Александр Вешняков - Интервью - 2004-03-12
12 марта 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Меньше 48 часов осталось до начала выборов президента РФ, а также до начала выборов нескольких губернаторов, муниципальных советников в Москве и в нескольких округах депутатов ГД. Финишная прямая, Александр Альбертович?
А. ВЕШНЯКОВ Да, мы выходим на финишную прямую, к главному политическому событию 2004 года, выборам президента России.
А. ВЕНЕДИКТОВ Главная проблема сейчас для вас, сегодня, за 48 часов до выборов?
А. ВЕШНЯКОВ Больших проблем нет, кроме одной обеспечить тот настрой, который уже есть у избирательных комиссий, на ответственную работу в день голосования при подведении результатов выборов, и хорошее настроение и желание участвовать в выборах у абсолютного большинства граждан РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я начну с вопроса, который пришел на наш форум. Видимо, наш слушатель внимательнейшим образом посмотрел вчера репортажи по сканерам и т.д. "Вчера узнал из новостей, что на выборах будут приниматься результаты по подсчету аппаратов для голосования без пересчета. Круто придумано. Сканирующий и распознающий аппарат, да еще выдающий в конце результат это, по сути, миникомпьютер. Туда можно заложить определенную программу, и тогда это превращается в фарс. Например, закладывается программа, что ставится просто по пятой позиции, и все". Как предусмотреть, как сделать так, чтобы люди поверили, что действительно не заложена программа определенного подсчета? Где гарантии?
А. ВЕШНЯКОВ Во-первых, мы эти технические средства отрабатывали в течение 5 лет. Они уже неоднократно в экспериментальном режиме применялись на выборах в г. Москве. И тот, кто внимательно следит за нашими выборами, это помнит. Так было в 99 году на выборах парламента РФ и в 2000 году на выборах президента.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, тогда пересчитывали вручную. Тогда была гарантия, что аппарат не сошел с ума.
А. ВЕШНЯКОВ Я же только начал отвечать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тут главный вопрос - отсутствие пересчета.
А. ВЕШНЯКОВ Насчет этого. Первое и главное. Происходит тестирование этого прибора перед началом голосования под контролем всех членов комиссии и наблюдателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это обязательно?
А. ВЕШНЯКОВ Обязательное условие. Второе условие. При любом обоснованном замечании, которое по этому поводу выскажет наблюдатель, или, например, член комиссии поймет, что тут что-то вызывает сомнение, все можно пересчитать. Все бюллетени сохраняются, их никто не уничтожает. И более того, они хранятся целый год. В этой части гарантирована возможность пересчета вручную по каждому участку, в том числе где будут применяться технические средства. Но при этом обращу внимание на интересный пример. 50 этих приборов применялись на выборах в Башкирии, тех знаменитых, которые были в декабре прошлого года. Одновременно были выборы депутатов ГД и президента республики Башкорстан. Они применили их, выдали результат, и результат не устраивал некоторых. И тогда стали требовать пересчитать результаты. Пересчитали, один к одному все совпало. После этого, как ни хотели отойти от результата, который был не в пользу тех, кто находится у власти, тем не менее, фиксация этого результата, наоборот, позволила в данном случае соблюсти объективность и законность на этих выборах на участках, где были эти колебания.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть правильно ли я понимаю, что в случае, если наблюдатель от одного из кандидатов выражает сомнение, пересчет производится вручную и доказывается, что компьютерное совпадение есть?
А. ВЕШНЯКОВ Да. Но в то же время наблюдатель для этого должен предъявить какие-то основания. А я сказал, с самого начала проверка, тестирование, присутствие наблюдателей (может быть еще до открытия участка). Потом, если только по принципу "я хочу и давайте, пересчитывайте", то так не получится. Если у Вас будут весомые аргументы или требования пересчета вручную, они обязательно будут удовлетворены.
