Владимир Энтин - Интервью - 2004-03-10

10 марта 2004 года

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый вечер говорю вам и нашему гостю. Владимир Энтин, директор правовой защиты интеллектуальной собственности и адвокат, у нас в гостях. Здравствуйте, Владимир Львович.

В. ЭНТИН Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о защите интеллектуальной собственности, о всевозможных проблемах, которые, возможно, возникают у вас. Вопросы, которые пришли вчера по Интернету, они у меня есть, я их успел изъять.

В. ЭНТИН Я их еще не видел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Зачем же показывать заранее вопросы? Я вам сразу буду зачитывать. Конкретные проблемы, которые возникают у людей в связи с притязаниями на некоторую интеллектуальную собственность. Пожалуйста, отвечайте.

В. ЭНТИН Буду отвечать за чужую собственность.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Руслан Владикавказов из Назрани, такая ситуация, он опубликовал исторические очерки в местной газете, они после этого были опубликованы без его спроса в изданной недавно книге. Материалы были опубликованы под авторством и в нарушение закона. Соответственно, что делать в данной ситуации? Опубликовал некоторые материалы в газете, потом через некоторое время выходит книга, слово в слово, но автор стоит другой.

В. ЭНТИН Это нехорошая ситуация. Эта ситуация, к сожалению, становится все более частой. Здесь, на мой взгляд, у человека есть два варианта. Он имеет право с самого начала, сразу же обратиться в суд по месту нахождения ответчика, т.е. по тому месту, где зарегистрировано издательство, которое опубликовало эту книгу, и указать, что были нарушены его права. Какие права были нарушены его имущественные права, потому что он не получил никакого вознаграждения за эту публикацию. Кроме того, были нарушены его моральные права, вместо него автором был указан кто-то другой. И за каждое из этих нарушений он имеет право потребовать соответствующую компенсацию. Компенсация носит, как правило, денежный характер и зависит от того, какие страдания он пережил в связи с тем, что его текст был опубликован под чужой фамилией. Стоимость этих страданий он может оценить в меру своей фантазии, от 100 руб. до 100 тыс., до 1 млн. руб. и т.д. Какая сумма будет присуждена реально, будет решать уже суд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А прецеденты в России каковы? Именно то, что касается морального ущерба?

В. ЭНТИН Все зависит от того, что и каким образом было присвоено. Бывали случаи, когда присваивалось, допустим, авторство произведений, на написание или подготовку которого у человека ушла вся жизнь. Тогда, соответственно, и суммы морального ущерба тоже были весьма значительные. Бывали случаи, когда присваивали авторство только отдельных частей произведения. Тогда, соответственно, суммы были гораздо скромнее. Я не буду называть, конкретно кому и сколько было выплачено, хотя бы по той простой причине, что существуют определенные доверительные отношения между клиентом, которого я представлял, и той суммой компенсации, которую он уже получил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. в принципе в России реально получить достаточно большую компенсацию за моральный ущерб?

В. ЭНТИН Да, совершенно верно. И еще, в свете того, что сказал наш президент по поводу того, что надо за авторские права платить реальные деньги, столько, сколько это стоит на рынке, то я думаю, что существуют и определенные возможности получить компенсацию и за нарушенные материальные права. Но мой чисто практический совет, если есть возможность договориться и издатель готов заплатить те деньги, которые автор считает справедливыми, лучше худой мир, чем добрая ссора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но претензии все необходимо предъявлять к издателю? Не к тому человеку, чья фамилия стоит как автора?

В. ЭНТИН Дело в том, что отвечает за эти материалы издатель, который их опубликовал. У издателя, если его ввели в заблуждение, возникает право на предъявление регрессного иска, если уже издатель докажет, что он был введен в заблуждение и не имел никаким образом возможности проверить это утверждение. Тогда он может получить обратно с того, кто его так подвел, те деньги, которые присудили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тут сразу два вопроса, я так понимаю, одинакового свойства, от Ярослава и от Александра: я сделал проект с презентацией, могу ли я защитить свои авторские права на этот проект, пишет Ярослав. Непонятно, уже какой-то конфликт сложился или нет у вас, Ярослав? Я не понял. И Александр пишет просто: как защитить бизнес-идею? Вот ты что-то придумал, в частности презентацию, приходишь, еще не получив деньги, предлагаешь этот вариант заказчику. Как быть уверенным, что заказчик скажет нет, не пойдет, выставит тебя вон, а потом по твоей идее проведет презентацию или еще что-то?

