(Без названия) - Владимир Рыжков - Интервью - 2004-03-14

14 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Владимир Рыжков.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир Рыжков в студии, добрый вечер.

В. РЫЖКОВ Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сначала лично, да, Илья спрашивает: Владимир, скажите пожалуйста, ходили ли вы на выборы, кому отдали свой голос?

В. РЫЖКОВ За всю свою жизнь впервые сегодня не ходил на выборы, поэтому голос никому не отдал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

В. РЫЖКОВ Я считаю, что эта президентская кампания так далеко расходится с моими представлениями о демократии и о честных выборах, что у меня не было никакой возможности исполнить свой гражданский долг. Я выбирал, или пойти проголосовать против всех, или пойти проголосовать за Ирину Хакамаду, или не ходить вовсе. Из этих трех вариантов я выбрал вариант не ходить вовсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ В первую очередь, безусловно, мы будем ориентироваться на ваши вопросы. Давайте на секундочку поверим, что те опросы на выходе, те подсчеты сформировали позицию, Владимир Путин от 65 до 70%, Николай Харитонов 14.5%, Глазьев чуть больше 5%, Хакамада чуть меньше 5%, дальше все меньше, против всех тоже 4%. Выводы первые, Володя?

В. РЫЖКОВ На мой взгляд, ничего удивительного нет, я смотрел последние опросы Юрия Левады, буквально 5-6 дней назад центр Левады проводил опросы. Те данные, которые вы приводите, примерно совпадают с тем, что давал ВЦИОМ. Я только что звонил к себе на Алтай, там участки закрылись несколько часов назад. Я могу дать предварительные просто данные с отдельных участков из некоторых районов, Владимир Путин, безусловно, под 70% выигрывает, вторым уверенно идет Николай Харитонов, третьим у нас на Алтае, по крайней мере, по тем нескольким участкам идет Сергей Глазьев, потом Ирина Хакамада.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. то же самое?

В. РЫЖКОВ То же самое. Так что это похоже на правду. А какие выводы выводы очевидны, игра шла в одну калитку, один кандидат доминировал, все остальные с самого начала были постановлены в неравное положение, поэтому чему удивляться?

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите пожалуйста, вас спрашивает Александр Васильевич, наш постоянный соавтор, потому что он правильно ставит вопросы, интересно для всех, прокомментируйте результат Хакамады, она набирает больше, чем СПС на думских выборах. Во всяком случае, могу сказать сразу, что на Камчатке она набрала больше, чем СПС, на Сахалине она набрала больше, чем СПС. Кстати, Харитонов набирает больше, чем КПРФ, отмечу я.

В. РЫЖКОВ Что касается Ирины Хакамады, я бы стал сравнивать не с результатом СПС, а с суммой результатов СПС и "Яблока", чуть меньше 9%, потому что все-таки она с самого начала пыталась объединить избирателей и той, и другой партии. Так что она набирает, очевидно, намного меньше. Это лишний раз доказывает, что ей не удалось объединить демократический электорат, который, по оценкам того же центра Левады, составляет 15-16%. У нас на сегодняшний день в стране 15-16% людей готовы были бы проголосовать за демократов. Это означает, что прежние лидеры СПС и "Яблока" и эти партии находятся в глубоком кризисе, для меня результат Ирины только подтверждает это. Что касается Николая Харитонова, то надо подождать все-таки итоговый результат, я не стал бы опираться на дальневосточные оценки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он там набирает больше.

В. РЫЖКОВ Я не думаю, что он наберет больше, чем КПРФ на последних выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но то, что он подтвердил эти результаты?

В. РЫЖКОВ Это означает, что у компартии есть, извините за это выражение, ядерный электорат, я его терпеть не могу, но это просто точный термин. И кто бы ни был кандидатом от КПРФ, он бы, скорей всего, набрал столько же.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне Дружочек, как и 7 декабря пишет, экзит-полс произносится через "о", а не через "у". Дорогой Дружочек, столько времени прошло с парламентских выборов, я забыл, действительно. Сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, программа "Рикошет". Вопрос, вы ходили сегодня на выборы?

РИКОШЕТ

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы вернуться к Глазьеву пока. 9% получила "Родина", пока у Сергея Глазьева 5%. Что это значит?

