Теракты в Мадриде, ситуация в Испании накануне выборов, опыт Испании в борьбе с терроризмом - Хосе Мария Роблес - Интервью - 2004-03-11

11 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хосе Мария Роблес - Чрезвычайный и Полномочный посол Испании.

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Здравствуйте. Позвольте выразить Вам чувство глубочайшего соболезнования от имени радиостанции, от себя лично, от имени всех слушателей, которые выражают чувство глубокого сочувствия всем испанцам.

Х.М. РОБЛЕС Прежде всего, я хочу выразить глубокую благодарность от своего имени и от имени правительства, испанского народа за соболезнования и поддержку, которую российский народ, его президент Владимир Владимирович Путин выразили нам в связи с этим чудовищным терактом в Мадриде. Всем большое спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ Говорить в такие дни действительно сложно. Давайте по порядку. Попытаемся разобраться по горячим следам. По-прежнему противоречивые заявления делаются о том, кто стоит за терактами в Мадриде.

Х.М. РОБЛЕС Согласно нашим спецслужбам, испанской полиции, также министр внутренних дел Испании заявил о том, что нет никакого сомнения в том, что за этим терактом стоит ЭТА. ЭТА уже пыталась в последние месяцы совершить такого типа преступления в Испании. Во время рождества была пресечена такая попытка теракта. Видимо, по организации этот теракт был очень похож на тот теракт, который сегодня осуществился в Мадриде. Тогда ЭТА хотела устроить такое кровавое, траурное рождество в Испании. Тогда не удалось, но то, что этой террористической банде удалось сегодня, это просто сделать кровавую картину перед выборами в Испании. Как бы то ни было, я могу вас заверить, что Испания, испанский народ никогда не уступит террористам, ни перед каким терроризмом, какого характера бы этот терроризм ни носил, и что мы обязательно победим террористов и терроризм. Несмотря на то, что сегодня страшный день для нас. И я думаю, что вряд ли когда-либо мы сумеем забыть сегодняшний день, потому что это страшный день для нас.

А. ВОРОБЬЕВ Арнальдо Отеги, представитель запрещенной партии "Батасуна", которая считалась политическим крылом партии ЭТА, сказал, что во всем виновато арабское сопротивление. Насколько я понимаю, говорить об этом Вы сейчас не можете.

Х.М. РОБЛЕС Я думаю, что это часть этой пошлой стратегии оправдания этой террористической банды, такого типа заявления. Но для меня нет никаких сомнений относительно того, что за этим терактом стоит ЭТА. И господин Отеги, как всегда, сегодня с такими заявлениями выступил, как с обычной стратегией для ЭТА. Как известно, испанские суды объявили о том, что "Батасуна", политическая партия, к которой принадлежит господин Отеги, - составляющая часть ЭТА. И по этой причине эта партия объявлена вне закона.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите, пожалуйста, как на Ваш взгляд, с чем связана эта чудовищная трагедия? В большей степени с предстоящими парламентскими выборами, либо с позицией Испании в иракской кампании?

Х.М. РОБЛЕС Прежде всего, этот теракт связан с преступными замыслами банды ЭТА, которая за несколько месяцев уже пыталась и пытается создать такую большую кровавую трагедию в Мадриде, столице страны. В двух случаях такие попытки были пресечены. К сожалению, наши правоохранительные органы не смогли их задержать и пресечь такого типа теракты. Но я могу вам сказать со всей ответственностью, они обязательно будут задержаны, сядут в тюрьму, понесут наказание за их преступления.

А. ВОРОБЬЕВ По последним данным, около 200 человек погибло в испанской столице и около тысячи получили ранения. Правительство Испании призвало всех граждан страны выйти на улицы, для того чтобы выразить свой протест действиям террористов. Это традиционное для Испании обращение?

Х.М. РОБЛЕС Такие демонстрации для того, чтобы доказать единство испанской нации, политического класса в том, чтобы выразить свой протест против такого рода явлений. Демонстрация также преследует цель показать, что улицы принадлежат гражданам, демократам, и что улицы не принадлежат террористам. Это выражение того, что мы ничего и никого не боимся. А также мы хотим этими демонстрациями доказать, что мы твердо намерены победить в этой войне, и мы обязательно победим на этой войне. Хотя, конечно, в такой войне бывают очень тяжелые, сложные и болезненные... Мы пользуемся любовью и поддержкой государств-друзей Испании. И я хочу выразить благодарность за выражение поддержки, соболезнования, которые выразили как президент, правительство России, так и российский народ.

А. ВОРОБЬЕВ Должен заметить, что сегодня я, беседуя со слушателями, не смог составить однозначной картины по поводу отношения наших слушателей к массовым манифестациям. 50 на 50 разделилось мнение аудитории, насколько эффективными могут стать подобные акции в противодействии терроризму.

