Александр Вешняков - Интервью - 2004-03-10

10 марта 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии РФ.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Сегодня у нас вторая часть "Тройного удара", который наносит Александр Альбертович Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии РФ. Я читал вашу вчерашнюю беседу в эфире, и возникли дополнительные вопросы. Думаю, мы несколько вопросов сегодня разберем, получим объяснения из первоисточника. И начнем сразу с подачи исков, в том числе, иска "Яблока" по поводу результатов прошедших парламентских выборов - насколько вы об этом осведомлены?

А.ВЕШНЯКОВ: Я не знаю, какие материалы переданы "Яблоком" в суд если это те материалы. Которые уже представлялись в ЦИК, и нами анализировались, и более того, по нашему поручению изучались и исследовались в 50 субъектах РФ, если это те же материалы по ним нет никакой перспективы.

С.БУНТМАН: А какова процедура подачи иска?

А.ВЕШНЯКОВ: Дело в том, что в суд подают не на ЦИК, а на местные избирательные комиссии, которые подводили результаты голосования... Поэтому будет рассматриваться, естественно, в местных судах того или иного субъекта РФ. Кстати, мы по этому поводу уже давно говорили "Яблоку" - если у вас есть материалы для суда, зачем их мариновать? Надо уже давно было обратиться в суд, по горячим следам это надо делать, и всегда эффективнее всего поймать преступника по горячим следам это общее правило. Тем не менее, три месяца этого не делалось, сейчас этот шаг наконец-то сделан. И если там действительно есть серьезные основания, - конечно, суд будет рассматривать и принимать соответствующие решения. Но если это те же самые документы, которые уже представлялись в ЦИК, рассматривались нами, и мы уже дали ответ Г.А.Явлинскому там я никакой перспективы не вижу.

С.БУНТМАН: Сергей Владимирович спрашивает о законодательном собрании свердловской области там решена ситуация о выборах депутатов законодательного собрания Свердловской области.

А.ВЕШНЯКОВ: По Свердловской области мы в эту избирательную кампанию, которая там в области идет, к сожалению, очень много жалоб рассматривали, и принимали очень серьезные решения, отменяя решения областного Избиркома - оно, например, отказала трем избирательным объединениям, блокам, в регистрации их списков на выборах в местный парламент. Мы не согласились с таким подходом, так как он нарушал закон, и сами зарегистрировали эти списки по выборам в парламент свердловской области. Кстати, это оспорила партия ЛДПР, в местном региональном суде Верховного суда РФ, и суд подтвердил правоту ЦИК. Кроме того, Верховный суд обязал зарегистрировать еще одно объединение под названием "Родина" - местная Родина, свердловская. Сегодня опять был вопрос, который мы рассматривали в ЦИК, и у нас складывается впечатление, что областной избирком свердловской области действует необъективно, мягко говоря, и мы, наверное, по окончании этой избирательной кампании внимательно проанализируем всю работу по обеспечению прав граждан в эту кампанию Свердловского избиркома.

С.БУНТМАН: Какие есть полномочия у ЦИКа для оценки и извлечения выводов из деятельности местных избиркомов?

А.ВЕШНЯКОВ: Если комиссия действует неправомерно, нам поступают жалобы на ее неправомерные действия, мы рассматриваем жалобу, и принимаем решения, в том числе, по существу. Я уже сказал - мы установили незаконный отказ от регистрации, и зарегистрировали сами. А они уже обязаны выполнять все остальные нормы по участию. Действовали как вышестоящая инстанция. И после выборов будет анализ того, что этому способствовало, - не только чисто правовой, но и по другим вопросам, чтобы нам понять что здесь дефект закона или дефект сознания некоторых деятелей.

С.БУНТМАН: Михаил Чуб спрашивает: "В соответствии с п.4, ст.78 закона о выборах президента, при проведении повторных выборов президента РФ кандидатами не могут быть выдвинуты те кандидаты, действия или бездействие которых послужило основанием для признания общих выборов недействительными. Скажите пожалуйста, является ли таким действием отказ от теледебатов или дебатов вообще?"

