ПО ТЕЛЕФОНУ - Ирина Хакамада - Интервью - 2004-03-14

15 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Ирина Хакамада (по телефону)

С. ПАРХОМЕНКО Сергей Пархоменко временно сделался ведущим этого эфира. У нас в студии Евгения Аьбац, Сергей Глазьев, Сергей Доренко и Владимир Познер. А на связи по телефону у нас Ирина Хакамада. Добрый вечер, Ирина Муцуовна, спасибо, что вы связались с нами и с нашими слушателями. С самого общего вопроса, если позволите, я начну, вы довольны, как это для вас закончилось?

И. ХАКАМАДА Да.

С. ПАРХОМЕНКО Чем? Тем, что вы вполне сравнимо выступили, даже в некотором роде лучше, чем партия СПС на предыдущих выборах?

И. ХАКАМАДА И этим. И я довольна, тем, что нужно различать парламентские выборы, другое дело президентские. Статус президента и статус женщины, еще с такой внешностью, вообще люди голосовали не за меня, люди голосовали за другой курс, это очень важно. Пусть их и 5 млн., значит, можно делать партию, можно двигаться дальше. Это значит, что люди умеют сопротивляться, умеют думать, когда выбирают не людей, а программу.

С. ПАРХОМЕНКО Вы сказали очень важную фразу только что среди прочего значит, можно делать партию. Очень многие интересовались вашей избирательной кампанией и результатом именно в свете довольно тяжелого поражения, которое правые понесли на парламентских выборах. Говорили, что от этого зависит перспектива. Что теперь, вы идете дальше, вы действительно создаете партию, вы открываете ногой дверь Чубайсу и Гайдару, говорите, что вы теперь тут начальник?

И. ХАКАМАДА Нет, я, наверное, выйду из СПС, причем не поссорившись, а по-человечески объяснив, что я не хочу больше прокладываться, договариваться с Кремлем и т.д., а те голоса, которые я получила, это означает, что люди дают мне возможность создать серьезную демократическую партию без каких-либо заигрываний с Кремлем.

С. ПАРХОМЕНКО Тем не менее, партия, которую вы собираетесь создать, это партия вместо СПС или рядом с ним, вместе с ним?

И. ХАКАМАДА Это партия самостоятельная, а СПС если будет продолжать быть лояльным к Кремлю, это будет правое крыло "ЕР".

С. ПАРХОМЕНКО У нас буквально через несколько секунд новости.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО Продолжается наш некоторый марафон по поводу выборов и теперь уже по поводу Манежа тоже. Два события, конечно, символика довольно мрачная, кто-то из наших слушателей спрашивает, не кажется ли нам, что есть аналогия между Ходынским полем и Манежем?

В. ПОЗНЕР Не кажется.

С. ПАРХОМЕНКО На самом деле, действительно, упражняться в этих аналогиях, наверное, не стоит, они чрезвычайно мрачные, ничего тут не поделаешь, хотя событие, действительно, чрезвычайно трагическое. Многие слушатели остро интересуются судьбой выставки, которая происходила в Манеже, художника Андрияки. Если честно, ничего не знаю. Если кто-нибудь знает, позвоните нам и скажите. Ирина Муцуовна, мы восстановили связь. Вопрос, помимо создания партии, это тоже, по-моему, многих сегодня волнует, вы призывали в какой-то момент альтернативных Путину кандидатов покинуть эти выборы, готовы были уйти вместе с ними. Как теперь, вы раскаиваетесь в том своем поступке или вы считаете, что вы были правы, как вы вообще оцениваете всю эту историю?

И. ХАКАМАДА Вы так любите, чтобы все во всем раскаивались. Если бы мы ушли втроем, вся оппозиция, это был бы вызов, это политический проект. Хотите всем манипулировать вот и живите вдвоем или на троих, Миронов, Малышкин и Владимир Путин. Если хотя бы коммунисты остаются, а они оставались, а потом еще жестче отказался от этого Глазьев, хотя понимал, что его будут топить и т.д., то я не должна была уходить, нужно было тянуть демократический альтернативный курс, потому что иначе бы люди просто растерялись. Кстати, эта кампания еще раз продемонстрировала, даже вне зависимости от результатов, мы наконец все поймем, что никакие бойкоты против всех не работают. Нужно уметь объединяться, поддерживать друг друга, выдвигать единую программу, причем обращенную прежде всего к людям.

С. ПАРХОМЕНКО Говорят, история сослагательного наклонения не терпит, политика, наверное, не терпит сослагательного наклонения, тем не менее, если сравнить одну гипотетическую возможность с той реальной, которую мы имеем сегодня, один из наших собеседников сегодня, по-моему, это был Пионтковский, сказал о том, что на самом деле в руках у альтернативных кандидатов была эта самая 50% явка. Если бы они ушли, существенная, с его точки зрения, вероятность, что 50% явки на выборах бы не было. Как вы думаете, если сравнивать эту возможность с тем, что получилось сегодня, какой бы результат был бы более ценен? Что обещает более интересную политическую перспективу для либералов, для вас, для правых?

И. ХАКАМАДА Я уверена, что для демократов в условиях, когда они работают, это серьезное административное давление и ресурс, надеяться на то, что этот ресурс не будет использован для легитимизации выборов, т.е. чтобы выборы не состоялись, это романтизм, наивность и просто душещипательное рассуждение.

С. ПАРХОМЕНКО Т.е. вы уверены, что даже в случае успеха вашего тогдашнего призыва явка все равно бы состоялась?

И. ХАКАМАДА Было бы 52%, ничего бы не смогли доказать. И второе, это уже более историчное, более серьезное, если мы реальные демократы, то даже если тяжело, даже если прекрасно понимаем, что очень тяжело, нельзя игнорировать процедуру, таким образом мы убиваем саму демократию и расписываемся в том, что мы ее не уважаем.

С. ПАРХОМЕНКО Ничего не понял, а зачем же вы тогда призывали все-таки выйти из этих выборов?

И. ХАКАМАДА Я призывала для того, чтобы выборы остались, я знала, что явка будет нормальная, но чтобы остались эти три кандидата. Но я никогда не надеялась на срыв явки. Т.е. даже когда я призывала, я прекрасно понимала, что выборы состоятся, но просто все увидят, что это коллективный Кремль. Это разные вещи. Я никогда не надеялась на то, что выборы сорвутся, а согласно закону Путин не будет иметь права избираться заново, кстати, между прочим, даже в этом варианте, абсолютно уже сослагательном и фантастическом, я вас уверяю, даже бы повторные выборы привели бы к тому, что победил бы новый человек, который был бы продолжением Кремля. Вы это прекрасно все знаете.

С. ПАРХОМЕНКО Спасибо, Ирина Муцуовна. Я вынужден вас отпустить. Я знаю, что стоит сейчас за вами большая очередь за интервью с вами, но я все-таки очень надеюсь, что вы найдете время, может быть, появиться у нас здесь в студии "Эха Москвы".

И. ХАКАМАДА Я вас всегда любила, пользуясь секундой, хотела бы еще раз поблагодарить, в Москве я по предварительным данным получаю второе место, всех людей за мужество плюнуть вообще на все, пойти и отдать свой голос за именно альтернативную программу.