В. РЫЖКОВ Я думаю, что главная причина того, что Сергей неудачно выступил на выборах, по крайней мере, гораздо менее удачно, чем он рассчитывал, я уверен, что он рассчитывал на второе место, имел после декабрьского успеха основания на это, думаю, что главная причина это скандал в "Родине", который случился на наших глазах в последние два месяца. Известно, что ничто так не подрывает репутацию политика, как положение постоянного скандала, в котором он находится, эти постоянные обвинения его с Рогозиным друг друга в предательстве, борьба за одеяло, на котором было написано "Родина", эти конфликты непрерывные, они обрушили его рейтинг. Вместо того, чтобы думать о том, что, собственно говоря, какую программу он предлагает, избиратели больше внимания обращали на эти скандалы.

РИКОШЕТ

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне очень интересны результаты губернатора Алтайского края.

В. РЫЖКОВ Я боюсь, что долго будут очень считать, потому что у нас на Алтае сегодня было до 8 бюллетеней, президент, губернатор, крайсовет по партийным спискам по округам, мэры городов и районов, депутаты местного уровня, в селах, поэтому считать, я думаю, будут до завтрашнего обеда. Пока более или менее какая-то картина по президенту проясняется. Начинают считать с президента, потом уже считают все местные выборы.

РИКОШЕТ

А. ВЕНЕДИКТОВ Володя, а семья как? Ходила на выборы?

В. РЫЖКОВ Нет, не ходила.

А. ВЕНЕДИКТОВ У вас политические в семье общие пристрастия?

В. РЫЖКОВ Нет, просто мы не обсуждали, не принимали коллективных решений, но никто не ходил.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что означают эти выборы? Что изменят эти выборы в политическом раскладе? С тем результатом, что мы почти имеем.

В. РЫЖКОВ Я бы сказал, что на самом деле за последние несколько месяцев наш президент сделал несколько очень грубых стратегических ошибок. Первая была накануне думских выборов и после думских выборов, потому что там тоже игра шла в одну калитку, государством управляемые телеканалы хвалили одну партию и дискредитировали остальные, прежде всего, коммунистов. И это недоверие к институту выборов началось уже тогда. Неслучайно явка на думских выборах была невысокая, мы это помним.

А. ВЕНЕДИКТОВ 57.5%.

В. РЫЖКОВ Потом была сделана еще одна грубая ошибка, когда депутатов загоняли толпами в "ЕР", в том числе 17 "народников", 3 СПС, 67 независимых. В итоге получилась фактически однопартийная дума. По опросам и по разговорам, с людьми, с избирателями, с народом я вижу, что людей это возмущает. Дальше была сделана ошибка, когда администрация президента не допустила до выборов реальных лидеров. Мне, например, один очень близкий к Жириновскому человек рассказывал, что Жириновского уговорили не выставляться, потому что администрация боялась, что он может получить слишком и второй тур. Затем была сделана еще одна грубейшая ошибка, когда несмотря на полное доминирование, администрация превратила выборы в фарс, в открытую использовала административный ресурс.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я должен только сказать, что это полное доминирование пока не очень проявляется, потому что 66%.

В. РЫЖКОВ Я как раз к этому и хочу подойти. И последняя пятая ошибка была в том, что Путин за две недели до выборов снял правительство. Как показывают опросы и общение с людьми, люди так и не поняли, для чего он это сделал. Тем самым он просто дал сигнал, что выборы предрешены, что он даже не хочет дождаться народного голосования, т.е. он пренебрег тем самым мнением народа. Что в итоге получилось, сейчас я подсчитал, если брать экзит-полс, то в итоге президент получит около 44% от списка избирателей. Но это ниже намного, чем 50%. Это означает, что выборы были превращены в плебисцит, а плебисцит провалился, потому что большинство избирателей от списка за президента не проголосовало. Если говорить о фундаментальном последствии того, что произошло, перед думскими, на думских, после думских, во время президентской кампании, то, на мой взгляд, у нас происходит нарушение легитимности власти Путина. У нас происходит разрушение легитимности власти вообще. Дело в том, что завтра всем избирателям, всем государственным телеканалам начнут объяснять, что явка высокая, что президент набрал очень много, что это и есть легитимная власть. Но на самом деле легитимность бывает юридическая, а бывает настоящая. Настоящая легитимность, как в спорте, когда выходят два боксера, один другого посылает в нокдаун, это происходит на глазах тысяч людей, никто не сомневается, что он чемпион. А если выходят два боксера, и одного перед этим сильно избивают, вкалывают ему какой-то укол, второй его укладывает на 13-й секунде на пол, такая легитимность не будет признана зрительным залом никогда. Вот что у нас произошло. Юридически Путин победил абсолютно законно, в этом нет сомнений. Но политически это сделанная победа, это искусственная победа, это фальшивая победа. И это, на мой взгляд, породит для него массу проблем во время второго президентского срока, ему всегда это будут припоминать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алла спрашивает, ходил ли я на выборы. Нет, не ходил, Алла, это чуть ли ни первые мои выборы, вторые.