А.ВЕШНЯКОВ: Михаил, вы совершенно правильно процитировали норму закона. Но эта норма говорит о том, что выборы признаны недействительными. А недействительными выборы могут быть признаны в каких случаях? - например, будет избрание соответствующего, допустим, депутата в округе, на президентских выборах - президента. И затем будет установлено, что это избрание произошло незаконно например, были крупнейшие финансовые нарушения. И тогда по этим финансовым нарушениям обращаются в суд, и суд, при определенных обстоятельствах, может признать это избрание незаконным, т.е. отменить эти выборы, признать их недействительными. В таком случае вина этого кандидата, который незаконным образом проник во власть, естественно, не позволит ему на новых выборах выдвигать свою кандидатуру. В то же время, если говорить про выборы президента России - то, чем нас сейчас пугают иногда некоторые, и это витает в воздухе что если не будет явки в 50%, то они, опять-таки по закону, будут признаны ЦИКом несостоявшимися. А если будут признаны несостоявшимися, то тогда будут назначены новые выборы, с новым выдвижением кандидатов. И при этом каждый из кандидатов, который участвовал, имеет право опять выдвигать себя и на следующих выборах. А если в том, что выборы были признаны недействительными, есть вина соответствующего кандидата, то тот кандидат, из-за которого выборы признаны недействительными, не имеет права участвовать в выборах. Это разные совершенно юридические понятия, думаю, что это теперь понял и Михаил Чуб.

С.БУНТМАН: Вот достаточно фантастическая ситуация от Вадима Прибыткова: "Мой знакомый хочет купить себе дополнительный избирательный бюллетень за сто рублей. Если я ему продам свой бюллетень, будет ли это нарушением какого-либо закона?"... вообще я никогда не думал, что может быть такого рода бизнес.

А.ВЕШНЯКОВ: Я тоже. Вообще такого рода ситуации вызывают недоумение как можно продать свой голос? Свое право избирать нашу власть? Ну, если кто-то считает, что за бутылку водки можно продать все, что угодно, в том числе и свое право избирать власть это его право, с одной стороны. Но, вообще говоря, манипуляция голосами вполне может, при определенных обстоятельствах, войти в противоречие с нашим законодательством вплоть до уголовного преследования. Особенно для того, кто будет покупать все это хозяйство.

С.БУНТМАН: Тогда другая ситуация сейчас во многих регионах одновременно проводятся выборы президентские, совмещенные с местными выборами. Предположим, в одних из этих выборов гражданин не хочет участвовать. Как ему поступить? Например, он хочет участвовать в муниципальных, не хочет в президентских, или наоборот?

А.ВЕШНЯКОВ: Давайте разберем конкретный пример. В Москве 14 марта одновременно выборы президента РФ и выборы депутатов местного самоуправления. Приходите на избирательный участок, и у вас есть право получить два избирательных бюллетеня - по выборам президента и по выборам депутата местного самоуправления, вы можете заполнить их оба, или сказать, - вот по этим выборам я готов участвовать, и расписываюсь в получении бюллетеня по выборам президента РФ, а по местному самоуправлению брать бюллетень не хочу. Это ваше право.

С.БУНТМАН: Здесь есть один нюанс это человек делает в открытую, он каким-то образом декларирует свое намерение голосовать или не голосовать. А он не хочет, чтобы знали, что он не участвует в тех или иных выборах. То есть он расписывается, предположим, за оба бюллетеня, а дальше? Не опускать, что ли? Я вас не призываю побуждать к тем или иным действиям - просто теоретически, - люди ведь иногда боятся, что им за это будет...

А.ВЕШНЯКОВ: Вот ничего не будет, - говорю прямо. Потому что в этой части никаких преследований голосовал ты, не голосовал, - не может быть. Более того, списки избирателей после того, как закончилось голосование, опечатываются, и больше никому не выдаются. Могут вскрываться только по решению суда это действительно гарантия того, чтобы на людей никак не давили по их участию, либо неучастию в выборах. Поэтому в этой части опасения совершенно беспочвенны. Но, с другой стороны, избиратель, по логике законодательства, конечно, получив бюллетень, заполняет его и бросает в избирательный ящик. Но если он этого не сделает, у него за это нет ответственности.

С.БУНТМАН: Вот еще что люди боятся - он распишется за бюллетень, но не опустит его в ящик, допустим, унесет - есть опасение, что кто-то возьмет, и подложит бюллетень.

А.ВЕШНЯКОВ: Кто подложит? Где подложит?

С.БУНТМАН: Ну, мало ли, кому-нибудь захочется в местной какой-нибудь комиссии ...

А.ВЕШНЯКОВ: Если всех подозревать, самому себе не верить, если могут купить твой бюллетень за 100 руб., - тогда как можно жить в нашей стране? И вообще как существовать этому человеку, раз уж он такой подозрительный? И во-вторых - если вы такой неверующий, пожалуйста, - вот недавно один из кандидатов в президенты призывал - придите ко мне, помогите быть наблюдателем на избирательных участках, и проконтролируйте избирательные комиссии пожалуйста, нет никаких проблем. И вы, как журналист, имеете полное право придти на любой избирательный участок, получив редакционное задание. Кстати, можете снимать, фотографировать, снимать все на видеокамеру. Кроме одного заполнения избирательного бюллетеня избирателем - это тайна. И наше законодательство создает все правовые механизмы для общественного контроля за тем, как работает избирательная комиссия, территориальная, и ЦИК. В информационном центре, где мы будем подводить предварительные итоги, аккредитовались 1300 журналистов РФ. Из них большая часть, кстати, международных. Все полностью открыто и прозрачно. Так, кстати, не работает ни одна избирательная комиссия в мире вообще, я полагаю.