А. ВЕНЕДИКТОВ Еще вопрос. Вы говорили, бюллетень может опускаться в сканирующий прибор как вверх фамилиями, так и вниз. Но этот участок не закрытый. Если я буду опускать вверх фамилиями, то все увидят, как я проголосовал. Где же тайность голосования?
А. ВЕШНЯКОВ Во-первых, Вы избиратель, Вы отвечаете за свой бюллетень. Никто, кроме Вас, к нему даже прикасаться не имеет права. Так ведь?
А. ВЕНЕДИКТОВ Наверное.
А. ВЕШНЯКОВ Не наверное, а точно так. Вы получили его, Вы - хозяин этого бюллетеня. Вы с ним идете в кабину для тайного голосования, заполняете. После этого Вы можете идти, его вот так демонстрировать, что, вообще говоря, не принято и не положено в данном случае, но в то же время кто Вас заставит, если Вы это будете делать, кто скажет, что Вы тут нарушаете какой-то закон? Или же Вы, как обычно, складываете его или...
А. ВЕНЕДИКТОВ Складывать нельзя, Вы говорили.
А. ВЕШНЯКОВ Я для обычных ящиков это сказал. Подходите, опускаете в ящик. Когда Вы подходите к ящику, в который опускаете бюллетень через сканирующее устройство, то складывать его нельзя, это первое требование, и второе для того, чтобы ни у кого не было никаких сомнений, и Вам было комфортно, и чтобы наблюдатели тут не думали о чем-то нехорошем, Вы берете его, и той стороной, где написан текст (вниз), вкладываете в комплекс обработки избирательных бюллетеней, и он его забирает. Но техника приготовлена таким образом, что если кто-то ошибочно или демонстративно по-другому его будет вставлять в сканирующее устройство, оно его тоже возьмет. То есть должно быть удобно. Избиратель не должен испытывать каких-то неудобств. Вот главная задача, которую решал изготовитель по заказу ЦИКа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, Вы сказали, что 1,5 часа потребуется для подведения итогов. А что так долго? Если все отсканировано, затем подсоединяется компьютер, и вы получаете результат, это у вас займет 15 минут.
А. ВЕШНЯКОВ Правильно. Даже меньше, 1,5 минуты. Для того, чтобы получить бюллетень, надо придти на участок и сказать, что ты в списке избирателей, предъявить паспорт, расписаться. По этому списку избирателей ведется учет. Когда голосование закончилось, должны зафиксировать, сколько избирателей получили бюллетеней. И это количество должно быть введено в протокол. Ведь кто-то может унести с собой бюллетень.
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.
А. ВЕШНЯКОВ И потом, это все тоже будет фиксироваться в этих документах. Поэтому введение общего числа избирателей...
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть сначала подсчет по ведомости?
А. ВЕШНЯКОВ Конечно. Кроме этого, у нас же еще есть право граждан голосовать по заявлению на дому через переносной ящик, если по состоянию здоровья человек не может прибыть на участок. Переносной ящик тоже надо будет пропустить через сканирующее устройство. На это тоже потребуется какое-то время. То есть на эти оформительские работы, которые необходимы для подготовки полноценного протокола участковой избирательной комиссии, нужно определенное время.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ирина Ермолаева из Москвы по интернету спрашивает: "Чем вызвана замена кабинок для голосования, которые были даже в советское время столиками со стыдливыми стеночками, которые просматриваются отовсюду? И что будет на этих выборах?"
А. ВЕШНЯКОВ Во-первых, таких столиков со стеночками, о которых говорит наша уважаемая радиослушательница, не так много, но есть в некоторых субъектах РФ, в частности и в г. Москве. Мы рекомендовали, если их применяют, устанавливать их так, чтобы, когда избиратель сел за столик с невысокой перегородочкой, была исключена возможность наблюдения за тем, как он заполняет бюллетень.
А. ВЕНЕДИКТОВ В угол загнать, грубо говоря?