В. ЭНТИН Ситуация более, чем сложная. На самом деле, это очень тонкий лед, где легко провалиться, потому что смотрите сами, у нас в законе сказано, что идеи, математические методы, это все неохраняемая материя. Идеи носятся в воздухе, а за воздух мы пока еще не платим. Но существует такая вещь, когда вы к кому-либо приходите, вы приходите с некой конфиденциальной информацией. Обычно на Западе, я имею в виду страны общего права, конкретно в Англии, в США, пользуются охраной конфиденциальной информации, обладающей достаточной степенью конкретности, которая была передана. В этом случае вам нужно каким-то образом только закрепить, что автором такой информации были именно вы, дальше договориться о том, что вы передаете, или обусловить передачу информации тем, что она носит конфиденциальный характер и может быть разглашена и использована только с согласия сторон. Дальше уже действует судебная практика, которая сложилась в этих странах, где эта информация охраняется. Таким образом они защищают автора оригинальной концепции сценария. Мы очень часто видим это, идет автор концепции сценария, это еще не текст, это еще не объект, но эта та самая конфиденциальная вещь, которая была сообщена, которая была приобретена, которая может что-то стоить. Поэтому, например, я могу только сказать, что если вы хотите что-либо передать или что-то сообщить, что, по вашему мнению, имеет ценность, обратитесь к юристу, к адвокату. Тогда вы сможете найти форму охраны. В противном случае этого не будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки потом расскажите, пожалуйста. Обратитесь к специалисту это понятно, это правильный совет, но направление, что делать, как с ним общаться? Потому что Ярослав прислал объяснение своей ситуации, все понятно, я правильно догадался. Сейчас мы прервемся ненадолго на новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы сегодня говорим о защите интеллектуальной собственности, у нас в гостях Владимир Энтин, адвокат, директор центра правовой защиты интеллектуальной собственности. Итак, ситуация Ярослава. Проект сделан для конкурса некоего департамента. Конфликта еще не сложилось, т.е. пока что есть конкурс, предъявлены на этот конкурс работы. Судя по всему, Ярослав человек опытный, понимает, что тут может произойти все, что угодно. Наверное, есть разные условия проведения конкурса.

В. ЭНТИН Я думаю, что как только возникает какая-то конкретика, советовать сразу становится легче. Потому что если бы конкурс, значит, условия его где-то публиковались или отмечались. О том, что была представлена работа на конкурс, видимо, тоже есть отметка или направление, или заказное письмо, или какая-то еще пометка, что направляется для участия в конкурсе. Т.е. доказать уже сам факт представления работы, видимо, возможно. Дальше нужно будет доказывать только то, что работа была использована, а дальше уже действуют следующие положения гражданского кодекса РФ, который регулирует, кстати говоря, эти вопросы что бывает, когда объявлен публично конкурс, какие возникают обязанности у того, кто такой конкурс объявил. Так что здесь ситуация гораздо более определенная.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Львович, я все-таки хочу, чтобы вы дали нам четкий алгоритм действий, как вести себя, если я иду куда-то со своей идеей показывать эту идею для того, чтобы ее у меня купили или не купили, как себя застраховать, будь то конкурс, будь то что угодно? Как себя застраховать от того, чтобы у меня эту идею попросту не украли?

В. ЭНТИН Правило первое, у нас в соответствии с законом произведение охраняется с момента его создания. Значит, вам нужно каким-то образом документально зафиксировать дату создания произведения. Сделать это вы можете двумя способами. Один из способов какой направить самому себе письмо с уведомлением о вручении, с описанием того, что вы туда направили, с описанием вложения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как я потом докажу, что в этом письме было именно это?