В. РЫЖКОВ Я, кстати, об этом узнал сейчас, что Алексей не ходил. В моей жизни это первые выборы, на которые я не ходил. Кстати, на Алтае я проголосовал за местные. Я был там вчера буквально, прилетел оттуда, там была возможность досрочно проголосовать, поэтому своим правом как житель Алтая на голосовании губернатора, мэра города и т.д. я воспользовался. Поэтому я пропустил все-таки не все выборы. Я пропустил только одни выборы, президентские.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас закончился опрос. Нам позвонило 9 603 человека, это рекорд.

В. РЫЖКОВ Может быть, просто времени было больше?

А. ВЕНЕДИКТОВ Было те же 5 минут, я смотрел. 40% ходили на выборы, 60% не ходили.

В. РЫЖКОВ Это нормально, мне кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу сказать, что на парламентские выборы ходило 87% наших слушателей.

В. РЫЖКОВ Я могу объяснить, Алексей. Во-первых, аудитория "Эха Москвы", на мой взгляд, не подумайте, дорогие радиослушатели, дешевая лесть, но это думающая аудитория, даже если она с нами не согласна. Поэтому скептическая. Любой человек, который думает, он всегда скептик отчасти. Во-вторых, мы уже говорили об этом, в чем главное различие между думской кампанией и президентской, там был выбор, а здесь нет. Поэтому думающие люди тогда в декабре пошли на выборы, а сейчас многие не пошли, потому что выбора нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Галина Ивановна задает, Володя, вам вопрос в лоб Рыжкову, почему вы ненавидите русских?

В. РЫЖКОВ Получается, я ненавижу сам себя, что ли? Свою дочку, свою жену и т.д.? Я, честно говоря, этого вопроса не понял. А не понимая вопроса, я на него ответить не могу. Думаю, что я люблю русских не меньше, чем вы, а, может быть, даже и больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Возникает вопрос, а получил ли президент мандат на все, что угодно?

В. РЫЖКОВ Нет, не получил.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Какая разница, 100% или 66%? С точки зрения юридической, и там, и там президент.

В. РЫЖКОВ Если бы он получил сегодня 89% или, даже страшно подумать, 99%, это не было бы мандатом, потому что легитимность это не цифра. Легитимность это честная борьба. Я еще раз приведу аналогию со спортом, если у вас фора в две ладьи и вы побеждаете, это не вызовет ничего, кроме улыбки. Так и здесь, у него была фора в две ладьи, два коня и еще ферзь. Его соперники играли тремя пешками, потому что так были расставлены фигуры с самого начала. В этом легитимность это не цифра в итоговом протоколе ЦИК. Легитимность это то, что народ в своей душе отвечает на вопрос, это было честно или нечестно. Я предполагаю, что большинство людей, даже тех, кто за него проголосовал сегодня, в душе понимает, что это было нечестно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Перед новостями. Хочу рассказать по результатам вашего сегодняшнего опроса, это говорит о том, что большинство звонивших врут так же, как врете вы. Т.е. те люди, которые звонили, они врут, считает Сергей Викторович.

В. РЫЖКОВ Сергей Викторович считает, видимо, себя порядочным человеком, а всех остальных негодяем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это результат вашей систематической антинародной агитации, я бы разогнал вашу станцию. Отвечу вам, Сергей Викторович, руки у тебя коротки.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Аня говорит смешно напоминаю вам о своем предложении устроить опрос, кто слушает "Эхо", преодолевая себя, а кто с удовольствием. Аня, это все равно, как про Путина кто ходит голосовать за Путина с удовольствием, а кто, преодолевая себя, все равно голосуя за Путина. Все равно слушают "Эхо". Кстати, мне рассказали замечательный анекдот. Володя, вы знаете, чем отличается 14 февраля от 14 марта? 14 февраля день святого Валентина, это день всех влюбленных, а 14 марта

В. РЫЖКОВ Влюбленных понятно, в кого.