А. ВЕШНЯКОВ Не в угол загнать. Просто следующий избиратель, как это принято в культурных странах, стоит на расстоянии 3 метров, а не заглядывает через плечо. Тогда он уже никак не может видеть этого. Также, когда подходят к кассе, к автоматам, всегда есть правило, стоять на каком-то расстоянии. Вот что нужно сделать в организационном порядке. Кстати, к этим выборам приобретено новое оборудование, которое полностью гарантирует тайну голосования. Там, где оно не обновлено, тайну голосования вполне можно обеспечить через организационные процедуры. А бдительным избирателям я советую, если вдруг будут действовать с нарушением этих правил, обращаться к участковой комиссии: "пожалуйста, обеспечьте мне такую тайну, вы это сделать обязаны". Ели надо будет, позвоните по горячей линии в ЦИК РФ, мы предпримем немедленные действия. Телефон горячей линии 781-39-93.
А. ВЕНЕДИКТОВ А мы в воскресенье будем давать этот телефон постоянно, мало ли что. Александр Альбертович, был еще вопрос. Имеет ли право избирательная комиссия приходить с этой переносной урной без звонка? То есть я сижу дома, решил не идти, и вдруг стучат в дверь: "Вы знаете, Вы не проголосовали, вот, мы к Вам пришли".
А. ВЕШНЯКОВ По закону не имеют права. Только по заявкам.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть могу только напоить чаем?
А. ВЕШНЯКОВ Можно, вообще, не открывать двери в данном случае. Это зависит уже от настроения гражданина. То есть, по закону, можно позвонить по телефону и высказать такое свое пожелание с объяснением причины. Можно через соседей, которые позвонят по телефону. Можно через соседа, который пойдет голосовать и скажет, через своих родственников. Но только после этой заявки, которая специально записывается в реестре на участковой комиссии, выезжает...
А. ВЕНЕДИКТОВ Только по заявке?
А. ВЕШНЯКОВ ...по заявкам, оформленным в этом реестре, для организации голосования.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, Александр Альбертович, был вопрос, по-моему, из Хабаровска. Сколько у нас досрочно на это время уже проголосовали?
А. ВЕШНЯКОВ Порядка 50 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как это коррелируется?
А. ВЕШНЯКОВ Именно сегодня это идет по возрастающей, потому что сегодня мы разрешили досрочно голосовать на зарубежных участках в странах мусульманского мира. Потому что у них сегодня выходной день, а 14-го, в воскресенье будет рабочий день. Опять-таки, для того чтобы у граждан была возможность (они на больших территориях иногда находятся) приехать в свободный выходной день в здание посольства (это, как правило, в посольстве, в консульском представительстве) на избирательный участок проголосовать, сегодня во многих странах мира открыты избирательные участки, уже ведется досрочное голосование. Всего на сегодняшний день проголосовало примерно 50 тыс. с начала, с 27 февраля, когда началось. Наш прогноз и наши предварительные оценки: не более 100 тыс. избирателей проголосуют досрочно, что примерно 0,1% от общего числа избирателей. Общее число избирателей 109 млн.
А. ВЕНЕДИКТОВ А сколько на Думе голосовало досрочно?
А. ВЕШНЯКОВ Меньше, 60-70 тыс. У нас на выборах президента всегда и явка немножко выше, и досрочное голосование несколько выше. Поэтому это колеблется примерно от 70 до 100 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ У нас по-прежнему 109 млн. избирателей? Пересчет не велся, не подводились итоги?
