Программа Справочное бюро - Ефим Шифрин - Интервью - 2004-03-08

8 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ефим Шифрин - артист эстрады.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это программа "Справочное бюро". Обычно в этой программе мы говорим, как детей воспитывать, как за собаками ухаживать, что из продуктов питания лучше, что хуже. А сегодня о юморе и о смехе, потому что праздничная программа. А Вас, наверное, достает, что Вас зовут все время на какие-то праздники и все ждут, чтобы Вы что-нибудь смешное сказали?

Е. ШИФРИН Во всяком случае, это лучше, чем давать советы по поводу того, как ухаживать за собаками, которых у меня нет, или как воспитывать детей, которые уже выросли. Да, смешить, наверное, благороднее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все напряженно ждут, когда же он, наконец, скажет что-нибудь смешное.

Е. ШИФРИН Или не скажет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А он не скажет!

Е. ШИФРИН А может быть, мы начнем наш эфир с того, что все-таки поздравим женщин, раз принято праздновать этот день? Я подумал, что и у противников, и у поборников этого праздника, наверное, есть веские аргументы, и праздновать, и не праздновать его, но раз уж люди собираются по интересам, по группам, возрастным или каким-то профессиональным, самые большие группы, которыми представлено человечество, это все-таки мужчины и женщины. И не страшно, что каждая из этих больших групп выбрала себе какой-то праздник, как бы его ни называли, День Защитника Отечества или Международный Женский День. Раз принято этот день отмечать особенным образом, я думаю, что есть повод поздравить наших радиослушательниц, пожелать им весеннего настроения. Сегодня замечательный день, под стать этому празднику. Будьте счастливы, здоровы, желанны, любимы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Неслучайно статистика в голове у Ефима Шифрина. "Перепись населения" - так называется спектакль, выступление, смешанный бенефис, который в ближайшее время должен произойти. Правильно все говорю?

Е. ШИФРИН Случиться, произойти, быть представленным. Это мартовская ежегодная программа, у которой всегда разные названия, разные темы, и разные идеи являются поводом для их создания. В течение последних 12 лет я стараюсь радовать москвичей и тех, кто в этот день оказался в столице, очередным эстрадным спектаклем. На этот раз это будет "Перепись населения". Мы представим этот спектакль 26 марта в Концертном Зале "Россия". У меня там много именитых звездных гостей. Все, что я сделал за последний год, я соберу в кучку и представлю зрителю. Это будет веселый спектакль, потому что последняя перепись населения, которая прошла в прошлом году, нам явила кое-какие замечательные факты, внушила нам неожиданные мысли, которые я сейчас не выдам, но на спектакле обязательно оглашу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что это? Вы будете смеяться... Вообще, над чем сейчас можно, полезно в России смеяться, а над чем даже вредно?

Е. ШИФРИН Этот вопрос всегда меня ставит в тупик, потому что я, наоборот, считаю, что времена не определяют ни качество смеха, ни его направленность. Потому что люди всегда смеются над одним и тем же, по-моему, с фараоновых времен, с тех пор, от которых нам что-то досталось в качестве свидетельств. Люди смеются над собой, над собственным несовершенством, собственными недостатками. Другое дело, что у смеха есть качество. Разные социальные группы, люди по-разному образованы, по-разному воспринимают юмор. Может быть, есть такой универсальный юмор, в качестве примера, Чаплина, кого-то из комиков мирового экрана. Но универсальный юмор это, скорее, клоунский юмор. В наши дни это юмор Полунина, он не требует перевода. Это юмор "Лицедеев". На эстрадников, которые рассказывают монологи, сыплются копья со всех сторон, и может быть, отчасти справедливо. Потому что они смешат широкую демократическую массу, которая живет жизнью непростой, не очень облегчившейся за последние годы. Но, в принципе, человечество всегда смеялось над одним и тем же, над несовершенством. Но качество смеха, конечно, всегда было разное.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Над несовершенством переписи населения, которая прошла.