А. ВЕНЕДИКТОВ Рассказал бывший вице-премьер. Им хорошо. Голосовали за Путина, в основном, пожилые люди, чиновники и солдаты. Они что, не люди, Тамара? Интересно, начинается деление. Это граждане России. Граждане России имеют право голосовать, как хотят, не голосовать, кстати. Не считают свою позицию исключительной. Давайте вернемся все-таки к результатам. Представим себе, что это все-таки результаты, давайте пойдем от начала, явка 61-62%. Вы считаете, это успех той кампании? Потому что явка больше на 6%, чем была несколько месяцев назад, но меньше, чем 4 года назад.

В. РЫЖКОВ Давайте посмотрим страну, очень похожую на нас по конституции, Франция. Там всегда очень высокий процент голосования на президентских выборах, обычно далеко за 70%, чаще всего даже за 80%, как в последний раз. Объясняется это очень просто, там всегда есть реальная борьба, всегда есть реальная конкуренция. В последний раз французские выборы потрясли весь мир. Мы помним, что тогда Ле Пен вышел во второй тур, вокруг Ширака сплотилась вся Франция, включая социалистов, потому что французы поняли, что дальше катиться некуда, нужно проголосовать за цивилизованного президента, а не за националиста. Тогда Ширак просто вынес его во втором туре, как я сегодня уже несколько раз говорил, в одну калитку. Поэтому когда выборы настоящие, когда настоящая борьба, мы все помним американские выборы последние, потрясающие, когда пересчет во Флориде, сейчас будет то же самое. Сегодня Керри немного лидирует, но никто сегодня не поручится за то, кто победит. Давайте посмотрим на наши выборы, скучные, без интриги, без борьбы, без реального соперничества, теледебаты шли в невообразимое время, когда никто уже не мог их смотреть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Согласитесь, никто из кандидатов не предложил схему, как общество будет развиваться. Я позавчера, когда говорил с Поповым Гавриилом Харитоновичем о свободе слова, он же правильно сказал, пусть кандидаты нам объяснят, если рухнут цены на нефть, что они будут делать, чтобы зарплаты не уменьшились и платили в срок. Ни один не ответил.

В. РЫЖКОВ Я бы здесь не упрощал, это немножко снобистский взгляд на кандидатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, в чем не согласен, есть четыре темы, которые, я думаю, волнуют каждого. Это бедность, безопасность, борьба с коррупцией, это престиж России в мире и СНГ, вот и все. По четырем этим темам кто высказался про планы из этих шести кандидатов? Кто конкретно изложил систему? Усиление безопасности граждан, а не страны.

В. РЫЖКОВ Я все-таки останусь при своем мнении, я не согласен. Я считаю, что если бы, как в любой стране, в той же Франции или США кандидат номер один провел двое теледебатов, как это происходит во Франции всегда, как это происходит в США, с кандидатом номер два кандидат номер два определяется очень просто, берется три независимые социологические службы, становится ясно, что это, например, Харитонов если бы телеканал ОРТ или телеканал РТР предложил четыре названные вами темы, тогда Владимир Владимирович Путин и Николай Михайлович Харитонов по ним бы высказались содержательно, тогда выборы были бы интересными, были бы содержательными. Я вас уверяю, что рейтинг этих программ был бы сумасшедший, уверяю, что 90% россиян смотрели бы эти дебаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Между Путиным и Харитоновым?

В. РЫЖКОВ Совершенно верно, или между Путиным и Глазьевым, кого бы определил тогда опрос, уверяю вас, что явка была бы сегодня не 62%, а 75%, потому что люди бы поняли, что к ним обращаются кандидаты и хотят, чтобы их услышало общество. Не монолог, как это было у Путина, когда он встречался с доверенными лицами, это случайно транслировал ОРТ и РТР, случайно собралось 500 журналистов со всей страны, которые случайно все это записывали в свои блокнотики, а настоящее обращение к народу с содержательной дискуссией.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дискуссия по каким вопросам?