А. ВЕШНЯКОВ Пересчет велся, и он даже сейчас ведется. Точнее, ведется не пересчет, а уточнение списков избирателей. Помните, мы говорили в одной из наших встреч, что нужно побеспокоиться каждому избирателю. Кстати, и сегодня, и завтра еще не поздно придти на избирательный участок, позвонить, проверить, есть ли Вы в списке, Ваши родственники, Ваши члены семьи. А если кто-то куда-то уехал, и есть документы, подтверждающие, что он уже выбыл, надо представить их в комиссию. Тогда он уйдет из этого списка на основании соответствующих документов, что тоже будет способствовать порядку на выборах. Кстати, сейчас ведется очень серьезная работа такого рода. Мы недавно заслушивали Ставропольский край на заседании ЦИКа России. Эта проверка показала, что они 15 тыс. человек "мертвых душ" нашли. Это произошло из-за несовершенства в учете паспортно-визовых служб, загсов, передачи данных при составлении списков избирателей, что было выяснено именно сейчас при уточнении, проверке списков избирателей в процессе подготовки к этим выборам.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, помните эту "замечательную" историю, когда от базы избирателей (Вы говорили об этом) очень много людей с открепительными талонами пришли в несколько областей? А сколько всего проголосовало людей на выборах в ГД, или в процентном отношении, с открепительными талонами? Каков порядок?
А. ВЕШНЯКОВ Около 2 млн. открепительных удостоверений было, вообще, изготовлено, даже чуть меньше. И проголосовали по открепительным удостоверениям меньше миллиона, несколько сотен тысяч. Сейчас, на выборах президента 2,5 млн. открепительных удостоверений изготовлено. Дополнительного тиража не потребовалось, нигде таких заявок не было. Мы ожидаем, что, может быть, миллион или чуть больше проголосуют по открепительным удостоверениям.
А. ВЕНЕДИКТОВ Надеюсь, что они не как в Чечне проголосуют?
А. ВЕШНЯКОВ Нет, это исключено.
А. ВЕНЕДИКТОВ Что все поехали, а там проголосовали. Была же проблема, Вы сами о ней говорили.
А. ВЕШНЯКОВ Нет. По Чечне другие проблемы. Этой проблемы там не было. Что касается открепительных удостоверений, выдано их наверняка будет больше, потому что не факт, что все, кто получает их, придут на избирательный участок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.
А. ВЕШНЯКОВ Это мы тоже фиксируем. Кстати, это учитывается персонально по каждому открепительному удостоверению, они все номерные, и по каждому избирательному участку. Так что этот баланс виден из суммарных документов. Он даже записывается в протокол участковой избирательной комиссии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Константин из Ижевска прислал вопрос на пейджер: "Чем фиксировать промежуточные результаты?" Видимо, Константин работает в участковой избирательной комиссии. "Ручкой или карандашом?" Хороший вопрос, Александр Альбертович.
А. ВЕШНЯКОВ Промежуточные результаты это Ваши рабочие записи. Чем будете фиксировать, тем и фиксируйте. Есть требование закона: заполнять протокол итогов голосования только ручкой, шариковой или фиолетовыми чернилами. Перьевыми ручками сейчас никто не пишет, то есть обычными шариковыми ручками. И подпись, естественно, карандашами не допускается. Более того, есть еще требование закона, есть говорить про ручки и карандаши. Когда идет подсчет бюллетеней, их сортируют, потом каждый показывает, демонстрирует, по стопочкам раскладывает, ни у кого из членов комиссии, которые этим занимаются, не должно быть никакой ручки, никакого карандаша в руках.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это требование закона?
А. ВЕШНЯКОВ Да. Кроме секретаря комиссии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Василий спрашивает. "Скажите, где будет голосовать Конюхов, находящийся в океане?"
А. ВЕШНЯКОВ Конюхову сложно будет в данном случае реализовать свое конституционное право, хотя теоретически такая возможность есть, если он побеспокоился соответствующим образом. То есть он, так же, как космонавт на орбите, может, например, своему доверителю передать тайным образом по радиосвязи свое волеизъявление. Доверитель обращается в участковую комиссию, на территории которой зарегистрирован этот избиратель, что он по таким-то обстоятельствам не может, но в то же время хочет проголосовать, "давайте персонально рассмотрим этот вопрос". Комиссия рассматривает вопрос и, в принципе, может принять положительное решение. Процедура непростая, но теоретически вполне выполнимая. Космонавты по этому способу как раз и голосуют.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алина задает концептуальный вопрос. "Зачем нужны все эти электронные штучки для голосования, когда заранее известно, кто будет президентом?"
