Александр Вешняков - Интервью - 2004-03-09

9 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" председатель ЦИК Александр Вешняков.

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Добрый день, у микрофона ведущая эфира Ксения Ларина. Наш первый гость сегодня председатель ЦИК Александр Альбертович Вешняков. Здравствуйте.

А. ВЕШНЯКОВ Добрый день, Ксения. Добрый день, уважаемые радиослушатели.

К. ЛАРИНА У нас остается неделя до выборов президента, поэтому все ваши вопросы, все, что вы еще не успели понять, пожалуйста, воспользуйтесь моментом, задайте свои вопросы гостю, учитывая, что Александр Альбертович у нас будет на этой неделе три раза в прямом эфире. Я надеюсь, что на все ваши вопросы будут даны ответы. Для начала мой вопрос, с сегодняшнего дня вступает запрет на публикацию различных опросов, всяких данных, цифр, можно чуть-чуть конкретизировать, чего нельзя, начиная с сегодняшнего дня?

А. ВЕШНЯКОВ Это совершенно очевидная норма, она уже много лет есть в нашем законодательстве. Она говорит о том, что за 5 дней до дня голосования, у нас именно осталось 5 дней до голосования, меньше уже недели, нельзя опубликовывать опросы общественного мнения, прогнозы в СМИ.

К. ЛАРИНА Прогнозы, касающиеся результатов выборов?

А. ВЕШНЯКОВ Да, результатов выборов президента РФ, тех выборов, которые будут одновременно с выборами президента России. У нас одновременно с выборами президента России будут выборы в 10 субъектах глав исполнительной власти, в 6 субъектах законодательных органов власти. Кроме этого, различные выборы местного самоуправления. Всего в общей сложности примерно в 76 субъектах России 14 марта будут еще какие-нибудь другие выборы. Так вот, о результатах этих выборов, о прогнозах их, о результатах социологических опросов сейчас публиковать уже нельзя, чтобы не было нечистоплотных приемов, когда при помощи таких опросов дурят наших граждан избирателей.

К. ЛАРИНА А прогнозы по явке?

А. ВЕШНЯКОВ Явка, в принципе, не есть прогноз о результатах выборов, это немножко другая категория, поэтому на эту тему можно говорить и рассуждать.

К. ЛАРИНА Тогда у меня к вам вопрос по явке. Вы сказали цифру в 60%, должно принять участие в голосовании, по вашим прогнозам, что вам позволяет делать такие выводы?

А. ВЕШНЯКОВ Я не говорил, что должны. Я говорил, отвечая на вопрос, что можно ожидать, исходя из нашего представления избирательной кампании, опыта прошлых избирательных кампаний, я называл, что, наверное, можно предполагать то, что явка на выборах президента РФ, как и всегда была в нашей новейшей истории, будет не меньше, чем на выборах парламентских. Как показывает практика, она даже выше бывает парламентских выборов примерно на 5-8%. Открываем наши выборы, которые были в декабре прошлого года, явка была 56%; поэтому отсюда и тот результат, который я предположил относительно активности участия избирателей в президентских выборах, 60-62%. Кстати, социологи, которые ведут мониторинг атмосферы подготовки к выборам, почти все говорят о том, что это колеблется, по их оценкам, от 60 до 70%. В 75% я не верю, а про 60% можно говорить.

К. ЛАРИНА 60% это хорошая явка на президентских выборах, как вы считаете?

А. ВЕШНЯКОВ С чем сравнивать, в данном случае. Если сравнивать со странами с устоявшейся демократией, Запада, то это вполне хороший показатель, на уровне многих стран мира. Если же сравнивать с РФ, то у нас явка на выборах президента достигала 70%. Если будет 60%, это будет ниже, чем на прошлых выборах и значительно ниже. Но чего сейчас гадать? Я думаю, немного уже осталось до 14 марта, 14 марта все покажет, насколько, действительно, избиратели будут участвовать в наших выборах.