Е. ШИФРИН Да, перепись населения в этот раз нам показала многие наши несовершенства. Это по-прежнему количественное преобладание женщин над мужчинами в нашей стране. Это стойкий показатель, ничего с ним не делается, это числовая константа. На то, как представлены женщины в институтах власти, в общественных институтах, это никак не влияет. По-прежнему, когда камера проходится по властным кабинетам, мы там замечаем считанное количество женщин. Причем это не фотомодели с обложек, а женщины, застегнутые на все пуговицы, представительные властные дамы. Может быть, Ирина Хакамада только как-то нарушает привычный образ властной дамы.

Но в переписи много и других несообразностей. Например, молодые, заполняя анкетные листы, следовали своему правилу прикалываться буквально во всем. На то они и молодые. Многие записывали себя и печенегами, и половцами, определяя свою национальность, хотя сейчас паспортные данные этого не требуют. Очень много диковинных фамилий, очень много каких-то совершенных открытий для меня, с точки зрения демографии, каких-то социальных характеристик. Говорить об этом сухим языком это одно. Сразу все теряет смысл и становится очень скучным и постным. А когда к этому делу подходят сатирики, юмористы, а тем более мои друзья-актеры, среди которых в этот раз будет и Максим Галкин, и Ян Арлазоров, и Сережа Дроботенко, тогда эти цифры, факты и характеристики, смешные и забавные, приобретают другой, комедийный, юмористический смысл.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Юмор может и очень больно уколоть. Может быть, перепись населения это не тот пример, но смеяться над властью так, чтобы им было больно и неприятно, - сегодня насколько это вредным может оказаться для...

Е. ШИФРИН Для судьбы? Мне ничего в этом смысле не угрожает. У меня генетических страхов в отношении этого нет, потому что я родился так далеко от Москвы, в том месте, куда ссылали обычно за то, что люди неважно шутили. Я родился на Колыме, сейчас уже с легкостью рассказываю об этом. Поэтому угрожать мне географическим перемещением совершенно невозможно, да и нелепо сейчас. Во-вторых, я не думаю, что угроза юмору со стороны власти такая очевидная сейчас. Другое дело, что власть к легковесному юмору, конечно, никогда не относилась с добром и пониманием. Но это естественно. Я думаю, это происходит в любом обществе. Я не думаю, что какая-нибудь карикатура на Буша понравилась бы ему и членам его кабинета. Потому что на юмор и какую-то сатирическую подколку все реагируют одинаково. Недаром объекты шаржей и пародий всегда себя не узнают в них и очень радуются шаржам и пародиям на других. Говорят: "Я-то плохо получился, а вот этот замечательно". Я работаю эстраде 26 лет. За эти годы мы так научились держать фигу в кармане во всякие времена, и потворствующие юмору и смеху, и противостоящие всему свободному и смешному, что, я думаю, это как раз единственная профессия, которой никакие запреты не смогут повредить. Смеяться можно и в катакомбах, и в бомбоубежищах, и в застенках. Было бы над чем. Главное, чтобы артиста не лишали аудитории, чтобы в него всегда была публика. Это очень важно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Публика требует: "Хватит мучить человека. Пусть что-нибудь прочтет". Это Дмитрий пишет.

Е. ШИФРИН Раз уж я заговорил о своей мартовской премьере, во-первых, Леша меня не мучит, а задает мне вопросы, на которые мне самому интересно поразмыслить, чтобы что-то ответить, а Вы долго не мешкайте, приходите ко мне 26 марта. Я хотел бы, чтобы Вам понравилась наша программа. Я почти уверен, что она Вас изрядно повеселит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я смотрю, в красочной афише этой программы и Анжелика Варум, и Леонид Агутин, и Валерий Меладзе. То есть это микс такой?