С.БУНТМАН: А если не дают сделать то, что вы говорите не дают присутствовать, смотреть, наблюдать, - к кому обращаться?

А.ВЕШНЯКОВ: Обращаться, прежде всего, к председателю комиссии он обязан это обеспечить. Если нет - в вышестоящую территориальную комиссию, это вторая инстанция, и пожалуйста, на ваш выбор в суд, районный суд, который должен работать, в том числе, в день голосования. Кроме того, есть еще прокурор и ЦИК. У нас даже будет работать "горячая линия" ЦИК РФ. Она сейчас уже открыта, и будет работать, в том числе, и 14, 15 марта.

С.БУНТМАН: Вопрос от Валерия: "На избирательных участках отсутствовали кабины для тайного голосования. Были какие-то парты с бортиками, и это многих смущало".

А.ВЕШНЯКОВ: Закон разрешает или кабину для тайного голосования, или же специальный уголок, создающий возможность тайного голосования. В этой части какое замечание мы имеем по ряду избирательных участков, - особенно г.Москвы о том, что они устанавливались таким образом, что создавалась возможность обозрения, как происходит заполнение бюллетеня. Поэтому мы категорически потребовали еще раз от московской избирательной комиссии, от властей города, чтобы это было исправлено. Или же надо делать кабины, а если это уголки расположить их таким образом, чтобы не было видно, как человек там заполняет бюллетень. И кроме того, можно же сделать в организационном плане еще такое чтобы тот, кто подходит, находился на расстоянии. Как это принято в западных странах - если там к кассе подходят, получают, то второй за 3-5 метров...

С.БУНТМАН: За желтой или красной линией.

А.ВЕШНЯКОВ: Вот так положено у культурных людей в приличных помещениях, в данном случае в участковых избирательных комиссиях. Вот этого мы категорически потребовали от московской избирательной комиссии, и от всех участковых комиссий Москвы. Кстати, сегодня мы проводили российское селекторное совещание, и участниками совещания были почти все председатели участковых комиссий, в том числе и Москвы, - специально на эту тему еще раз обратили внимание. Потому что это, конечно, очень серьезно это психологически действует на некоторых ладей. Тайна голосования это свято, и она должна обеспечиваться участковыми избирательными комиссиями.

С.БУНТМАН: Наталья спрашивает: "Можно ли на этой неделе устраивать опросы? Звонят по телефону, и спрашивают" такое может быть?

А.ВЕШНЯКОВ: Может, конечно. Публиковать нельзя, а опрашивать, изучать общественное мнение надо, и это делают, это нормально. Но публиковать нельзя. Это сделано для того, чтобы не давить через разного рода опросы, через результаты опроса а они иногда носят чисто пиаровский характер. А опрашивать пожалуйста. Например, ряд организаций у нас будут проводить "экзит-полы" в день голосования, - опрос уже проголосовавших избирателей. К вам будут подходить симпатичные люди, - надеюсь, что они будут симпатичные, и спрашивать как вы проголосовали. И это ваше право отвечать или нет. Единственный принцип добровольности, не в помещении участковой избирательной комиссии, и результаты опросов не могут быть обнародованы до завершения голосования на территории РФ, до 21 часа московского времени. Кстати, если вспомнить выборы 7 декабря - у нас было несколько "экзит-полов", которые проводились различными, в том числе иностранными организациями, и их данные практически один к одному совпали с официальными результатами. И уже не раз доказано и в нашей стране, и во многих странах мира, что если профессионально организуется "экзит-пол" близки, с расхождением, может быть, в полпроцента к официальным результатам.

С.БУНТМАН: Идем дальше. Очень много довольно толковых вопросов к вам поступает. Я напомню, что будет еще один сеанс связи с А.Вешняковым послезавтра, в 16 часов.

А.ВЕШНЯКОВ: Наверное, мы все равно не сможем ответить на все, и поэтому я хочу подсказать телефон нашей "горячей линии" - 781-39-93. Каждый день с 10 утра до 20 вечера, - в оставшиеся дни до выборов, в том числе 14 и 15 марта.

