. И это многие представляют как смена кожи... вот раньше мол ему диктовали условия... как будто он был не самостоятелен, как будто он был ограниченно... как это называется... дееспособен. Вот его Абрамович и "Семья" держали под дулом, а теперь говорят все, "Семью" теперь отменили, и он теперь в оппозиции Путину пришел к власти. И вот теперь-то выяснилось, что Абрамович неправильно покупал "Челси", а все те дни, когда он заезжал на своей машине в Кремль и покупал все остальное - до слова "Челси" - все было правильно, потому что он был приятелем. Понимаете, вот это умение оппонировать самому себе, чтобы разыграть некую драму... очень типично для этой выборной поры и для осени, и для весны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Роман Аркадьевич пишет: "Алло, передача хорошая, смешная, - спасибо". Роман Аркадьевич, мы сейчас с Доренко и Пархоменко исследуем господина Маркова, его трактовку...

С.ПАРХОМЕНКО: Он нам попался в руки, и ответит сейчас за все...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Катя на пейджере нам напоминает о том, что мы хотели слушать телефонные звонки. С удовольствием.

ОЛЬГА: Я бы спросила про результат И.Хакамады. Многие не пошли на выборы в качестве протеста, но это же не является поражением демократии люди, придерживающиеся демократических ценностей, никуда не делись.

С.ПАРХОМЕНКО: Результат И.Хакамады не мало, не много, - обыкновенно. Мне кажется, что не случилось на этих выборах ничего такого, что составляло бы какую-то поразительную сенсацию Хакамада набрала огромное количество голосов, - по сравнению с тем, что произошло на думских выборах. Или, например, - ужас, Хакамада совсем ничего не собрала, что же теперь будет? К сожалению, результат Хакамады показал, что результат либеральных партий на думских выборах не был случаен. Это в порядке все тех же цифр. У меня, честно говоря, нет ощущения при моем глубочайшем уважении и не побоюсь сказать любви к И.Хакамаде, - мы с ней давно знакомы, и я с огромным сочувствием за ней наблюдаю, - и, тем не менее, у меня нет ощущения, что она провела особенно сильно свою кампанию. Она очень неожиданно началась, я бы сказал, но мне кажется, она могла бы решиться на большее по ходу этой кампании. И мне кажется, что ее участие в этих выборах не сняло той проблемы, которая так ясно продемонстрировала себя при парламентских выборах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не сняло какой проблемы? Когда мы анализировали, что произошло с правыми на парламентских выборах, то говорилось, что во многом они проиграли из-за того, что колебались, не четко артикулировали свою позицию. Что должна была сделать Хакамада? Громче ругать Путина, или делать какие-то отчаянные заявления, или голой бросаться в прорубь?

С.ДОРЕНКО: Я с огромным сочувствием отношусь к тем людям, которые голосуют за либералов просто как за последнюю надежду просто потому, что полагают, что это моральный выбор. Но если вы обратитесь к рациональному выбору голосуй за либералов, - вы обнаружите очень странные вещи что это лево-правые либералы, они борются, - то, что я слышал последнее от Хакамады это зарплаты для учителей достойные... то есть она левее коммунистов гораздо по своим лозунгам, это то, что я говорю левее левых только правые. У нас они полностью запутаны, мы не можем понять и идентифицировать, что они будут говорить. Если это партия морали, то у нас две моральные партии - одна из них партия совести и партия правозащитников Григория Алексеевича, а другая - обиженных учителей и врачей это партия Хакамады и Немцова. Тогда непонятно, кто из них правый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помните, Явлинский в свое время говорил опять власть забрала все мои деньги, дав мне... а теперь вспомните, что сказал С.Пархоменко - не проартикулировано, расплывчато... так что нужно сделать, чтобы на тебя обратили внимание, если ты не в партии власти? Как быть? Они крадут идеи - ты что-то предложил, это критикуется, после этого адаптируется за кремлевской стеной, переделывается, и выдается Путин спокойно сидит и говорит - мы решили сделать то-то...