Е. ШИФРИН Это микс, составленный из друзей, с которыми я за годы работы на эстраде... Для меня это не просто звездные имена, которые любит публика. Для меня это коллеги, с которыми я разделяю какие-то эстрадные ценности. Мне кажется, что мы их одинаково понимаем. Но вокалистов как раз в этот раз мало в программе. В основном это мои друзья-юмористы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как, вообще, сейчас строится программа? Только своих друзей, такой междусобойчик у вас? Как прорваться к вам туда, если мне или кому-то еще кажется, что он может?

Е. ШИФРИН Этот вопрос мне тоже часто задают. Честно говоря, я всегда в замешательстве на него отвечаю. Многим людям, которые мало представляют себе, как строится эстрадная закулисная жизнь, почему-то кажется, что какая-то стайка людей, занимающихся юмором, взяла на него монополию, запатентовала его в каком-то бюро, потом взялась за руки и дружно не дает пройти туда никому из тех, кто хочет туда пробиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Абсолютная мафия.

Е. ШИФРИН Честно говоря, мафия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что, нет, что ли?

Е. ШИФРИН Но когда мне задают этот вопрос, мне приходится только улыбаться, потому что я не знаю даже телефоны многих из тех, кто составляет эту мафию. Это никакое не тайное масонское общество. У него нет никаких ни целей, ни устава не пустить. Я думаю, что юмористы во все времена были товаром штучным и рождались всегда, (если уж следовать нашему статистическому языку перед выпуском спектакля "Перепись населения"), один раз в 3-4 года мы открывали какие-то имена. Бывают более урожайные годы, бывают засушливые. Последние годы нам сразу открыли и Сердючку, и Галкина, и Юру Гальцева. Как бы ни относиться к тому, что они делают, мы не можем отрицать их яркости, не можем не отмечать их дерзость, с которой они вошли в этот круг привычных имен.

Так что никакой мафии, никакого тайного сообщества, которое препятствует молодости и задору, нет. Другое дело, что сейчас времена такие, в которых закрепиться на этом небосклоне трудно. То, что мы раньше называли эстрадой, сейчас привычнее понимается, как шоу-бизнес. Вторая часть этого слова меня сначала немножко настораживала, а теперь просто связала по рукам и ногам. Когда то, что могло бы иметь отношение к искусству, так повязано бизнесом, конечно, приобретает другой смысл. Бизнес это то, что покупается, то, что нравится большинству. Но, с другой стороны, судя по стоимости билетов в Большой зал Консерватории или в Концертный зал Чайковского, на те слушания и зрелища, которые еще вчера казались элитарными и обращенными исключительно к интеллигенции, понимаешь, что и это становится частью какого-то другого бизнеса. Может быть, более узкого. Может быть, более специфичного. Конечно, куда более продвинутого и культурного. Но как-то мы все в нашем рыночном мире, которого мы так ждали, так жаждали, стали колесиками и винтиками уже другого отношения к культуре, сквозь призму купюры. Слава богу, что она просвечивает, на ней есть водяные знаки, но сквозь эту купюру мы и рассматриваем сейчас, к сожалению, всю культуру.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это хорошо, плохо?

Е. ШИФРИН Наверное, плохо. Легенды советского времени о том, что Моцарт был похоронен в могиле для бедняков, и о том, что настоящий художник чаще всего отвергнутый, непризнанный гений тоже не всегда выдерживают проверку анализом. Всегда творчество, которое было единственным возможным средством прожить человеку, было покупным. Всегда его приобретали. И Моцарт что-то продавал, и все гении. И Чаплин ничего себе закончил жизнь, не в бедности и не забытый всеми. По-разному, конечно, складываются судьбы больших художников. Но к тому, что искусство, к счастью или к сожалению, часть товарооборота, часть нашей рыночной жизни, того, что покупается, продается, производится для кого-то, конечно, нужно привыкнуть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что в сухом остатке? Качество того, что в основном продается и покупается? Имеется покупается, в первую очередь. То, что на центральных каналах в огромном количестве.