С.БУНТМАН: Вопрос: "У меня украли паспорт, есть справка из милиции, что по этому поводу я туда обращалась. Новый паспорт до выборов получить не успею есть ли у меня шанс принять участие в выборах?" Можно я отвечу? Я потерял паспорт до парламентских выборов.

А.ВЕШНЯКОВ: Вы голосовали?

С.БУНТМАН: Да.

А.ВЕШНЯКОВ: И как это делается?

С.БУНТМАН: Делается это так - вы идете в собственный ДЭЗ, милицию, у вас принимают документы на новый паспорт, и выдают вам картонку с фотографией, с номером и фотографией. На эту бумажку долго и странно смотрели в избирательной комиссии, но через 5 минут все выяснилось, и по этому временному документу вы можете совершенно спокойно голосовать. Это практика.

А.ВЕШНЯКОВ: Вы сделали все правильно.

С.БУНТМАН: Тогда идем дальше - "Проводились ли когда-нибудь сверки списков избирателей это прямой путь для фальсификаций", - Марина спрашивает.

А.ВЕШНЯКОВ: Вот сейчас проходит сверка списков избирателей. А если у вас, Марина, есть какие-то сомнения по вам лично, - что может быть вас не включили в список, по вашим родственникам, даже по вашим соседям вы можете придти завтра, в течение дня, на избирательный участок, и проверить себя и своих родственников по этим спискам - такая задача поставлена перед каждой участковой избирательной комиссией. В какой-то мере это и ваша задача, в том числе, как избирателя. Кстати, сейчас, выверяя эти списки, в Ставропольском крае обнаружили 15 тысяч "мертвых душ". Так что работа сейчас довольно серьезная развернута по подготовке списков избирателей к выборам президента России.

С.БУНТМАН: Сергей спрашивает: "Могу ответить бабушке на вопрос, за кого голосовать на участке? Или самому подойти, и сказать голосуй за...?".

А.ВЕШНЯКОВ: Если это ваша родная бабушка, с которой вы вместе идете и обсуждаете, за кого и как голосовать - кто вам может запретить рассуждать со своей родной бабушкой? А если вы придете, и допустим, какая-то посторонняя бабушка, в силу своих физических недостатков, не сможет заполнить бюллетень, и вы начнете ее учить уму-разуму, в этой части вас могут обвинить в попытках агитации на избирательном участке. В то же время, если она попросит вас заполнить ей бюллетень именно вам она доверяет - это право этой бабушки.

С.БУНТМАН: А к кому вообще может обратиться за помощью такая бабушка?

А.ВЕШНЯКОВ: Помочь с точки зрения разъяснения правил заполнения бюллетеней - к участковой комиссии.

С.БУНТМАН: А если она не видит, где клеточка?

А.ВЕШНЯКОВ: Этого не имеют права делать члены участковой комиссии, и наблюдатели не имеют права делать. Это должны сделать ее коллеги, избиратели. И, кроме этого, такие люди, уже заранее зная о своих трудностях на участке, имеют своего доверителя, с которым и идут, как правило. Кроме этого, есть возможность для тех, кто не может прибыть на избирательный участок по состоянию здоровья, позвонить, заранее поставить в известность участковую комиссию, по месту прописки, - чтобы к нему на дом пришли представители избирательной комиссии для организации голосования на дому. Это тоже требование закона.

С.БУНТМАН: Марина сделала вывод из того, что вы сказали: "Значит, на выборах в Думу на Ставрополье проголосовали 15 тысяч "мертвых душ"?

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, не проголосовало. Это разные вещи - одно дело, когда в списках есть человек, который умер, но это не было учтено, и он числился, как живой. Но он не голосовал, естественно, потому что голосовать мертвецы у нас не умеют. В данном случае, когда стали сверять списки с данными ЗАГСа, паспортно-визовых служб, увидели, что такого рода недостатки были. Сейчас они вычищены. При этом надо иметь ввиду, что в Ставропольском крае, наверное, 2 млн. избирателей. 15 тысяч звонко звучит, но если в процентах - сосчитайте. Только не надо делать вывод, что за этих людей кто-то голосовал - это совсем другая уже плоскость этого вопроса.

С.БУНТМАН: Из Тольятти: "Почему не сделать прозрачные урны для голосования, как это сделано в Грузии? Ведь от этого подбросить бюллетени будет труднее, не так ли?".