К. ЛАРИНА На сегодняшний день, много ли у вас в ЦИК жалоб от людей на нарушения агитации за какого-то конкретного кандидата? Поскольку очень много сигналов поступает в СМИ, много примеров нарушения агитации, когда людей практически заставляют голосовать за определенного кандидата если вы проголосуете, вам будет счастье, а если вы не проголосуете, вам счастья не будет. Это я утрирую, но, на самом деле, вы понимаете, о чем я говорю. То же самое было на парламентских выборах.

А. ВЕШНЯКОВ Что касается различного рода жалоб, это тоже все познается в сравнении. Если вспомнить, что было у нас на выборах парламентских в декабре прошлого года, и сейчас, то жалоб намного меньше, это совершенно ясно, почему происходит. Потому что, во-первых, президентские выборы несколько проще проводить нам, работающим в избирательных комиссиях, потому что число кандидатов, у нас было семь, осталось шесть человек, Рыбкин снял свою кандидатуру, поэтому его регистрация аннулирована, он сейчас будет вычеркиваться из избирательных бюллетеней, которые уже подготовлены.

К. ЛАРИНА А уже есть бюллетень?

А. ВЕШНЯКОВ Да, конечно.

К. ЛАРИНА Почему вы его не принесли, показали бы нам?

А. ВЕШНЯКОВ В следующий раз обязательно это сделаю, просто я пока не ставил себе такую цель. Если есть пожелание, я его готов реализовать. Как было пожелание на последней неделе встретиться трижды с радиослушателями "Эха Москвы", я его реализую сегодня, беседуя с вами. Так вот, на выборах депутатов ГД кандидатов было 5 000. 5 000 и 6, в тысячу раз меньше. А каждый кандидат это определенный конфликт, конфликт различных интересов, борьбы за место в данном случае в депутатском корпусе, сейчас на выборах президента. Поэтому здесь это объяснимо с этой стороны. С другой стороны, на мой взгляд, все-таки и повода для серьезных жалоб намного меньше, чем на выборах депутатов ГД. Если сравнивать с выборами президента 4 года назад, тоже жалоб мы сегодня фиксируем пока намного меньше. Тем не менее, они есть. Одна из них, нашумевшая, которая была предметом рассмотрения ЦИК России, это по освещению предвыборной встречи Путина Владимира Владимировича со своими доверенными лицами. Кроме этого, сейчас у нас на рассмотрении есть обращение Глазьева относительно того, что, с его точки зрения, с точки зрения его доверенных лиц, которые ведут мониторинг эфира, ряд его предвыборных роликов не был показан в тех программах, которые должны были показать Первый и Второй каналы. Мы запросили Первый и Второй каналы, они нам сейчас дают ответ. Сегодня он уже пришел, только я не успел его прочитать, в зависимости от того, кто прав, а кто не прав, мы будем определяться с ответом на этот вопрос. Кроме этого, есть обращения, может быть, даже слово употребить, экзотические, например, кому-то не нравится наша информационно-рекламная работа, с точки зрения разъяснения о дне голосования и права гражданина каждого участвовать в выборах. Например, дети рисуют, кто такой президент, там рисуется президент, напоминающий мужчину. В результате нас начинают обвинять, что мы таким образом не предполагаем вообще возможности избрания женщины кандидатом в президенты. Почему? Мы предполагаем, у нас поэтому даже в мыслях не было по этому поводу каких-то таких сравнений. Наоборот, если бы мы там женщину нарисовали, тогда бы точно нас обвинили в том, что мы лоббируем таким образом кандидата-женщину. Поэтому это президент как собирательный образ, как гражданин в данном случае, изображен в этих рисунках детей, ни больше, ни меньше. Мы внимательно посмотрим и таким взглядом на эти ролики, может быть, даже еще что-то сможем скорректировать, но я сразу объясняю всем, что нет никакой цели, я думаю, что у большинства такой ассоциации не вызывается. Так же, как есть обвинения, что сюжеты используются, которые были когда-то в роликах "ЕР". При большой фантазии, конечно, можно всякие мысли развернуть, придумать и все остальное. Но главная цель всех наших информационно-разъяснительных роликов, это цель того, чтобы каждый гражданин четко знал, 14 марта выборы президента, что у него есть право в них участвовать. Мы создаем условия для этого участия и призываем гражданина воспользоваться своим правом участия в выборах, голосуя за Россию, потому что в конечном итоге, участвуя в формировании власти, значит, мы укрепляем Россию. Не участвуем тоже право гражданина, но это немножко, с моей точки зрения, позиция равнодушных людей. Я равнодушных людей не очень уважаю, потому что с их молчаливого согласия иногда совершаются крупнейшие преступления, в нашей истории в том числе.