С.ДОРЕНКО: Особенно сейчас - он решил защитить свободу прессы.

С.МАРКОВ: Секундочку, а что плохого?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я не про Путина. Как быть оппозиции? Как оппозиции быть оппозицией, если власть крадет ее идеи, придерживая оппозицию?

С.МАРКОВ: Вперед. Показывать избирателям. Что именно они сформировали эти идеи, которые отчасти реализует правящая власть...

С.ДОРЕНКО: Но ресурса нет показывать.

С.МАРКОВ: Извините меня, наша оппозиция больше мешает сама себе. Кто коммунистам мешал двигаться в сторону социал-демократии? Вся Россия их туда толкала, весь мир, все в ПАСЕ спрашивали у Зюганова - Геннадий Андреевич. Ну когда же в сторону социал-демократии как в других странах Восточной Европы пойдете? Кто либералов заставлял назначать главой избирательного штаба этого Альфреда Коха, человека, который неоднократно признавался в ненависти к своей стране? Кто сделал его символом? Сначала либералы должны излечиться от болезней Коха и это ответ на вопрос, что они должны сделать, чтобы их избрали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы уже говорите афоризмами либералы должны излечиться от болезни Коха.

С.МАРКОВ: Естественно. А коммунисты должны излечиться от политической импотенции.

С.ДОРЕНКО: Тогда мы пойдем лечиться. Если позволите, я еще полчаса назад должен был уехать, извините

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну хорошо. А я спрашиваю у оставшихся в студии гостей - а можно ли то, что сказал С.Марков делать в нынешних условиях?

С.ПАРХОМЕНКО: Думаю, это можно делать в любых условия. Просто хочу напомнить, что демократия - это такая штуковина, которая относится к классу разных других явлений, которые существуют на свете, которая требует двух сторон - вот чтобы танцевать танго нужно, чтобы было двое. Когда дают взятку есть коррумпирующий и коррумпируемый, и много есть еще разных обстоятельств, когда есть две стороны. Вот демократия это тоже двусторонняя власть есть власть и есть оппозиция. Потому что есть большинство и меньшинство, есть люди, которые думают так, как думает в данный момент власть, а есть все остальные, которые думают иначе, и эти остальные, которые в меньшинстве, должны понимать, что их положение меньшинства это благородное, важное для демократии, защищенное, представленное на всех уровнях положение. Они должны свое положение меньшинства нести с достоинством, пониманием и уважением к самим себе. А в России это не так сегодня. В России просто есть меньшинство, но оно характеризуется тем, что оно не представлено на многих уровнях. Этого меньшинства, например, никак не представлено в Совете Федерации, - никак, там вообще не предусмотрен этот механизм меньшинство, большинство, - там вообще по другому все устроено, там про это никто не думает. Оно представлено сегодня оказалось шестью людьми в Госдуме, которые там каким-то образом, кажется, вроде, по инициативе Рыжкова Владимира собрались в какую-то непонятную компанию. Между тем, большинство сумело сколотить себе аж конституционный пакет голосов.

С.МАРКОВ: А можно прямо сейчас возразить?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну нет, погоди. Так вот это меньшинство, на мой взгляд, несмотря на присутствие там Хакамады, не было в должной мере представлено на этих президентских выборах в этой избирательной кампании. Хакамаде не удалась одна очень важная вещь ей не удалось... довольно большому количеству людей в стране, - если мы вычтем всех тех многих, кто проголосовал за Путина - действительно многих, - то останется существенно больше половины... И вот среди этих людей ей не удалось набрать значительной группы тех, кто сказали бы вот это человек, который нас там представляет, который представляет наши интересы. И мы должны быть вместе с ней, потому что с ее помощью сможем выразить нашу волю, сможем продемонстрировать наши желания и интересы. Ей не удалось, короче говоря, выкрикнуть что-то очень громкое и яркое, - хотя, между прочим, можно было бы взять лист бумаги и перечислить ряд вещей, которые нужно было ей ясно и отчетливо сказать. Слово Чечня - чаще было надо произносить, среди прочего. Она говорила об этом мало, осторожно, аккуратно, и старалась следовать рекомендациям советников, которые говорили, что про Чечню лучше не надо - народ устал от этой темы, ему неохота, он ничего не хочет про это знать. Но есть способы говорить правильные и важные вещи, демонстрируя людям, что я и есть представитель того, что вы ищете. Но главное ей нужно было идентифицировать себя более ясно определенным кругом людей: продемонстрировать мне, что она моя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И слушаем звонки.

