Заявление министерства обороны США об угрозе, исходящей от российских предприятий, связанные с биологическим оружием - Владимир Сливяк - Интервью - 2004-03-11

11 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Сливяк - сопредседатель группы "Экозащита".

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Ближайшие 10 минут мы посвятим состоянию центров по разработке биологического оружия, которые находятся в республиках, когда-то входивших в состав Советского Союза. Как вы знаете, речь идет об объектах совершенно особого рода, тех, которые в советское время разрабатывали бактериологическое оружие. Официальный представитель Минобороны США Лайза Бронсон заявляет, что около 40 подобных учреждений могут представлять серьезную опасность. Насколько существенно это заявление?

В. СЛИВЯК С моей точки зрения, оно является очень серьезным. Оно лишь подтверждает не вчера и не позавчера возникшую информацию о том, что во многих местах, где производилось оружие массового уничтожения, и бактериологическое, и химическое, и ядерное в том числе, на территории бывшего Советского Союза есть очень реальная угроза краж такого оружия или компонентов для изготовления этого оружия. Безусловно, нужно принимать очень серьезные меры к тому, чтобы бороться.

А. ВОРОБЬЕВ У вас есть какая-то статистика по этому поводу?

В. СЛИВЯК Статистику по бактериологическому оружию дали американцы только что. Что касается России, то в закрытых административных территориальных образованиях нередки случаи, когда эти образования... Напомню, это закрытые города, где в советское время производилось оружие массового уничтожения. Они и сейчас остаются закрытыми, но вроде бы не настолько секретными, уже все о них знают. Практически во всех этих местах известны случаи, когда совершались несанкционированные проникновения на территорию закрытых городов. На самих производствах нередко встречаются пьяные люди или люди, которые пытаются что-то украсть. Такие проблемы, действительно, есть. И самое главное, что сейчас нужно для того, чтобы исправить ситуацию, - это решимость и внимание российского правительства, чтобы бороться с этими проблемами.

А. ВОРОБЬЕВ Как Вы считаете, неужели эта проблема характерна исключительно для стран СНГ, для республик, входивших в состав Советского Союза? Неужели нет подобных проблем в Европе, в США?

В. СЛИВЯК Там они существенно меньше. Безусловно, нужно исходить из того, что украсть наиболее опасные компоненты для изготовления оружия массового уничтожения можно практически из любой страны. И здесь неважно, Россия это или США. Здесь дело в другом. В том, что после развала Советского Союза в различных республиках бывшего СССР остались предприятия, которые ранее были секретными, а впоследствии были брошены. Некоторые весьма опасные вещи там остались, они по разным причинам не были оттуда вывезены. И как подтверждение того, сейчас существуют программы между Россией и США о вывозе высокообогащенного урана из разных стран, в том числе из стран бывшего Союза. Это наглядный пример. Безусловно, не все маленькие страны, в том числе и бывшие республики Советского Союза, в состоянии наладить адекватный контроль, адекватную охрану ядерных, химических материалов. Такая проблема, безусловно, есть, и да, к сожалению, она концентрируется в основном на территории бывшего Советского Союза.

А. ВОРОБЬЕВ Смотрите, что говорит глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Во-первых, он подвергает сомнению, вообще, опасения Пентагона, связанные с этим, и говорит, что, прежде всего, вызывают сомнения чисто военные аспекты этой проблемы. То есть он ставит под сомнение, что террористам понадобится биологическое оружие.

В. СЛИВЯК Вообще, до сих пор априори, по крайней мере, после 11 сентября власти в мире и, как я понимаю, в России исходят из того, что террористы могут делать все, что угодно. Наверное, это связано с тем, что конкретной информации о том, что именно хотят сделать террористы, на данный момент нет. Поэтому из этого исходят. Честно говоря, мне непонятно в принципе такое заявление, потому что, если допустить, что действительно существует группа злоумышленников, хорошо вооруженная, которая действительно хочет нанести какому-то государству очень серьезный большой ущерб, то совершенно непонятно, что мешало бы такой группе использовать биологическое или бактериологическое оружие, или просто сделать грязную бомбу.

А. ВОРОБЬЕВ Пухов поясняет свою мысль: "Террористы люди не глупые и понимают, что можно получить умерший штамм или разложившуюся взвесь, которая не сможет нанести ущерба окружающим. Для них гораздо проще действовать взрывчаткой или грязной бомбой с ядерными компонентами".