К. ЛАРИНА Мы сейчас прервемся на новости, потом продолжим разговор.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Итак, ваши вопросы Александру Альбертовичу Вешнякову, здесь есть хорошие вопросы, люди интересуются, как им конкретно поступить 14 марта, в смысле не за кого проголосовать. "Я не собираюсь принимать участие в выборах, - пишет нам Николай, - но имею ли я право в день выборов прийти в участок в 19:55 и проверить по списку избирателей, не проголосовали ли за меня?"

А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста, это ваше право. Может быть, даже появится желание не только проверить, проголосовали ли за вас, но и проголосовать, потому что у вас же есть выбор, голосовать "за" шесть кандидатов, есть еще графа "против всех". Пожалуйста, это ваше право, ваш выбор, который вы можете совершить 14 марта. Почему я говорю, что в этой части гражданин, который действительно переживает, что происходит в нашей стране, у него есть по этому поводу свои взгляды, свои оценки происходящего, в том числе отношение ко всем кандидатам, так это лучше выразить отношением, путем прихода на избирательный участок, сделать свой выбор, который можно сделать. В противном случае, если вы не придете, тогда вас зачислят в равнодушные люди. Среди нас таких много тоже, к сожалению, как и в любой другой стране. Но тогда не будет понятно, кто действительно равнодушный, а кто имеет свою позицию, но не захотел, поленился и не пришел, не сказал эту позицию для того, чтобы знало общество, знала, в конце концов, наша власть и тот, кто будет избран президентом России.

К. ЛАРИНА Почему во многих странах, в большинстве стран мира графа "против всех" отсутствует в избирательных бюллетенях?

А. ВЕШНЯКОВ Да, это изобретение практически российское, оно было в 93 г. введено в наше законодательство. Я не был его сторонником, прямо скажу, даже в какой-то мере оппонентом был. Но сейчас я полагаю, что смысл определенный в этой графе существует. Т.е. расширяется возможность выбора у граждан. Можно выбирать любого из кандидатов, можно голосовать против всех, тем самым посылать сигнал обществу, сигнал государству, сигнал власти о том, что мне не нравится ни один из кандидатов, мне не нравится вообще ситуация с нашими выборами, и это, естественно, голос, который должен учитываться в практической работе. Кстати, обычно голосуют против всех на тех выборах, где есть какие-то аномалии, ненормальные явления. Это тоже мы обратили внимание. Здесь у нас есть даже свои выводы, оценки, поэтому я полагаю, что она не является антидемократичной, наоборот, эта норма является очень даже демократичной. Поэтому ее скопировали от нас теперь многие страны СНГ, есть еще в ряде стран, например, я знаю, Латинской Америки.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, не наступило ли еще время в России для того, чтобы ввести административные штрафы за неявку на выборы? Во многих странах, кстати, эта норма существует.