ЛЕНА: Почему народ в таком едином порыве голосует за Путина, который даже не удосужился этому народу изложить свою программу на ближайшие четыре года? И почему Путин не захотел ее изложить?

С.ПАРХОМЕНКО: Почему не захотел ее изложить, мы об этом уже говорили сегодня потому что всякое изложение программы есть взятие на себя некоторых обязательств, принятие на себя некоторой ответственности. Если он скажет моя программа заключается в том, чтобы дать... ну, не знаю, - бизнесу такую-то свободу, а врачей и учителей обеспечить такой-то социальной защитой и гарантиями, - значит, он отвечает за это. Но проще об этом ничего не говорить. Не сказал не пойман, значит, не нарушил слова, если слова не давал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, интересно, - а что он, по сути, сказал?

С.ПАРХОМЕНКО: Ничего не сказал...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет... вот такое, чтобы дать... не взять, а дать?

С.ПАРХОМЕНКО: А он пользуется общими вещами - все у вас будет. Вам всем будет хорошо. Вообще будете счастливы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще это справедливое замечание.

С.МАРКОВ: Только отчасти. С одной стороны это справедливо в том смысле, что Путин действительно пытается объединить левую часть электората и правую. И какие-то сигналы послать и либералам, и социалистам, и консерваторам.

С.ПАРХОМЕНКО: На спинномозговом уровне, что называется... с Альфа-Центавры...

С.МАРКОВ: И ему это, как видно, удается делать с одной стороны. Но с другой стороны есть более важное обстоятельство - Путин, в отличие от многих политиков...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А действительно, как будто он на Альфе-Центавре посылает сигналы правым, левым...

С.ПАРХОМЕНКО: С подводной лодки...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Президент сидит в Москве, и вместо того, чтобы собрать левых и правых, и договориться, как принято говорить, о разграничении полномочий кто кем занимается в этой политической палитре нашей, - он посылает сигналы... и как говорит С.Марков это ему удается.

С.МАРКОВ: Между прочим, так же Джон Керри, кандидат...

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, не так же.

С.МАРКОВ: Также посылает сигналы и либералам, и правым в своей демократической партии, чтобы как-то консолидировать электорат и перебороть Буша.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, кандидат может так делать, но мы говорим о действующем президенте.

С.МАРКОВ: Секундочку. Так вот как действующего президента Путина главное отличие в том, что он делает. И делает... реализует... программа у него есть - прежде всего, программа восстановления государства, восстановления какого-то порядка... и вот то, что он делает, а не говорит, и поддерживается этими 70% избирателей. Вот же самое главное.

С.ПАРХОМЕНКО: Что же он такое делает?

С.МАРКОВ: Не знаете? Вот кому-то не нравится... вот Борис Абрамович сидит... Березовский в Лондоне, ему не нравится. Вот он очень хорошо понимает, что делает Путин, и между прочим, поскольку, как вы знаете, большинство народа ненавидит Березовского, то я думаю, они думают - раз Березовский очень не любит Путина, видимо, Путин делает правильно...

С.ПАРХОМЕНКО: То есть все это такой один большой разговор над нашими головами - между Путиным и Березовским, а мы здесь, пригнувшись, сидим, и иногда на нас сверху что-то падает... сигналы подает...