А. ВЕШНЯКОВ Это Вам, Алина, все известно, а мне пока ничего неизвестно. Ведь у нас проходят не только выборы президента РФ. Недавно были выборы в ГД. Там что, тоже было все известно? Нет, конечно. Многие, например, даже не ожидали некоторых результатов. Сейчас одновременно проходят выборы 10 глав исполнительной власти, 6 законодательных органов власти субъектов РФ, еще многочисленных органов местного самоуправления, в том числе и в Москве, кстати. Поэтому здесь не надо все так упрощать. Именно контроль при помощи электронных средств, передача оперативных данных это гарантия, это защита от различного рода попыток манипуляций нечистоплотных людей, которые, к сожалению, иногда в России имеют место быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, Николай спрашивает про пункт "против всех". Сейчас, конечно, поздно менять, но это глупо, как считает Николай. "Кто придумал этот дурацкий пункт для голосования против всех? Повесить на Красной площади". На самом деле я не знаю, в какой стране еще есть пункт "против всех". Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос.
А. ВЕШНЯКОВ Раз он возникает, я отвечу. Даже назову, кто придумал. Только вешать не надо, а наоборот, может быть, надо благодарность объявить. Шейнис Виктор Леонидович один из авторов того, чтобы позиция "против всех" была в нашем законодательстве. И она появилась в известном 93 году теперь уже прошлого века, тысячелетия в том числе.
А. ВЕНЕДИКТОВ Оправдал себя этот пункт?
А. ВЕШНЯКОВ Я был против, не был сторонником, по крайней мере. Но я не был активным противником. На сегодняшний день, я полагаю, в нем есть определенный смысл. Кстати, это довольно редкое явление, до нас в мире практически не применялось, за исключением одной из латиноамериканских стран. Теперь это в России есть, почти во всех странах СНГ. И это дает большую возможность выбора. А когда большая возможность выборов для нас как избирателей это более демократичный подход. Это дает возможность гражданину, имеющему свою позицию, эту позицию довести до власти, отмечая графу "против всех". Она обычно невелика.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кроме Петербурга.
А. ВЕШНЯКОВ Это аномалия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петербургская аномалия. Что-то мы с Вами нехорошо пошутили.
А. ВЕШНЯКОВ Ну и что? Это заслуживает именно такой оценки в данном случае. Если вспомнить выборы президента России 4-летней давности, "против всех" было 1,88% в целом по РФ. Это где-то 1,4 млн. избирателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это много.
А. ВЕШНЯКОВ Да, есть такие избиратели. Есть большое количество проголосовавших против всех, 5%, где-то уже заходит за 5%, 10%, а в некоторых случаях есть даже примеры, 50%, где явная аномалия на выборах, где действия, которые произошли, неадекватны, совершенно непонятны избирателям. И заполнение графы "против всех" это выражение протеста избирателя. Кстати, эта графа не бессмысленная. Если проголосовавших против всех будет больше, чем за любого кандидата, выборы признаются недействительными. И тогда новые выборы. То есть в данном случае иногда это останавливает ретивых администраторов, например, от решения по устранению конкурента. Популярный конкурент отстранен, и тогда граждане идут и голосуют против всех, не дают возможности избраться человеку, который так мог бы легко избраться небольшим количеством избирателей. Это было, например, в Балаково Саратовской области, когда действующего мэра сняли с регистрации по суду. 50% с лишним проголосовало против всех. Вы приводили санкт-петербургский пример. Это тоже форма протеста. Может быть, что-то другое, разные бывают обстоятельства. Бывает, вообще, ни один кандидат не устраивает. Действия по снятию кандидатов...