В. СЛИВЯК Не с ядерными компонентами, а с радиоактивными отходами, по сути. Честно говоря, не могу с этим согласиться, потому что тот образ, который власть внушает людям, и не только в России, мы в Америке примерно то же самое видим, тот образ некоего террориста, злоумышленника и т.д., я не знаю, правдив ли этот образ, я незнаком с этими террористами, но если он действительно существует, в таком случае здесь наблюдается явное противоречие с этим утверждением, потому что либо это совершенно безумный человек, который способен сделать все, что угодно, и он просто не думает. Либо это взвешенные люди, которые хорошо просчитывают свои действия, и тогда, наверное, тот образ террориста, который внушается сегодня властью, в принципе, не правдив. Он в принципе направлен, скорее, на рекламу властей, нежели на реальную борьбу с терроризмом.

А. ВОРОБЬЕВ Есть еще одно заявление члена комитета Думы по безопасности, Геннадия Гудкова. Он тоже говорит, что заявление, появившееся в этот момент, больше направлено на создание имиджа России, как страны опасной.

В. СЛИВЯК России не нужно создавать такой имидж. Я имею в виду, нет никакой необходимости США или какой-то другой стране создавать такой имидж, потому что у России такой имидж уже давно. К сожалению, власть не сделала за прошедшие 4-5 лет практически ничего, чтобы реально мир успокоить по этому поводу. К очень большому сожалению, этот образ России я бы назвал, по сути, заслуженным на сегодняшний день. Для того, чтобы разбить на международной арене такой образ России, нужно очень много поработать, и не в сфере пиара, а в совершенно другой сфере, в практической, вывозя эти материалы.

А. ВОРОБЬЕВ Возможно, тот факт, что это заявление госпожи Бронсон появилось именно сейчас, в разгар предвыборной кампании в США, как-то связан с этим. Не думаете ли Вы?

В. СЛИВЯК Вполне возможно, что это взаимосвязано. Но, честно говоря, насколько я знаю практику выступлений американских официальных лиц, то, как правило, за их выступлениями, если это не президент Буш, который преследует определенные политические цели по переизбранию, а какой-то более мелкий чиновник, который за что-то отвечает в каком-либо министерстве, стоят достаточно важные и серьезные доклады, собранные и спецслужбами, в том числе и министерствами обороны. В тех бумагах, которые я в своей жизни видел, которые выходили из этих ведомств, в частности американских, я бы не сказал, что это можно как-то сравнить с ситуацией в Ираке, когда откровенно было все подтасовано. Обычно у них все-таки достаточно серьезная информация, кстати, основанная в основном на том, что говорят бывшие советские специалисты, а не на том, что измышляют в Америке их собственные доморощенные. Как правило, так.

А. ВОРОБЬЕВ Если проблема действительно существует, как Вы заявляете, каким образом, на Ваш взгляд, можно было бы ее решить и почему она не решается?

В. СЛИВЯК Что нужно сейчас сделать? Во-первых, конечно, нужно создавать аналитический центр. Подобные шаги предпринимались не так давно российскими властями, но что-то не видно никакой эффективности, результата пока нет. Но, по сути, в России нужен эффективный работающий центр, который бы обобщил информацию из разных советских ведомств, из архивов, преимущественно о том, где, в каких местах на территории бывшего Советского Союза находится оружие массового уничтожения либо компоненты для его производства, и разработал, причем как можно быстрее, какой-то реальный, прежде всего, технический план вывоза всех этих компонентов с территории бывшего Советского Союза на какую-то хорошо охраняемую территорию в России, по всей видимости. А дальше с помощью определенных научных разработок эти компоненты были бы уничтожены. Это во-первых.

И, во-вторых, безусловно, здесь нужна очень хорошая координация между разными странами. Потому что как в России бывшая советская разведка имеет какую-то информацию, точно так же и в США, и в Европе, в ЕС есть достаточно много информации по этому поводу. И эту информацию необходимо обобщать, необходимо сотрудничать, делать все вместе. И, в принципе, такое сотрудничество по вывозу высокообогащенного урана из других стран уже начато, в Россию уже было несколько транспортов. Хотелось бы надеяться, чтобы точно так же совместно разными странами решались и подобные проблемы с бактериологическим и химическим оружием, если таковые обнаружатся.

А. ВОРОБЬЕВ Ситуация с российскими предприятиями крайне беспокоит Вашингтон. Реакции со стороны Москвы нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Сливяк - сопредседатель группы "Экозащита".