А. ВЕШНЯКОВ Не так много стран, где существует штраф за неучастие в выборах. Я, например, не сторонник этих штрафов. Изучая мнение, особенно готовясь к прошлым парламентским выборам, мы поняли, что это не приведет к существенному увеличению активности избирателей. Есть даже такие социологические опросы по этому поводу. В то же время, а кто будет штрафы собирать? Если это ЦИК, то извольте, мы этим заниматься не будем. Когда миллионы людей, которые не будут участвовать в выборах, надо будет штрафовать, чтобы они заплатили определенную сумму денег за свое неучастие в выборах. По-моему, надо идти все-таки по-другому, не идти административными методами, кого-то заставлять участвовать в выборах, в том числе через разные административные приемы, через штрафы, а, наоборот, создавать условия, чтобы у граждан было желание участвовать в выборах. Для этого надо, чтобы был выбор, действительно, для этого надо уважительно относиться к нашим избирателям, чтобы у нашего избирателя была уверенность, что его голос будет четко зафиксирован в наших документах по итогам голосования. Т.е. чтобы у него было доверие к выборам. И тогда он будет с удовольствием в них участвовать. Мы на это пытаемся направить наши усилия, готовясь к выборам.

К. ЛАРИНА Если бы все кандидаты были представлены на телевидении в формате теледебатов, я думаю, что желающих пойти на выборы было бы гораздо больше.

А. ВЕШНЯКОВ Я с вами согласен, с одной стороны, разделяю эту позицию. Но, с другой стороны, по этому поводу мне неоднократно уже ставили вопрос, предложение, внесите в закон о выборах обязательность участия в теледебатах.

К. ЛАРИНА Резонное предложение.

А. ВЕШНЯКОВ Да, но в то же время мы же не должны изобретать свой российский велосипед, мы его изобретали и строили советское государство, в результате поняли, что не туда шли, не к тому пришли. И проиграли соревнования этих двух систем, социалистической и капиталистической. Так вот, чтобы не изобретать наш российский велосипед, надо посмотреть, а есть ли в мире вообще такой подход обязательность участия в теледебатах? Я пока такого подхода нигде не нашел. Более того, я не нашел ни в одной стране мира, чтобы кандидат с рейтингом в 50-60% участвовал в дебатах с кандидатом с рейтингом в 1%. Это тоже нонсенс. Поэтому когда мы пытаемся заставить приемом политической борьбы, нельзя урегулировать и зарегулировать законам, вписать все в правила того или иного законодательного акта, я боюсь, что мы можем обеднить очень серьезно нашу политическую борьбу, которая должна быть на выборах. Она может быть в разных формах. Кстати, если в Америке, например, отказался бы кандидат в президенты от дебатов, то это было бы, наверное, для него политической смертью. Но надо иметь в виду, что в Америке проводятся теледебаты среди тех кандидатов, которые по опросам общественного мнения получают более 10-15%. Так что этот опыт надо посмотреть. А в крайности бросаться, я думаю, не надо.

К. ЛАРИНА Я вновь обращаюсь к вопросам наших слушателей, смотрю на вопросы, которые пришли по Интернету. Можно ли потребовать провести экспертизу подписей из книги учета голосования и в какой срок после голосования это возможно? Если подписи окажутся поддельными, какой процент является критичным для отмены результатов выборов на данном участке, спрашивает Сергей Брусенцов из Москвы?

А. ВЕШНЯКОВ Еще раз отвечаю на этот вопрос, вы имеете право прийти на избирательный участок и проголосовать, или же убедиться в том, что кто-то за вас проголосовал или не проголосовал, заглянув в список избирателей до завершения голосования, т.е. до 20:00 в воскресенье, 14 марта. После этого времени вы уже не имеете права приходить на избирательный участок с целью ознакомления со списком избирателей. Они будут уже закрыты для вас, потому что голосование завершилось, начинаются процедуры, связанные с подведением итогов голосования. Да, наблюдатель может отслеживать все процессы, но вы уже это право утратите. Я образно говорю в каком-то смысле. И относительно процента, понимаете, все зависит от конкретных результатов. Если на этом участке, например, с преимуществом в 1-2 голоса побеждает один из кандидатов, то 1-2 голоса могут привести к отмене, естественно, результатов голосования на этом участке, если будут установлены нарушения, связанные с тем, что кто-то не за того проголосовал, как это иногда пытаются сделать. Допустим, приходят муж и жена, говорят бабушка у нас голосует всегда, как мы голосуем, вот ее паспорт, мы хотим проголосовать. Нельзя этого делать. Голосование только личное и только по паспорту гражданина, который обладателем этого паспорта является. Вот что должен знать каждый гражданин.