А.ВЕШНЯКОВ: Вообще, здесь больше, по-моему, видимости прозрачности. Туда можно и 2, 3 бюллетеня свернуть и бросить, и не проверишь этого дела. Так ведь? Поэтому уж если говорить о более серьезном шаге это тот шаг, который мы делаем в Москве и Петербурге. На этих выборах будут применяться специальные комплексы обработки избирательных бюллетеней. Что он из себя представляет? Ящик для голосования, а сверху, над ним сделано специальное сканирующее устройство, которое, во-первых, может принять только один ваш избирательный бюллетень. Два уже запихнуть никак невозможно, - он его уже не возьмет, скажет, что не принимает такой документ. И сразу, как только вы туда вложили, на табло тут же зажигается, какой это по счету бюллетень в урне - т.е. учет идет сразу же. И вот эта система уже полностью исключает уже всякого рода вбрасывание. Что позволяет это устройство дальше? - опустили бюллетень, тут же его результат считывается, и держится в памяти этого мини-компьютера. Закончилось в 20.00 голосование, эти данные выводятся на принтер пожалуйста, результат голосования по этому участку. И уже подсчитывать каждый бюллетень членам комиссии а это довольно утомительная, трудоемкая операция, в которой бывают и ошибки, - потому что там тысячи бюллетеней, - она страхует от такого рода ошибок. Такие устройства будут работать на 10% избирательных участков Москвы и такое же количество в Петербурге. Потом эти данные, если все присутствующие видят, что здесь все четко, объективно выполнено, в данном случае автоматический подсчет голосов, члены комиссии подписывают этот протокол, и он тут же, по модемной связи, передается в территориальную избирательную комиссию. Попадает. В конечном итоге, в систему "ГАС-Выборы", и мы это обнародуем. Вот эта система намного эффективнее прозрачных урн, которые действуют чисто психологически, а на самом деле ничего не гарантируют. Более того, я подозреваю, что коммерческий интерес к этому есть - их прорекламировали - государство покупай. А не может государство - мы тебе дадим деньги от ОБСЕ, несколько десятков миллионов долларов, а мы тебе под это поставим продукцию. Вот что еще иногда действует.

С.БУНТМАН: Может быть. Хотя это очень торжественная вещь ...

А.ВЕШНЯКОВ: Не отрицаю. Но то, что мы делаем более серьезно. А кроме этого мы ведем сейчас разработки электронно-сенсорного голосования, когда вообще бюллетеней не будет нужно. Компьютер устанавливается в кабине для голосования. Там высвечивается текст бюллетеня, и вы, как избиратель, нажимаете напротив соответствующего квадратика пальцем, он вас спрашивает вы за него голосуете, - чтобы вы еще уверились, - да, подтверждаете вы, и все. Результат есть. И тут же вам выдается контрольный чек, - это отличие от того, что делают в Америке.

С.БУНТМАН: Да, я только хотел сказать, что там большие сомнения насчет этого...

А.ВЕШНЯКОВ: Вот именно. А мы это продумали таким образом, чтобы был контрольный чек. Вы убедились, что за Иванова вы проголосовали вам этот результат выдал компьютер, - и вы его бросаете в ящик для голосования. Для чего? если вдруг будут какие-то сомнения можно будет пересчитать вручную, и проверить компьютер. Это наш подход к возможностям, не самой далекой перспективе. Если мы решим все вопросы технические и финансового характера, может быть это уже будет на выборах уже 2007 года.

С.БУНТМАН: Парламентских. Следующий вопрос от Константина из Ижевска: "Сегодня пришли две свежие республиканские газеты с опубликованным рейтингом в пользу одного из кандидатов в президенты Удмуртии что делать?"

А.ВЕШНЯКОВ: Если это вчерашняя газета, а пришла сегодня - тут один вопрос и один ответ. Если же это сделано с нарушением закона а за 5 дней опубликование социологических прогнозов, рейтингов не допускается, - пожалуйста, можете обращаться в избирательную комиссию, и она обязана будет составить... вплоть до административного протокола и передачу его в суд - к привлечению к ответственности СМИ. Это один из вариантов.

С.БУНТМАН: Ирина спрашивает: "Это ваше считывающее устройство будет считывать, за кого я проголосовала?".

А.ВЕШНЯКОВ: Действительно, оно фиксирует результат вашего голосования, и держит в своей памяти, и не отдает это никому. Во время голосования вскрыть его невозможно. Когда закончится голосование, это устройство суммирует данные по всем кандидатам и получается итоговый протокол. Но при этом, естественно, тайна голосования гарантируется он же не считывает, что голосовал по этому бюллетеню, - это сделать невозможно. Отпечатки ваших пальцев он не берет, а фамилию вы там свою не ставите. Поэтому узнать, кто именно проголосовал невозможно. А считать результат это делает и член комиссии, когда подводит итоги голосования, поднимая бюллетень и говоря - этот за Иванова, а этот за Петрова, - по вашим отметкам, естественно. И это же будет делать сканирующее устройство.