В. ЭНТИН Если вам этого недостаточно или мало, вы можете депонировать ваш текст, допустим, в нотариальной конторе. В этом случае дата депонирования будет известна. И указать о том, что подлежит вскрытию только в суде в случае рассмотрения конфликта по такому делу, связанному с нарушением авторских прав. В этом случае у вас остается копия. Если возникают проблемы авторства, просите суд, чтобы суд запросил данные в нотариальной конторе, суд уже убедится в том, что да, действительно, хранится данный текст, был депонирован тогда-то, он содержал именно это. Это раз. Второе, подобную же услугу оказывает российское авторское общество, которое дает сертификат о том, что была депонирована рукопись с таким-то содержанием, автором рукописи является человек, ее депонировавший. Если вы принесете туда, допустим, рукопись "Войны и мира", захотите, чтобы было указано, что именно вы депонировали, вы можете получить отметку от российского авторского общества. Т.е. иначе говоря, подтверждается только факт, что был депонирован некий текст. Дальше уже нужно добиваться того, чтобы эта процедура давала возможность вам считаться автором этого слова.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Депонирование значит, что некий текст был принесен. А какой, даже не разбираются? Можно что угодно, вы привели пример про "Войну и мир".

В. ЭНТИН Точно также, как в камеру хранения с наборными ячейками вы принесли и положили туда. Можете положить туда чемодан с ассигнациями, а можете положить туда чемодан с грязным бельем. Единственное, что будет ясно, что эта ячейка занята вами с такого-то числа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Важно, что с такого-то числа она занята, потому что если возникают проблемы, то сразу поднимается документация, когда была занята эта ячейка.

В. ЭНТИН Считается, что автором является тот, кто первым положил этот текст на бумагу либо придал ему некую объективную форму. Он автор. А все остальные уже идут потом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно, если всего этого не сделал, то потом пеняй на себя.

В. ЭНТИН Доказать сложно.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ АЛЕКСЕЕВИЧ Вопрос такой, у меня был сделан патент, на него была заключена лицензия. После этого мы по трагическим обстоятельствам потеряли право на патент. Нас тут же лишили лицензии. Как-то можно восстановить лицензию? Как восстановить патент, я знаю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Львович, какие-то есть вопросы дополнительные?

В. ЭНТИН Нет, звучит это достаточно сумбурно, но проблема человека заключается в том, что он действует по уполномочию от человека, обладающего патентом. Он получил лицензию, эта лицензия должна была быть зарегистрирована. У нас этим занимался Роспатент, не знаю, как его теперь называть после реорганизации. Лицензия должна была быть зарегистрирована. Если патент восстанавливается, то достаточно в этом случае подтверждения от патентообладателя о самом факте, что лицензия была заключена, изобретение, охраняемое данным патентом, используется правомерно. Дальше уже последует все необходимое оформление после восстановления патента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сложная ситуация. Сдаюсь. Дайте, пожалуйста, телефон, Ника Володина просит, театральные художники, оставьте, пожалуйста, Владимир Львович, свой номер телефона, люди хотят с вами связаться.

В. ЭНТИН 974 73 10, 974 73 12.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Между тем, расскажите пожалуйста, как охраняются базы данных, я так понимаю, что в Интернете и не только, каждый элемент которых является открытым, полученным из открытых источников? Это, наверное, то, что база данных не специализированная, а в Интернете опубликованная и т.д.