Е. ШИФРИН Это не сухом остатке. Это как раз то, что в жидком растворе. В сухом остатке остаются действительно непризнанные люди, которые ждут своего часа. Я думаю, что на эстраде такого в принципе быть не может, потому что эстрада искусство (если это искусство) злободневное, оно существует только в ту минуту, когда рождается, оно обращено к той аудитории, которая слушает тебя здесь и сейчас. А в сухом остатке остаются те, кто может подождать своего часа. Рукописи Баха, которые ждали своего слушателя, забытые где-то на чердаке, чьи-то полотна, которые сначала Щукин мог скупить, а потом, спустя 50 лет, к ним может выстроиться очередь. Это в сухом остатке. Все остальное, нравится это или не нравится нашей интеллигентной публике, продается или покупается. Точно так же, как покупается и продается качественные и некачественные овощи, качественная и некачественная еда. Другое дело, что она должна быть качественной. Есть креветки или кальмары в пакетиках, сухие и соленые, которые вызывают жажду и дурное самочувствие. А есть только что выловленный в море кальмар, сваренный прямо на берегу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А есть что-то совсем несъедобное?

Е. ШИФРИН Есть. И к сожалению, на эстраде этого много. И чаще всего по этому несъедобному критики и судят о жанре, отказывая ему, вообще, в праве на существование. О том, что эстрада, сатирический жанр, юмористические передачи на телевидении должны умереть, я слышу ровно столько, сколько работаю. Но гораздо проще отнестись к этому так: пускай они будут, а те, кто уже по капле выдавил из себя раба, пускай пользуются этим сухим остатком. Благо сейчас есть доступ к сухому остатку. Взял, купил диск с Брамсом или с Бриттеном, поставил себе, и не обращай внимания на то, что приносит удовольствие другой части, которая может обойтись без Бриттена и без Брамса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте сейчас таким образом поступим. Я зачитаю сообщения с пейджера, пожелания Вам, а Вы ответите. А потом Вы же еще и поете.

Е. ШИФРИН Если у нас хватит времени в эфире, я могу познакомить зрителя с маленькой весенней песенкой, которая прозвучит в нашем бенефисе. Мне кажется, что сегодня есть смысл ее тоже послушать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Я бы хотел, чтобы Вы равнялись на одного из известных юмористов (не буду зачитывать фамилию). Он ведет себя как настоящий русский патриот, а не как вы все. Александр из Москвы".

Е. ШИФРИН Я слово "равняться" с трудом понимаю, потому что я проживаю свою собственную жизнь и могу равняться только на те идеалы, которые сам сформировал для себя. Но непатриотом я себя не считаю. Если бы я считал себя человеком, который относится к своей родину, как к месту временного пребывания, я бы и вел себя так. Я себя не отделяю и никаким образом не выделяю из всей массы живущих на этой земле. Я думаю, что на эту землю сертификата нет ни у кого, никто его не приобретал. Я родился на этой земле, я люблю ее, я нахожу смешное в своих современниках, в тех, кто сам дает поводы быть высмеянным. Но это совсем никак не может меня характеризовать, как непатриота. То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть. Слово "ненависть" не из моего лексикона, но слово "смеяться" это мой лексикон, мой лексикон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И это такой патриотизм, нравится или не нравится.

Е. ШИФРИН "Патриотизм" это слово, которое можно обсуждать целый час в эфире, привлекая множество громких имен, которые рассуждали на эту тему. Я не большой мастак привлекать авторитеты, для того чтобы говорить на эту тему, но я себя считаю патриотом страны, в которой я уже много лет живу. Наверное, дольше, чем наш заочный собеседник.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас осталось время ровно на полпесни.

Е. ШИФРИН Давайте послушаем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам. А теперь Ваша песня. Как называется?

Е. ШИФРИН "Последний сугроб". 8 марта как раз есть повод расстаться с последним сугробом.

(песня)