С.БУНТМАН: Борис спрашивает: "Каким образом наблюдатели смогут работать в воинских частях, где, к сожалению, возможны некоторые злоупотребления и давление на настроение избирателя?"

А.ВЕШНЯКОВ: Пожалуйста. Если есть избирательный участок в воинской части - а это исключение из правил, и их всего несколько десятков по всей РФ будет, - то в таком случае на этот избирательный участок должны быть допущены наблюдатели по всем требованиям закона.

С.БУНТМАН: "Каково наказание за попытку фальсификации" - спрашивает Юрий.

А.ВЕШНЯКОВ: За попытку фальсификации, установленного факта фальсификации, наказание вплоть до тюремного заключения. Действительно есть разные категории фальсификаций например, кто-то попытается изготовить фальшивый тираж бюллетеней - так вот даже за хранение этого фальшивого тиража предусмотрена уголовная ответственность. Т.е. ими никто может и не воспользоваться, но несут ответственность те, кто их изготовлял, перевозил, и хранил. А уж если кто-то попытается заниматься фальсификацией путем, например, как мы недавно установили, и это сегодня тоже было предметом нашего обсуждения и внимания всех избирательных комиссий России, следующий случай в Хабаровске, на выборах в законодательный орган власти, - это было больше года назад, - хотели поднять явку. И член участковой комиссии, в ранге ее руководителя, за 8 избирателей взял, сам расписался, и проголосовал. Это было установлено после выборов. В результате обращение избирательной комиссии в прокуратуру, прокуратура установила, кто это делал, почему это делал, и передала материалы в суд. Суд признал, что был состав уголовного преступления, и человек, вот за эти 8 приписанных якобы проголосовавших избирателей получил 3 года условно. Это конкретный ответ на конкретный вопрос.

С.БУНТМАН: Недавно в Башкирии на выборах обнаружили около 700 тысяч фальшивых бюллетеней чем дело закончилось? И от Расула: "Вам не стыдно за результаты второго голосования в Башкирии?"

А.ВЕШНЯКОВ: Наверное, я все-таки не в Башкирии голосую, - должно быть стыдно тем, кто там что-то делал не то, что положено. Я полагаю, что там действительно есть кому стыдиться за свои действия и поступки. Это первое. Что касается того уголовного дела, которое было возбуждено по факту обнаружения в типографии фальшивого тиража избирательных бюллетеней - оно было забрано Генпрокуратурой для расследования. Я пока не знаю этих результатов, но с учетом постоянно звучащих этих вопросов мы поинтересуемся в Генпрокуратуре. Хотя в Генпрокуратуре есть свой сайт и своя "горячая линия" - поэтому можно прямо обращаться в Генпрокуратуру, чтобы дали ответ. Ведь каждый должен отвечать за свое дело. А наша позиция была совершенно ясной и понятной прямо по горячим следам, - за такого рода деяния должно быть самое строгое и жесткое наказание. Чтобы другим было неповадно.

С.БУНТМАН: Вот еще важный вопрос, который возникал уже на парламентских выборах: "Если я голосую против всех, пойдет ли мой голос в пользу кандидата, набравшего наибольшее число голосов", - спрашивает Светлана Николаевна.

А.ВЕШНЯКОВ: Ваш голос не в пользу никакого кандидата в таком случае не пойдет. Он будет зафиксирован именно в строчке "против всех". И это будет видеть, в том числе, вся страна когда мы будем суммировать результаты голосования по каждому избирательному участку, там будет строка "против всех". Все это обозначается в сумме, получается абсолютная цифра, и процент. Все это будет достоянием известности для нашего общества. Для того, чтобы тот, кто участвовал в выборах, хорошо себе представлял, сколько голосов за него сколько - за других кандидатов, т.е. за альтернативные подходы, в том числе нашего государственного устройства и организации власти в РФ, и в то же время сколько людей вообще никому не доверяют на наших выборах. Это своего рода ответ через графу - "против всех". Здесь мажоритарная система абсолютного большинства, которая действует на выборах президента РФ. Почему я говорю "абсолютного большинства" - потому что для того, чтобы стать победителем в первом туре, надо набрать более половины голосов избирателей - от тех, кто принял участие в голосовании.

С.БУНТМАН: А сейчас я бы хотел задать вопрос нашим слушателям, которые уже второй день пытают А.Вешнякова - считаете ли вы, что ЦИК обеспечит на этих выборах объективный подсчет голосов? То есть, доверяете ли вы центральной избирательной комиссии?