А. ВЕНЕДИКТОВ Это такой активный протест.
А. ВЕШНЯКОВ Да. Это нормальная ситуация, нормальные выборы, когда 2-3%, определенная группа людей так реагирует на наши социально-политические процессы.
А. ВЕНЕДИКТОВ Один экспертный вопрос. Может быть, он относится не к вашему ведомству. Сегодня московская мэрия запретила манифестацию молодежи под лозунгом "Россия без Путина". Это нарушение законодательства? Я имею в виду проведение подобных акций. Я не говорю о действиях московской мэрии. Нельзя выступать против? Я не могу сказать, что я против Малышкина, против Хакамады или Харитонова?
А. ВЕШНЯКОВ Я не могу сейчас давать квалификацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ Эксперт это по поводу лозунга.
А. ВЕШНЯКОВ Если по поводу лозунга, это еще не факт, что надо отказывать. Может быть, там не были соблюдены другие условия. Недавно была такая инициатива в Москве, проводить пикеты, манифестации с требованием за Путина и против Кирсана Илюмжинова.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, была оппозиция.
А. ВЕШНЯКОВ И отказали. Причем якобы от доверенных лиц за Путина. А на самом деле, когда стали проверять, совершенно не имеют никакого отношения. Причем здесь Москва и против...
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я по лозунгам.
А. ВЕШНЯКОВ То есть чего у нас нельзя делать? Естественно, никто никогда не разрешит, ни в форме публикаций в СМИ, что Вам хорошо известно, ни в форме митингов требовать свержения существующего государственного строя и законно избранных людей.
А. ВЕНЕДИКТОВ И все?
А. ВЕШНЯКОВ Да. И если "без Путина" в данном случае, как свержение, тогда может быть. Вопрос столице.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ "Является ли наличие генеральной доверенности на руках правом голосовать за другое лицо? Алексей".
А. ВЕШНЯКОВ Нет. Надо специальную доверенность на получение открепительного удостоверения. А голосовать по доверенности, вообще, нельзя. Голосовать только лично.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Во Владивостоке студентов государственного университета призывают открепиться от своего избирательного участка и прикрепиться к участку университета, чуть ли ни заставляют. Законно ли это? Евгений".
А. ВЕШНЯКОВ Если это делается именно так, как звучит в вопросе, то это незаконно. Заставить невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Скажите, пожалуйста, в результате выборов, признанных недействительными, будут ли старые кандидаты участвовать в будущих выборах, или все кандидаты должны быть новые?"
А. ВЕШНЯКОВ Недействительными выборы будут признаваться только тогда, когда они состоятся, то есть явка будет больше 50%, и президентом будет избран кто-то из кандидатов, но будет установлено, что были такие нарушения, что этого избранного нельзя признавать избранным. Например, финансовые нарушения в особо крупных размерах. Тогда суд признает такие выборы недействительными, и кандидат, который виноват в этом, нарушал закон по финансированию, уже не будет иметь права участвовать в новых выборах. Некоторые сейчас предполагают, что нам угрожает низкая явка. В таком случае, действительно, (если теоретически говорить по этому поводу), если явка будет ниже 50%, то ЦИК в соответствии с законом признает выборы несостоявшимися. Тогда тоже назначаются новые выборы в 3-месячный срок, и проводится сначала выдвижение, агитация, голосование. При этом любой кандидат, участвовавший сейчас, будет иметь право участвовать и потом.
А. ВЕНЕДИКТОВ А Вы по поводу явки не волнуетесь как гражданин?