С.МАРКОВ: Ну не надо постоянно переводить оценку Путина на то, что он говорил. Вы никогда не сможете понять основу его популярности, если будете только разговаривать, думать о том, что он говорит. Он делает главное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы хотите сказать, что его популярность исходит из того, что он делает?

С.МАРКОВ: Да, простая очень мысль.

С.ПАРХОМЕНКО: А я вот все-таки хотел бы, и надеюсь, что дождусь, что любимая мною страна Россия будет жить руководимая политиками, которые что-то произносят, и которые обращаются не столько к чувствам, а больше к разуму людей. Дело это сложное, тонкое, я понимаю. Но, тем не менее, иногда нужно пытаться. А про спинномозговой уровень я не выдумал, это такой термин, я его взял из журналов...

С.МАРКОВ: Не надо оскорблять наших избирателей.

С.ПАРХОМЕНКО: Я не оскорбляю избирателей.

С.МАРКОВ: Ну как же большинство избирателей России принимают решение на спинномозговом уровне так ведь?

С.ПАРХОМЕНКО: Да. И я даже начал объяснять, что это... я даже начал объяснять, что это это термин такой. Я его взял из журналов, которые посвящены компьютерным играм. Вот есть такой жанр - "спинномозговик" называется. Это такая стрелялка. Там соображать ничего не надо, но надо чувствовать надо метаться по экрану, быстро стреляя туда и сюда. Главное здесь - инстинкт. Главное чувствовать эту игру, а не понимать ее. На самом деле то, что происходит в России сегодня, происходит на уровне веры, а не понимания. На уровне всякого рода ощущений, предубеждений, иногда - суеверий. Почему Путин перед выборами поехал на лодке ночевать? Знаете, почему? Потому что у него примета такая - потому что перед выборами надо переночевать на подводной лодке, тогда все будет отлично, все хорошо закончится. И я вас уверяю, что это именно так, и не почему больше. Вот на этом уровне ни работают, на этом уровне их понимают. А мне мозгов хочется. Мне хочется, чтобы кто-нибудь кому-нибудь что-нибудь объяснил. Вот пришел Венедиктов, и сейчас объяснит.

С.МАРКОВ: Либералы полагают, что большинство население на спнномозговом уровне... а на самом деле большинство населения вполне реалистично - выше уровень жизни стал, больше порядка, стабильности стало...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ты говоришь? Что за глупости ты говоришь?

С.МАРКОВ: А посмотри мировую прессу...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какая мировая пресса? Мировая пресса там.

С.МАРКОВ: Да она здесь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Задаю вопрос - коррупции стало больше или меньше? Безопасности стало больше, или меньше? Вот это - главные проблемы.

С.МАРКОВ: Безопасности стало меньше, потому что... то есть больше...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Больше?

С.МАРКОВ: Безопасность - это бандиты на улицах, а бандитов стало меньше. Зайдите в ресторан там нет малиновых пиджаков...

А.ВЕНЕДИКТОВ: На официальном сайте МВД, в Москве, за один год преступлений стало на 26,3% больше за год. Это официальный сайт.

С.ПАРХОМЕНКО: А что они пиджаки сменили с малиновых на полосатые это вопрос моды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас послушаем новости, а потом я бы попросил С.Маркова рассказать хотя бы о трех - даже не нужно пять... только не надо про судебную реформу тут да, Путину все медали и ордена...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не судебную, а басманную...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваша трактовка, г.Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я такой же гражданин, как и господин Марков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я хочу, чтобы все-таки г.Марков рассказал, что же все-таки Путин сделал, что сделал этот удивительный человек, которому сейчас 80% россиян...

А.ВЕНЕДИКТОВ: 69,8%

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 70% россиян...

С.ПАРХОМЕНКО: Не россиян, а участвовавших в голосовании.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новости на "Эхе".