А.ВЕШНЯКОВ: Я бы только при этом дал еще одно пояснение - мы сами голоса не считаем. Считает их участковая избирательная комиссия.

С.БУНТМАН: Поэтому я и сказал обеспечить своими действиями.

А.ВЕШНЯКОВ: А все остальное мы делаем, и делаем так, как я уже рассказывал неоднократно.

С.БУНТМАН: Итак, вопрос считаете ли вы, что ЦИК обеспечит объективный подсчет голосов на выборах, будет сама за этим следить. Не считает, но будет в этом отношении абсолютно объективной и честной. Если "да" - 995-81-21, если "нет" - 995-81-22. Очень много вопросов об избирательном законодательстве, спрашивали ваше мнение но думаю, что эти вопросы будут заданы попозже, потому что есть масса практических вопросов. А сейчас результаты нашего интерактивного голосования - позвонило нам 3842 человека за это время, но результаты неутешительные - 12% считают работу ЦИКа объективной и честно, 88% - не считают. Прокомментируете?

А.ВЕШНЯКОВ: Очень критическое отношение...

С.БУНТМАН: Я бы сказал резко критическое.

А.ВЕШНЯКОВ: Я понимаю, почему это происходит. Дело в том, что запачкать выборы намного легче, чем отмыть их от грязи. Поясню, что я имею ввиду. Например, - выборы 7 декабря, парламентские, - где-то на пятый день примерно после выборов Г.Зюганов громогласно на всю страну и для всего мира заявил, что их параллельный подсчет голосов говорит о том, что официальные результаты очень неправильные, сфальсифицированы - особенно по двум партиям - СПС и "Яблока", - помните такое заявление было? Громкое, звонкое и хлесткое. А что произошло на самом деле? Ведь они эти заявления сделали на основании 15% обработанных избирательных участков от всей РФ. Я задал ему вопрос - а откуда эти участки? Если это Москва или Санкт-Петербург, то у вас должно быть даже больше, чем 6%, - у "Яблока" и СПС, потому что они голосовали значительно больше, чем вся РФ, - ответьте на этот вопрос. Ответа до сих пор не было. Хорошо. Прошло три месяца. Ну, наверное, сейчас-то уж параллельный подсчет можно было довести до конца, со всех участков? Так вот что получилось примерно месяц назад сайт, где это все обнародовалось, замер на одной цифре - у СПС 4,%%, у "Яблока" - 5,0%. Обработанных бюллетеней с участков всего 50%. А дальше ничего не показывалось. А две недели назад эта страница сайта вообще исчезла. Понимаете? Брошено обвинение, а потом ничем не подтверждено. Но оно уже прилипло, и естественно, сидит в сознании людей. И что бы я ни говорил, но власти у нас, как правило, в РФ не доверяют... да и не только в Российской Федерации... И вот пожалуйста эффект. Поэтому я вижу объяснение, прежде всего, в этих подходах наших политиков, которые иногда свои проигрыши на выборах, абсолютные проигрыши, признавать не хотят, а хотят выглядеть красиво в лице избирателей РФ.

С.БУНТМАН: Что для вас важнее чтобы вы считали, что вы сделали настоящую работу, чтобы президент считал, или чтобы это было в сознании людей?

А.ВЕШНЯКОВ: Конечно, в сознании людей. Поэтому это обидно слышать, тем более, незаслуженно, - насколько я понимаю в адрес ЦИК России.

С.БУНТМАН: Тут был забавный вопрос: "Какой самый страшный сон вам снился о выборах?"

А.ВЕШНЯКОВ: Да у меня не было пока страшных снов о выборах. У меня были такие сны... помните, 4 года назад у нас были серьезные стычки с Жириновским - вплоть до его физических и прочих угроз тогда. Так вот, когда суд в очередной раз - он сначала принимал одну точку зрения, потом другую, третью... и вот однажды мне приснилось да, завтра суд все-таки опять в очередной раз изменит свою точку зрения и не согласится с позицией ЦИКа. Начался судебный процесс, и результат был действительно именно такой. Так что шестое чувство, вообще говоря, у меня существует.

С.БУНТМАН: Вот еще что смущает людей доходили до вас сведения о предприятиях, где советуют, как, и за кого голосовать, о студентах, которым ставят оценки в зависимости от их голосования, и даже от явки. Хотя о побуждении к явке вы уже ясно сказали.