В. РЫЖКОВ Вы предложили четыре прекрасных вопроса, я даже вас бы, Алексей Алексеевич, предложил бы быть ведущим этих дебатов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я бы был замечательный ведущий, самым лучшим.

В. РЫЖКОВ Как во Франции это происходит, обычно у них выборы в два тура, между первым и вторым туром двое часовых дебатов. И телеканалы определяют их повестку, заранее говорят об этом кандидатам, кандидатские штабы готовятся к этому, дальше это настоящая схватка, это поединок. Это тот самый "К барьеру", который делает Володя Соловьев на НТВ. Наш избиратель был этого лишен. Чего же мы удивляемся? Явка, кстати, 63%, очень низкая, возвращаясь к этому вопросу. Неслучайно администрация президента так требовала 70%, потому что они прекрасно понимают, что явка ниже 70% это провал выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, совершенно потрясающе прислала нам Лариса. "Это правда, что Путин поддержал программу о всеобщем платном образовании в последних планах школы, о всеобщей платной медицине?" Это гениальный вопрос. Это означает, что Лариса в ходе предвыборной кампании не получила от кандидатов, от кандидата Путина ответа на этот вопрос, который касается ее, меня и всех остальных. Неважно, поддержал или не поддержал, главное, что этого не поняли.

В. РЫЖКОВ Я хочу объяснить, чего мы лишились на этих выборах. У нас народ почему-то представляет демократию какой-то вещью нудной, скучной и т.д. На самом деле, демократия это прекрасное зрелище. Демократия это шоу, это состязание, это, может быть, один из самых ярких видов спорта вообще в человеческой культуре, потому что, действительно, каждые выборы во Франции, как и каждые выборы в Германии, как и каждые выборы в США, это яркое, содержательное и увлекательное зрелище. Во что превратились выборы у нас, извините, в пресную квашню, потому что утром в 8 дебаты между Харитоновым и Малышкиным, главный кандидат в них не участвует, тем самым он просто превращает выборы в фарс, содержательной дискуссии никакой нет, он один раз выступил, 29 минут, как все замерили, и все думайте дальше, что я сказал. А вопросик задать? А вдогонку уточнить? А насчет платного образования для детей? Это уже, извините, не ваше дело. Поэтому такая низкая явка, поэтому у меня по Сибири, сегодня мне звонили из Красноярска и т.д., например, в Алтае намного ниже явка, чем ожидалось. Неинтересно, ненастоящее, фальшивое. Пластмассовая избирательная кампания.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не считаете ли вы, что вы совершили ошибку, не выдвинувшись и не придав динамизма этой кампании, спрашивают слушатели?

В. РЫЖКОВ Не считаю, потому что, может быть, это прозвучит немножко фальшиво, поверьте, я не хочу хвастаться, но я просто знал, чем это кончится. Поэтому мне не хотелось участвовать в такой кампании, так же, как не хотелось сегодня участвовать в таком голосовании. Как вам, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ Переходят к вопросу о правых. Получает ли Ирина Хакамада, набрав голосов, предположим, больше, чем СПС на выборах, на ваш взгляд, мандат на лидерство в СПС, на создание своей партии? Я Иннин вопрос перефразировал, это более важно. Мандат получила Хакамада на лидерство в этом блоке, в этом движении?

В. РЫЖКОВ Думаю, что она как каждый из нас вправе создать свою партию. Но мне кажется, что сегодня ни она, ни кто-либо другой не может быть монополистом. Моя как раз старая мысль, я много раз повторял, что я считаю, только общими силами можно создать конкурентоспособную демократическую партию в стране. Кстати, я приведу пример своего родного Алтая, единственный пример в стране сегодня, 14-го, на Алтае, там уже, кстати говоря, наступило 15-е, в выборах участвовал в крайсовет блок СПС и "Яблока", созданный нами.

А. ВЕНЕДИКТОВ По партийному списку?

В. РЫЖКОВ И у нас на Алтае 7% барьер. Сейчас я очень жду результатов этих выборов, потому что мы хотим этим примером показать, что можно объединить СПС и "Яблоко".

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько получили СПС и "Яблоко" в вашем крае суммарно на парламентских?