В. ЭНТИН База данных имеет как бы двойной статус. С одной стороны, если была какая-то креативность проявлена, оригинально была сделана возможность доступа к этой базе данных, как-то своеобразно по какому-то признаку расположены данные, созданная поисковая система в ней, то в этом случае у автора такой базы данных либо организации, которая создала, возникают права составителя. Т.е. каждый элемент в отдельности является фактическим элементом и авторским правом не охраняется, но то, как все это расположено, связано между собой, будет охраняться авторским правом. Это одна из возможностей. Вторая возможность, что охраняется здесь, охраняется некий информационный ресурс, по правилам охраны информационного ресурса. Т.е. будут охраняться те инвестиции, которые были сделаны при создании этого информационного ресурса. В этом случае изъятие какого-либо существенного массива из этого информационного ресурса без согласия его создателей или правообладателей будет являться нарушением. Но будет уже являться нарушением не авторских прав, а прав на некий информационный ресурс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимир Львович, все-таки объясните ситуацию. Создал я базу данных московских школ, например, с телефонами, с адресами, со всеми делами. Разместил в Интернете. Много людей приходит и смотрит. Реклама появилась, какие-то денежки пошли. И тут вдруг кто-то берет и всю эту базу данных просто копирует. Она же доступна в Интернете, кто угодно может это сделать. Копирует и делает точно такую же. Еще таких двадцать. И все, у меня было уникальное предложение, а теперь оно не уникальное. Как защитить меня? Вообще возможно ли защитить?

В. ЭНТИН Есть два способа. Первое, вы на авторство претендовать не сможете, потому как не вы эти школы придумали, не вы им присвоили номера, не вы дали номера их телефонов и не вы распределили их по определенному адресу. Это все было. Значит, никакого авторского вклада здесь нет. Если вы расположили их в алфавитном порядке либо в географическом порядке, тоже тут придумка невелика. Но что будет охраняться? Ваши усилия по созданию. Как они могут охраняться, они могут охраняться двояко, как этот самый информационный ресурс и средства, которые необходимо было затратить на него раз. И второе, как вы можете здесь охранять, это говорить о том, что те, кто создал конкурирующие с вами другие базы и взял туда ваш материал, они занимаются не лояльной или нечестной конкуренцией. А у нас есть положения и специальные ведомства, которые занимаются борьбой с несправедливой и нечестной конкуренцией. Здесь уже есть возможность использовать именно этот рычаг и потребовать, чтобы те, кто конкурирует с вами на данном сегменте рынка нечестно, компенсировали ваши убытки, вызванные такого рода конкуренцией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А доказать это как-то можно? Потому что они скажут извините, мы то же самое сделали, мы тоже собрали информацию.

В. ЭНТИН Дело в том, что вы были первым. Раз они это сделали позже вас, тот факт, что они к этому прибегли и работают на этой же делянке таким же образом, тоже в Интернете, если они работали в Интернете, то они знали, что происходит при наборе, при желании получить поиск по данному отличительному признаку, они бы выходили на ваш сайт. Т.е. сказать о том, что они слыхом не слыхивали, видом не видели, понятия не имели о вашем существовании, будет нельзя. А раз они знали и сознательно шли на то, чтобы подстроиться под вас и занять эту нишу, их действия являются несправедливой конкуренцией. А раз так должны быть применены санкции, предусмотренные законодателем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. первенство?

В. ЭНТИН Действует в этих случаях принцип first come first served, т.е. кто пришел первый, того раньше и обслуживают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть ли в вашем центре семинары для юристов по охране авторских прав, Майя интересуется?

В. ЭНТИН Это хорошая идея, может быть, действительно, надо будет организовать такого рода семинары. Потому что я, в основном, выступаю на чужих семинарах. Может, действительно, есть смысл организовать такой семинар самому.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вообще в России на сегодняшний день много адвокатов, которые занимаются этой проблемой, много судебных процессов? Эта проблема становится более цивилизованно решаемой? Или пока нет?

В. ЭНТИН Процессов много. Цивилизованности не хватает, частично это связано с пробелами в законодательстве, частично с очень плохим оформлением договорных отношений, когда стороны только договариваются о том, что я тебе дам права, а ты с этим что-то делай. Как только отношения становятся более или менее напряженными либо появляются большие деньги, тут же возникают взаимные претензии. А т.к. раньше это все не было достаточно четко расписано, возникают проблемы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. Владимир Энтин, директор центра правовой защиты интеллектуальной собственности, конечно же, адвокат, был у нас в гостях.