-

А. ВОРОБЬЕВ Господин посол, мы прервались на том, что испанское правительство призвало к массовым манифестациям, для того чтобы заявить о единстве нации перед лицом угрозы. Насколько действенным, на Ваш взгляд, может оказаться такой способ в противодействии терроризму?

Х.М. РОБЛЕС Действенный, конечно, во-первых, с политической и социальной, общественной точки зрения. Таким образом все граждане Испании выражают свой протест против такого типа явлений, а также объявляют поддержку родственникам и близким жертв. Такого типа демонстрации также преследуют цель поддержать и государство, и правительство с тем, чтобы правоохранительные органы и суды, судебная власть могли пресечь, задержать и наказать в самое ближайшее время виновников такого типа чудовищных действий.

А. ВОРОБЬЕВ Наши слушатели интересуются, в частности Евгений Владимиров из Петербурга: "Не опасаются ли испанские власти, что выведя миллионы людей на улицы, они поставят тем самым под угрозу их жизни?" Поскольку исключать новых терактов, наверное, нельзя.

Х.М. РОБЛЕС Я очень благодарен слушателю за озабоченность. Но я убежден, что наши власти примут соответствующие необходимые меры. Как бы то ни было, я повторяю, что важно, что наши сограждане вышли на улицу, и чтобы доказать наше твердое намерение, нашу волю к тому, чтобы бороться против такого зла, а также для того, чтобы оказать поддержку родственникам и близким жертв этого теракта. И для того, чтобы наш народ не забыл о том, что сегодня случилось в Мадриде. С тем, чтобы и впредь продолжать правильный путь, для того чтобы бороться с терроризмом и победить терроризм.

А. ВОРОБЬЕВ Каковы, на Ваш взгляд, наиболее эффективные способы борьбы с терроризмом? Возможно ли вести с ними переговоры, либо их нужно уничтожать без всяческих переговоров, как это заявляется у нас в России?

Х.М. РОБЛЕС Испанское правительство, испанский народ давно понял для себя, что переговоры с террористами это не путь к решению этой проблемы. Мы исходим из того, что самый лучший способ покончить с терроризмом это применить всю твердость и все возможности, которые имеются у правового государства, с тем, чтобы никто не пытался защищать или поддерживать какие-либо идеологии или позиции посредством применения силы. Конечно, для действенной борьбы с терроризмом международное сотрудничество играет очень большую роль.

А. ВОРОБЬЕВ Среди гостей радиостанции, наверное, тоже нет четкого мнения относительно того, каким образом нужно бороться с терроризмом. Некоторые, наиболее радикальные представители из специалистов заявляют о том, что террористов нужно уничтожать даже без суда, поскольку они фактически объявили войну государству, а в войне все способы дозволены.

Х.М. РОБЛЕС Я еще раз хочу подчеркнуть, что наше правительство, все испанские институты уверены в том, что в рамках демократического правового государства существуют необходимые инструменты и возможности, очень действенные в борьбе против терроризма. Естественно, борьба против терроризма это очень долгая и сложная борьба. Об этом свидетельствует не только испанский опыт, но и опыт других стран. И конечно, сегодня в этой борьбе мы пережили страшный день, просто чудовищный. Но, в конце концов, конечно, победа будет за нами. В борьбе не бывает чудесных способов решения этой проблемы. И это очень долгий сложный путь. Конечно, самое страшное для террориста это понять, что он всю свою жизнь, если будет задержан, будет проводить в тюрьме без какой-либо возможности достичь тех целей, которых он добивается. Еще хотел бы сказать с полной ответственностью и твердостью, что испанский народ никогда не будет платить политическую цену за мир или за терроризм. Мы никогда не заплатим эту цену.

А. ВОРОБЬЕВ Как полагают испанские власти, какие методы нужно применять к родственникам, к близким людей, которые занимаются террористической деятельностью? Возможен ли в отношении них какой-либо шантаж либо лишение каких-либо прав?

Х.М. РОБЛЕС Еще раз повторяю, что виновники терактов должны быть задержаны, арестованы, судимы соответствующими судами и должны понести наказание в тюрьме. Конечно, должны быть наказаны те, которые являются сообщниками террористов, но всегда в рамках закона. Как в Испании, так и в остальных странах-членах Совета Европы ответственность несет только один человек, это частная ответственность, личная. И я думаю, в этом отношении нужно применить соответствующее законодательство. И, по нашему опыту, мы давно пришли к выводу, что нет такого чудесного решения, которое могло бы сразу решить эту проблему. Нет других тропинок. Нам предстоит очень долгий путь в борьбе с терроризмом. И к сожалению, некоторым народам приходится проходить такой путь.

А. ВОРОБЬЕВ Господин посол, я благодарю Вас. Позвольте выразить еще раз чувство глубокого соболезнования. Спасибо, что согласились придти к нам. Спасибо всем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Хосе Мария Роблес - Чрезвычайный и Полномочный посол Испании.