А.ВЕШНЯКОВ: Да и не один я говорил, а та власть, которую обвиняют в такого рода административных перегибах, в лице заместителя председателя правительства, теперь единственного, кстати, А.Жукова, - он четко сказал по этому поводу недопустимы такого рода перегибы. И когда некоторые кандидаты говорят, что проходят инструктажи, накачивают в каком-то отношении у нас был инструктаж на всю Россию, но наш инструктаж четко и ясно расставил все акценты по этому вопросу. Более того, я бы еще употребил и следующее вообще эти лизоблюды соответствующие, которые живут еще старыми советскими походами, и считают, что так будет лучше для власти, на самом деле делают ей медвежью услугу. Потому что такого рода приемы в советское время имели соответствующий эффект другая ментальность была у наших людей. А сейчас она действует наоборот чем больше давишь, тем больше сопротивление. А что касается этих примеров - разговоров о них много, и я не исключаю, что где-то под этими разговорами... как говорят, нет дыма без огня, но в то же время иногда они раздуваются искусственно наверное, и это имеет место. Но, с другой стороны, - мы все граждане РФЫ. И я вам разъясняю ваши права, ваши возможности защищать свои права и готовность наша защищать ваши права. А если вы позволяете вами манипулировать различным деятелям, - значит, вы такие избиратели России.

С.БУНТМАН: Но я понимаю, например, студентов. Студент - человек зависимый.

А.ВЕШНЯКОВ: Ну хорошо, а студенты не могут объединиться в данном случае и сделать четко по этому поводу заявление не прячась. Вообще-то это уголовное преступление вот к чему это может привести в конечном итоге. Но для этого нужны доказательства. А вот когда дело доходит до доказательств, тут у нас все начинает рассыпаться. Не надо быть малодушными. Не надо быть равнодушными.

С.БУНТМАН: Надо бороться.

А.ВЕШНЯКОВ: Надо бороться. Только человек с активной позицией имеет будущее. И страна имеет, если таких граждан большинство в этой стране.

С.БУНТМАН: Ну, хорошо, вот мы здесь в студии все москвичи, избиратели... вы ведь москвич?

А.ВЕШНЯКОВ: Последние уже с 91 года, 13 лет я москвич. А до этого я был коренной северянин, уроженец Архангельской области.

С.БУНТМН: Архангелогородец...

А.ВЕШНЯКОВ: Ну, я не в самом городе, я под Архангельском жил. Но так, как жил 15 лет и в Архангельске, то да, - архангелогородец.

С.БУНТМАН: Я просто хотел сказать, что по сравнению с президентской кампанией, очень жалко выглядят на этом фоне выборы местные думаю, что вы это заметили - ни агитации, ничего неизвестно о людях, ни какой-то пропагандистской работы. Мне кажется, что все начинается снизу если строить страну. Вы только что про студентов говорили, но точно так же и жители, выбирая того, кого хотят, могут бороться за собственные права как жители. Как вы оцениваете эту ситуацию?

А.ВЕШНЯКОВ: Вообще, я считаю, что это серьезная проблема больших городов - формирование органов местного самоуправления. Они как-то растворяются в нашем информационном пространстве, в правовом регулировании далеко несовершенном на сегодняшний день. В результате нет серьезной разъяснительной работы местных властей по поводу этих выборов, и получается вакуум. А если отсутствует информация, отсутствует интерес, отсутствует борьба, в том числе реальных конкурентов, - то тогда получается констатация той обстановки, которую вы нарисовали. Хотя она не везде такая. Вот сегодня, кстати, - думаю, что А.Жуков, с которым мы беседовали сегодня, в том числе, после селекторного совещания, - мы с ним давно знакомы, - не обидится, если я скажу, что в том округе, откуда он избирался депутатом Госдумы довольно активно ведется борьба на уровне местного самоуправления. И к нему как к депутату, - а он еще недавно был депутатом, - было немало обращений. Т.е., наверное, это не характерно для всей Москвы, но на примере того, с чем ему приходилось сталкиваться а он мне приводил это как пример, что там идет довольно мощная борьба, люди понимают, что это действительно серьезно, и с учетом реформы местного самоуправления, которая начинает реализовываться в России, - это одна картинка. Но, наверное, она не совсем типична для Москвы.

С.БУНТМАН: И это был Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии РФ. Послезавтра, в 16 часов, он снова будет в распоряжении слушателей, это будет третья часть "Тройного удара", и это будет практически уже последний день, когда можно будет предметно говорить нам о выборах всерьез. Ну а в воскресенье выборы.

А.ВЕШНЯКОВ: Надеюсь - с активным участием радиослушателей "Эхо Москвы".

С.БУНТМАН: Вы сейчас с явкой не пережимаете?

А.ВЕШНЯКОВ: Не пережимаю. Лучше участвовать в выборах, чем сидеть на лавочке и злословить.