К. ЛАРИНА Влад Терушкин из Петербурга "прокомментируйте, пожалуйста, норму закона, никто не вправе воздействовать на гражданина РФ с целью принудить его к участию или неучастию в выборах; что такое принудить к участию, а к неучастию, силой не пускать на участок?"

А. ВЕШНЯКОВ Если вас силой не будут пускать на участок, есть у нас идеологи бойкота, если начнут они бойкотировать пикетами подходы к избирательным участкам, это будет воспрепятствованием к осуществлению избирательных прав граждан, совершенно ясно. За это даже уголовная ответственность предусмотрена. Поэтому если, наоборот, кто-то вас за руку потащит на избирательный участок, а вы будете упираться, это будет принуждение к участию в выборах. Если вас, например, будут принуждать угрозами, например, что если вы не примете участие в голосовании, за это вам будут разные кары, вплоть до каких-то отключений электроэнергии и все остальное, это тоже, естественно, принуждение через такие формы, что не допускает закон. По-моему, понятно, что такое принуждение, если перевести с русского языка, дать ему соответствующий комментарий. Давайте попросим Марину Королеву, она, наверное, сможет еще более подробно с точки зрения русского языка все разъяснить.

К. ЛАРИНА Вопрос, который я вам задавала до эфира, призыв к бойкоту выборов является нарушением закона?

А. ВЕШНЯКОВ Выражение своей позиции об участии или неучастии в выборах не является нарушением закона, потому что каждый человек имеет право на свою позицию, на свои представления, свои мысли, которые он имеет право распространять. Но при определенных обстоятельствах, если эти призывы будут в агрессивной форме, вплоть до пикетирования, о которых я говорил, это может перевести уже в правонарушение и даже преступление, как воспрепятствование осуществлению избирательных прав граждан. Кроме этого, в известном постановлении КС, который осенью рассматривал вопросы ряда норм законодательства, действительно, что такое агитация в СМИ во время избирательной кампании, там есть такая фраза, что агитацией будет являться действие, которое имеет целью или прямой умысел достичь определенного результата на выборах. Так вот, достичь определенного результата на выборах это агитация за кого-то из кандидатов или против кандидата. Прямой умысел, прямая цель.

К. ЛАРИНА Как его обнаружить?

А. ВЕШНЯКОВ Это только в судебном порядке можно доказывать и разбираться. Так вот, определенного результата на выборах, т.е. сорвать выборы, это тоже цель определенная, т.е. тогда может попасть при определении предвыборной агитации такая деятельность под это понятие.

К. ЛАРИНА Если один и тот же человек регулярно, периодически заявляет о том, что на выборы ходить не надо, это может привести к нарушению законодательства?

А. ВЕШНЯКОВ Во-первых, если один человек заявляет, это ничего не повлечет, потому что я говорю о тех нормах, которые касаются распространения через СМИ.

К. ЛАРИНА Если, допустим, я сижу у микрофона, каждый день говорю не ходите на выборы, что мне за это будет?

А. ВЕШНЯКОВ Если это будет целенаправленная деятельность СМИ, в котором вы работаете, то при определенных обстоятельствах, хотя это тонкая довольно материя, я не могу однозначно здесь говорить, это может привести к тому, что оценят это как предвыборную агитацию, а вы ее ведете незаконно, потому что не используете средства избирательного фонда.