А. ВЕШНЯКОВ Я уже не первый раз слышу этот вопрос к себе. Я понимаю интерес избирателей, политиков, политологов, но я не знаю ни одного социологического опроса по РФ, который бы проводился хоть какой-нибудь социологической службой, который бы давал результат менее 60%. Это первое, что надо иметь в виду. Кроме этого, я хорошо знаю результаты всех выборов президента, которые были в РФ, по явке. И сейчас могу всем напомнить. У нас еще ни разу на выборах президента России явка не была ниже, чем на парламентских выборах, а даже выше. Под рукой у меня находится график. Если вспомнить, например, 99 год, на выборы в ГД явка была 61,9%, а на выборы президента в марте 68,7%.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть плюс 7%?
А. ВЕШНЯКОВ Да. Давайте вспомним, например, 95 год. ГД, декабрь - 64,7%. Президентские выборы, первый тур 69,8%/
А. ВЕНЕДИКТОВ Плюс 5%.
А. ВЕШНЯКОВ Второй тур 68,9%. Я привел примеры, чтобы не быть голословным в этом отношении. Все отлично понимают, что избрание президента России, наделенного огромными полномочиями в нашем государстве в соответствии с Конституцией это очень важное событие для будущего каждого гражданина. И отсюда желание в этом формировании своего будущего участвовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть Вы спокойны в этом?
А. ВЕШНЯКОВ Расслабляться никогда нельзя, тем более на таком ответственном месте, на котором нахожусь я.
А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Александрович задает технический, но очень правильный вопрос. "Как подсчитывается процент голосов, поданных за кандидата? Имеется в виду, что в знаменателе число принявших участие в голосовании или число бюллетеней, признанных действительными?" Хороший вопрос.
А. ВЕШНЯКОВ Хороший вопрос. Конечно, подсчет идет по действительным бюллетеням. Поэтому учитывается процент от тех, кто принял участие в голосовании с учетом действительных бюллетеней.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть от действительных бюллетеней?
А. ВЕШНЯКОВ В принципе, там небольшая разница получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно, есть люди, которые очень внимательно ведут подсчет.
А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста. Для этого нет никакой сложности. Это раньше, при советской власти, никогда не найдешь никаких данных по итогам голосования. Кстати, никто не возмущался.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда много от чего не возмущались.
А. ВЕШНЯКОВ В 93 году ничего не было опубликовано по результатам всенародного голосования, потому что требований закона не было. С 95 года (я работаю специалистом-экспертом с 95 года) все данные публикуются с каждого избирательного участка. Мы даже специальный сборник выпускаем: "Выборы депутатов ГД". Они есть 95 года, 99-го.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ждем 2003 год.
А. ВЕШНЯКОВ Самый эксклюзивный, короткий есть уже, а этот будет где-то к концу лета.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петр Сергеевич задает теоретический вопрос, но, по-моему, он очень интересный. "Спросите Вешнякова, если второй раз не состоятся выборы, и второй, и третий, как потом?"
А. ВЕШНЯКОВ До бесконечности.
А. ВЕНЕДИКТОВ Петр Сергеевич, жизнь у нас с вами будет долгая, не волнуйтесь.
А. ВЕШНЯКОВ Кстати, в любом случае президент Путин будет исполнять свои обязанности, потому что в Конституции записано, что он слагает полномочия в случае вступления в должность вновь избранного президента.
А. ВЕНЕДИКТОВ То есть в мае, грубо говоря, если сейчас будет избран он сам?
А. ВЕШНЯКОВ Да, тогда 7 мая. В любом случае вступление в должность того, кто будет избран, будет 7 мая.
А. ВЕНЕДИКТОВ "Что помешает недобросовестному члену участковой избирательной комиссии поставить лишнюю галочку в моем бюллетене и сделать его недействительным? Лидия".