В. РЫЖКОВ 6%. Я практически уверен, что мы наберем больше. Вопрос, сможем ли мы преодолеть 7% барьер. Если да, то тем самым я и мои друзья на Алтае хотим показать модель и для Ирины Хакамады, и для других лидеров демократического движения, что надо делать, как преодолевать амбиции, объединяться, если мы действительно разделяем эти ценности, то мы должны объединиться. Если мы личные какие-то задачи решаем, тогда у нас ничего не получится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Замечательные выборы, пишет Вася, то, что вы рухнули в низшую лигу, это ваши проблемы, тренируйтесь, а плохому танцору всегда найдется, что помешает.

В. РЫЖКОВ Я думаю, что Васе тоже что-то мешает, что касается высшей лиги.

А. ВЕНЕДИКТОВ Галина говорит Владимир, вы даже не ходите на выборы, вас противно слушать, вам никогда не быть избранным президентом, вы завидуете Путину.

В. РЫЖКОВ Выключите радио.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы завидуете Путину?

В. РЫЖКОВ Я Путину не завидую, наоборот, я, по-моему, в первой части нашей программы сказал, что Путин сделал ряд грубых ошибок, о которых, я думаю, он сейчас уже жалеет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Смотрите, Немцов полчаса, пишет Борис, давал интервью, сказал, что будет рекомендовать Ирину Хакамаду на пост руководителя СПС, считает, что создание иной демократической партии не совсем целесообразно.

В. РЫЖКОВ А Явлинский здесь в вашей студии, я слушал ваш эфир, сказал, что он единственный демократ, "Яблоко" единственная оставшаяся демократическая партия в России. Этот разговор, извините, мы слушаем последние 10 лет. Результат мы видели 7 декабря.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я голосовал в 16 часов местного времени, пишет Валентин Гаврилов из Иркутска, явка была 34%. Вы думаете, что была фальсификация массовая или все-таки тенденция отражена правильно?

В. РЫЖКОВ Я думаю, что фальсификации, конечно, были не больше, чем 5%, специалисты, по крайней мере, говорят, что явку можно увеличить административным образом на 5%. Наверняка были фальсификации, надеюсь, что они будут вскрыты и виновные будут наказаны. Но все равно тенденция видна, падение интересов к выборам, падение явки избирателей. Кстати, сколько было на прошлых президентских выборах?

А. ВЕНЕДИКТОВ 64.8 или 68.4%.

В. РЫЖКОВ Сейчас, похоже, будет столько же или чуть меньше. Т.е. тенденция все равно очевидна, падение. При том, Алексей, что усилий в этот раз было приложено немерено, от знаменитых историй с открепительными талонами, с зачетами в воскресенье для студентов, с тем, что отказывались больных класть в больницы без открепительных талонов, с тем, что вчера узнали, что люди, не имеющие нормальных паспортов, тем не менее, могут проголосовать, люди, не зарегистрированные в Москве, которым в декабре не разрешали голосовать в Москве на думских выборах, теперь имели такое право. Т.е. было сделано все, чтобы любой ценой поднять явку избирателей. Тем не менее, она упала.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы, чтобы вы ответили на то, что говорит Михаил, на пейджер присылает: наша страна не готова к демократии, считает Михаил. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, вопрос был. Даже не вопрос, Михаил утверждает Россия не готова к демократии.

В. РЫЖКОВ Я не согласен с этим. Я могу сказать, что сегодня произошло голосование, во многом навязанное обществу, во многом пассивно принятое обществом, потому что оно пока приняло эти правила игры. Хорошо, вы берете экономику и т.д., пожалуйста, но при этом и мое общение с людьми, и опросы показывают, люди категория против отмены периодических выборов, категорически против продления срока полномочий президента. На вопрос Юрия Левады, готовы ли вы автоматически проголосовать за преемника Владимира Путина, "да" всего сказало 21%, 46% сказало "нет", мы с вашего позволения посмотрим весь список. Все-таки выборы в думу показали, что люди за альтернативу, люди негативно относятся к тому, что "ЕР" по опросам монополизировала думу. У нашего общества вполне нормальные и четкие представления о том, как должна быть устроена политическая система. Именно поэтому я и говорю, что такая административная давиловка, выборы без выбора, на самом деле, на мой взгляд, делегитимизирует режим, власть Владимира Путина, потому что да, победил, но победил нечестно. И это понимают все. Это и для страны, и для него большая проблема, зря он это сделал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Интересный вопрос, Андрей: нужно радоваться единению мнений народа. Давайте мы эту фразу Андрея прокомментируем.