К. ЛАРИНА Следующий вопрос от наших слушателей "слышала, что по закону об избрании президента можно призывать голосовать только за себя, к сожалению, не нашла текста закона в Интернете, нельзя ли поинтересоваться у вас, так ли это? Если так, то как с этим согласуется поведение Сергея Миронова?" - пишет Елена Жукова из Москвы.

А. ВЕШНЯКОВ Если говорить про кандидатов в президенты, то да, то время, которое им дается для агитации, оно должно тратиться и на свою агитацию, для себя, за свою политическую партию, которую он представляет. А это время использовать на агитацию в пользу других кандидатов это нарушение закона. Поэтому если в этой части есть конкретные факты, они могут быть предметом рассмотрения, в том числе и ЦИК России. Где найти закон пожалуйста, откройте сайт ЦИК РФ, закон вы там найдете. Кроме этого, для всех такого рода вопросов и справок, комментариев, мы открыли с 4 марта горячую линию телефонную ЦИК, включен многоканальный телефон. Я сейчас еще раз его назову, 781 39 93. Каждый день с 10 утра до 20 вечера сидят там наши представители, подготовленные юристы в том числе, для ответов на различные вопросы. Вы знаете, какие чаще всего вопросы задают где можно найти координаты штаба соответствующего кандидата, у нас там есть все эти данные; где можно найти закон я назвал один адрес, сайт ЦИК РФ; где можно найти справку по вопросу, т.е. сегодня процентов 80 вопросов связаны не с жалобами на избирательный процесс, а на попытку разобраться в этом процессе, в его законодательстве и в правах избирателя, который хотел бы знать свои права и воспользоваться ими на выборах 14 марта.

К. ЛАРИНА Я бы хотела продолжить вопрос нашей слушательнице Елены Жуковой по поводу голосования только за себя. А если рекламный ролик и рекламная кампания строятся на агитации против кого-то, против какого-то кандидата? Это является нарушением закона?

А. ВЕШНЯКОВ Кандидат может вести избирательную кампанию и за себя, и против кого-то. Агитация против, так же, как агитация за, должна распространяться через СМИ только по правилам. Какие правила это же денег стоит, эти деньги должны быть взяты только со счета избирательного соответствующего кандидата. Это должно быть оплачено.

К. ЛАРИНА Это понятно. Содержательная сторона здесь не имеет значения?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, конечно. Но есть этические нормы, есть какие-то правила, в том числе цивилизованного поведения в обществе, это само собой разумеется. Но остальное пожалуйста, в ваших правах, в данном случае, кандидаты и те, кто их поддерживает, кто им сочувствует.

К. ЛАРИНА Последний вопрос, к сожалению, время быстро пролетело, от Степана Скворцова из Питера "сколько денег расходует ЦИК на агитацию прийти и проголосовать, будет ли проверять Счетная палата обоснованность этих расходов?"

А. ВЕШНЯКОВ Обязательно. Нас проверят Счетная палата каждый год. Сейчас мы, я думаю, что до конца этой недели, т.е. до выборов президента РФ будем рассматривать и утверждать наш финансовый отчет по тем тратам, которые были проведены по выбором депутатов ГД в декабре 2003 г. Это открытый документ, он будет опубликован опять-таки на нашем сайте, передан в СМИ, представлен палатам федерального собрания. Кроме этого, его могут проверять и будут проверять, в том числе Счетная палата. Аналогично по выборам президента РФ будет сделана в течение 3 месяцев после их завершения. Вы там найдете ответы на все вопросы, в том числе и на рекламную кампанию. Она, кстати, не такая дорогая. На эти две кампании, и выборы в ГД, и выборы президента, всего было предусмотрено 80 млн. руб.

К. ЛАРИНА Спасибо большое. Я благодарю нашего гостя за визит.

А. ВЕШНЯКОВ Спасибо вам за то, что вы приглашаете, всего доброго.