А. ВЕШНЯКОВ Если это будет комплекс обработки избирательных бюллетеней, который будет применяться в Москве на 299 участках, то к бюллетеню никто прикасаться не будет, даже комиссия. Кстати, это еще одно достоинство этого аппарата. Потом, я уже говорил вам, когда идет подсчет голосов, ни один из членов комиссии не имеет права держать в руках ручку или карандаш. Это сделано специально для этой цели. Кстати, мы сделали памятку наблюдателю, 200 тыс. экземпляров. Она разослана на все комиссии, раздана всем кандидатам. Пожалуйста, берите, читайте ее, там все написано. Требуйте исполнения этих правил и фиксируйте нарушения. Поэтому это исключено. Кроме того, в комиссиях люди, разнородные по своему составу, плюс наблюдатели. То есть работа комиссии с бюллетенями все время на виду у всех. Это главное. Вообще, главный механизм, обеспечивающий контроль, - это открытость.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот вопрос Татьяны, которая не удовлетворена Вашим ответом и тем, что я Вас выпустил, как она считает, в начале беседы. "Все-таки я настаиваю. По каким основаниям я, как член избирательной комиссии, могу требовать ручного пересчета голосов?"
А. ВЕШНЯКОВ Первое. Вы не были допущены, хотя прибыли своевременно, к тестированию и проверке этого устройства. Это первое основание, которое Вы можете ставить как серьезную претензию. Второе. Допустим, Вы ведете учет проголосовавших, находитесь на участке в течение дня вместе со своими коллегами. И у Вас получается, что проголосовало 1000 человек. В то же время протокол, который выдан при помощи обработки комплекса избирательных бюллетеней, показывает 1500. И Вы вместе со своими коллегами говорите: "Как же так? 1000 человек проголосовало, все видели и зафиксировали, а тут 1500".
А. ВЕНЕДИКТОВ А 1001?
А. ВЕШНЯКОВ Это, наверное, просто арифметическая погрешность. Я думаю, что это уже предмет рассмотрения комиссии.
А. ВЕНЕДИКТОВ Если сканер дает больше, чем по списку, вот проблема. Не меньше, а больше. Меньше я забрал.
А. ВЕШНЯКОВ Наша слушательница задала мне вопрос, при каких безусловно. Я ответил. А когда "1", при таких цифрах это может быть чисто человеческая ошибка. Конечно, можно и проверить, комиссия может принять такое решение. Но безусловно - в данном случае я бы не стал так ставить вопрос. И вообще, в этом отношении есть одна опасность, которую мы испытали в той же Башкирии. Там не было никаких оснований пересчитывать. Но, тем не менее, эта подозрительность, тем более видение результата, который не устраивал властные структуры, и приняли решение пересчитать. Пересчитали. Но ведь есть соблазн совершить при пересчете какие-то не те действия и потом сказать: "вот видите, при пересчете другой результат получили", аннулировать все технические результаты.
А. ВЕНЕДИКТОВ В общем, палка о двух концах.
А. ВЕШНЯКОВ Поэтому здесь надо быть очень внимательным, аккуратным. Но пока вся наша многолетняя практика всех испытаний этих приборов показала, что они работают лучше, чем люди.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, я прощаюсь с Вами. И встретимся с Вами сегодня в программе "Свобода слова" Савика Шустера.
А. ВЕШНЯКОВ Мы не прощаемся, говорим "до свиданья". И я хотел бы пожелать нашим избирателям быть такими же активными, как сейчас вы задавали вопросы, но уже не задавая вопросы, а приходя на избирательные участки. И видя какие-то отклонения от тех требований закона, о которых мы только что говорили, требовать устранения соответствующих недостатков. Я убежден, что абсолютное большинство наших граждан, соотечественников, работающих в участковых избирательных комиссиях, а это примерно 800-900 тыс. человек это очень ответственные люди. Мы их настроили работать очень доброжелательно по отношению и к избирателям, и к наблюдателям, всем, как бы они ни были. Я думаю, что эта атмосфера доброжелательности, доброго отношения, четкой организации, строжайшее выполнение закона в конечном итоге атмосфера хорошей, культурной работы, праздника будет способствовать тому, что большинство радиослушателей "Эха Москвы" придут на выборы и проголосуют за Россию, которую они хотят видеть в ближайшем будущем.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.