В. РЫЖКОВ Я хочу, Андрей, вам сказать еще раз, что президент получил около 44% от общего числа избирателей. Если вы считаете, что это единение мнений, то я боюсь, что вы ошибаетесь. На мой взгляд, наоборот, мы видим растущее отчуждение власти от общества, включая отчуждение президента от общества. Эта навязанная модель, когда выборы без выбора, на самом деле, только отталкивает общество от власти и рождает как раз, на мой взгляд, атомизацию общества, не объединение. Так что не обольщайтесь, не впадайте в иллюзии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опять вас, Володя, упрекают, что вы не поддержали Хакамаду, что вы не поддержали Путина, что вообще вы не заняли активной политической позиции.

В. РЫЖКОВ Это неправда. Я занял очень активную политическую позицию. Последние два месяца везде, где это было только возможно, я показывал внутреннюю неправду этих выборов. Я показывал, что та же Ирина Хакамада была поставлена в заведомо неравные условия, заведомо издевательские по отношению к ней. Поэтому я не могу согласиться с тем, что я не занял активную позицию. Мне кажется, что я был одним из тех, кто занимал максимально активную позицию в эти месяцы. Кстати, могу добавить, что мы все-таки в думе создали небольшую группу демократов, теперь нас уже 6. К нам присоединился Евгений Ройзман, это депутат из Екатеринбурга. Так что все, что можем, поверьте, все, что могу, делаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте обсудим Сергея Михайловича Миронова. Почему-то наши слушатели, вот Иван и Сергей, и Раиса спрашивают, может ли возглавлять СФ человек, которому страна отказала в доверии? 1%.

В. РЫЖКОВ Легко, потому что у нас СФ не выбирается народом, я хочу напомнить, что у нас СФ это назначаемые люди, многие из которых просто чиновники, назначенные губернаторами. Поэтому по большому счету СФ на страну наплевать. Главное, что президент доволен председателем СФ. Главное, что председатель СФ на этих выборах честно и мужественно заявил, что его задача на выборах помочь президенту.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, просто этот процент добавить к президенту?

В. РЫЖКОВ Любо-дорого смотреть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тут продолжают то, что Андрей прислал, полемизирует внутренне с вами, пофразно пошел, скажем так. Он говорит, что все-таки выборы были честными, если я правильно его понимаю, все могли выставиться, все могли бороться, все-таки время было в эфире. Нужно было бороться.

В. РЫЖКОВ Выборы не были честными, потому что по независимому мониторингу победитель Владимир Путин имел 62-64% эфирного времени на телеканалах, на радио, в газетах и т.д. Все остальные в сумме имели 40%. Плюс знак, с которым подавалась информация о президенте и соперниках, отличался диаметрально, плюс его отказ от участия в дебатах с самого начала делает выборы нечестными, даже одного этого факта достаточно для того, чтобы признать выборы нечестными. Мне кажется, настолько простые вещи говорю, очевидные.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не понимают люди, еще раз надо объяснить.

В. РЫЖКОВ Выборы президентские это поединок, это единоборство, это не командная игра. В поединке чемпиону бросают вызов, как в боксе, претендент говорит иду на вы. Если чемпион говорит а я не иду на вы, я пошлю автоматчика, он вас там застрелит в углу ринга, какие к черту это честные выборы? Поэтому что значит, честные выборы, если время для дебатов было выбрано максимально неудобное для народа? Даже для этих дебатов без чемпиона, даже для них было выбрано максимально неудобное время. Какие честные выборы? О чем вы говорите? Я просто поражаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Господин Рыжков, меня зовут Лидия Алексеевна, я рада, что выборы президента состоялись, несмотря на ваши призывы как одномандатника бойкотировать эти выборы, не надо больше заниматься этой демагогией".

В. РЫЖКОВ Я вас поздравляю, что вы рады.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня к Лидии Алексеевна вопрос, а вы поняли, так будет у нас вводиться платная полностью медицина или нет? И платное образование? Я не понял, честно говоря.

В. РЫЖКОВ Когда придет время, начальство сообщит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Антон из Вологды спрашивает, зачем нужны выборы Путина?

В. РЫЖКОВ Ему нужно легитимизация власти, потому что в современном мире единственный способ быть законным руководителем это избрание, других способов нет. Есть, конечно, компартия Китая, у которой своя легитимность, ведущая отсчет от революции, есть шейхи арабские, но среди современных стран, к которым мы себя причисляем, единственный способ быть законным руководителем это избрание. И тут у Владимира Владимировича проблема, потому что я думаю, что все доклады международных наблюдателей, а это тоже важная тема, кстати, ее нужно будет в ближайшие дни обсудить, будут очень схожими с тем, что было сделано после декабрьских выборов. Помните, когда было сказано, что выборы были свободные, но нечестные? Свободные в том смысле, что никто в кабинку не подглядывал, видеокамера в кабинках не стояла, никто никого не заставлял, хотя заставляли, мы знаем, что по милиции шли приказы обеспечить явку, что главы местных администраций заставляли своих работников муниципальных повсеместно ходить на избирательные участки, но в какой-то степени с оговорками они были свободными, но не были честными. Это самое главное. В этом смысле я посмотрел публикации, Алексей, которые шли последние пару недель и в российской, и зарубежной печати, уже до 14 марта доминировала общая оценка у наблюдателей, что выборы нечестные. И в этом смысле, еще раз повторяю, по цифрам все, как говорится, шикарно, и явка, и проценты за президента. А вот душок от этих выборов, некое впечатление неправды, безусловно останется, я думаю, что это будет зафиксировано и наблюдателями.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Рыжкова противно слушать, радио не выключу, потерплю, пока он уйдет, Геннадий".

В. РЫЖКОВ Сколько ему осталось терпеть?

А. ВЕНЕДИКТОВ Много.

В. РЫЖКОВ Сочувствую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Жанна пишет какие же это честные выборы, когда голосовали все сумасшедшие дома? Александр спрашивает, почему Россия должна обращать внимание на весь остальной мир? Хороший вопрос.

В. РЫЖКОВ Это очень хороший вопрос. Дело в том, что это вопрос к нам самим. Если мы хотим быть, например, членами большой восьмерки, если мы хотим сохраниться как одна из главных стран Совета Европы, а мы сегодня являемся одной из четырех стран, которые вносят наибольший финансовый вклад в бюджет Совета Европы, если мы хотим сохранить репутацию в ОБСЕ, наблюдатели которых, несколько сотен, может быть, даже тысяч, работают на избирательных участках у нас в России, если нам это еще важно, то тогда репутация наших выборов важна для нас. Если нам уже на это наплевать, на то, как на нас смотрят в мире, как на нас смотрят в том числе в тех организациях, в которых мы состоим, тогда, конечно, можно не обращать внимания ни на что. Я считаю, что для нас это важно. Мне, например, горько за Россию после декабрьских выборов, мне горько за Россию сейчас. Я считаю, что такие выборы позорят нашу страну. Если вы не разделяете этого мнения, значит, у нас просто разные мнения. Я считаю, что для великой страны, какой является, безусловно, Россия, это обидно и позорно, то, что у нас произошло в декабре, и то, что у нас произошло сегодня, 14 марта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы еще затронуть один очень важный вопрос, но сейчас приближаются новости. Ксати, Андрей из Нижнего Новгорода напоминает выборы были свободными, но несправедливыми. Марианна пишет неужели вам пишут одни оскорбления, вас очень интересно слушать. Нет, Марианна, я просто считаю чего хвалить Владимира Александровича? Пусть пооскорбляют его, это же ваша соседка звонит, человек с улицы. Поэтому пусть знает, что и так к нему относятся. Я читаю разные вопросы. Да, очень смешно, мне напоминают, что еще месяц назад Орех сказал, что это будут выборы между бегемотом и гиппопотамом. Можно и так. Еще есть смешная вещь, "мне звонили из ЖЭКа, спросили, не забыл ли я прийти на выборы, что директор ЖЭКа приказал обзванивать квартиры людей". Работа такая.

В. РЫЖКОВ Хороший человек, исполнительный и добросовестный. Другие директоры ЖЭКов не звонили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хочу попросить вас, Владимир, остаться дальше в этой студии.

В. РЫЖКОВ Хорошо. Я боюсь огорчить того радиослушателя, который добивается моего ухода. Геннадий, обещаю вам, буду говорить крайне редко.