новое качество связи - Дмитрий Костачев - Интервью - 2004-03-05

5 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Костачев - начальник управления сети передачи данных общего пользования МГТС.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о широкополосной сети передачи данных, которой Дмитрий в МГТС и заведует. Правильно?

Д. КОСТАЧЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните нам сразу доступно и понятно, что такое широкополосная сеть передачи данных. Потому что, если я из одного окна кричу что-то во двор, это тоже передача данных, но сложно назвать это широкополосной сетью. Что это такое?

Д. КОСТАЧЕВ Прежде всего, наверное, большинству наших слушателей известно, что МГТС это большинство московских телефонов, в том числе квартирных. Это 4 млн. нормальных, обычных телефонов, звонящих у каждого из наших слушателей. Но вместе с этим, меньше известна другая сторона деятельности МГТС, которой она начала заниматься 3-4 года назад. Это создание сетей, способных предоставлять наиболее современные услуги цифровой связи, не голосовой. Это т.н. широкополосные услуги цифровой передачи. Почему широкополосные? Потому что скорости передачи, которые обеспечиваются в этой сети для абонентов, достаточно велики, чтобы передавать сигналы, вплоть до реальных видеоизображений. Вообще говоря, возможно транслировать даже телевизионную программу по этой сети.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть я могу сразу отправить приятелю фильм, понравившийся мне?

Д. КОСТАЧЕВ Фильм Вы можете отправить, имея практически любой доступ. Вопрос, сколько он будет идти час, два, три, пять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По факс-модему это нереально, отправить фильм.

Д. КОСТАЧЕВ Да, потому что Вам необходимы сутки, чтобы он прошел. Скорости каналов до 6-7 мегабит в секунду позволяют просто транслировать в реальном режиме времени видеоинформацию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть я смотрю фильм с DVD по своему телевизору, и одновременно те, кому я отправляю этот фильм, его смотрят практически в реальном времени?

Д. КОСТАЧЕВ Да, это иллюстрация возможностей сети. К сожалению, мы не занимаемся непосредственно контентом. Мы не медийная компания и фильмы не предоставляем. Но, скорее всего, в ближайшее время ряд наших партнеров будет предоставлять и эти услуги с помощью нашей сети. Мы обеспечиваем возможность это сделать. То есть, вообще говоря, на Западе сейчас достаточно быстро развиваются услуги типа "видео по запросу", когда вы из дома запрашиваете из фильмотеки какой-то фильм и тут же его смотрите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы идут. Во-первых, чем эта возможность отличается от выделенной линии?

Д. КОСТАЧЕВ На самом деле это и есть выделенная линия. Я скажу немножко о технических аспектах. Принципиально существует два класса доступа в интернет. Это доступ по коммутируемой телефонной связи, наиболее массовый. Вы подключаете модем в телефонную розетку, модем набирает номер провайдера, в этот момент вы говорить по телефону не можете, вам никто не может позвонить. Скорость, в лучшем случае, 40-50 килобит в секунду. Когда исчезла необходимость пользоваться, вы отключаетесь. Это т.н. сеансовый доступ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Телефон при этом занят?

Д. КОСТАЧЕВ И занят телефон, пока вы пользуетесь. Не нужно - выключились и пользуетесь обычной телефонной связью. Выделенный канал отличается тем, что ваш компьютер все время присутствует в сети, и телефон при этом работает параллельно. Вам звонят, вы звоните. Они друг другу не мешают. И не только вы являетесь инициатором выхода в сеть, но и сеть видит ваш компьютер все время. В принципе, вы можете мини-вебсайт у себя на домашнем компьютере организовать, и он будет виден в сети. Это выделенная линия, она отдельно используется, и она всегда работает независимо от телефона. Услуга, о которой мы сейчас говорим, относится к классу выделенных линий. Хотя предоставляется по той же медной паре, на которой работает ваш телефон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Об этом я и хотел спросить. Это та же медная пара?

Д. КОСТАЧЕВ Это абсолютно та же медная пара. Установкой специального оборудования, как на наших станциях, так и специального абонентского модема, т.н. IDSL-модема у вас в квартире эта пара дополнительно уплотняется, не мешая работе обычного телефона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда получается, что далеко не все могут воспользоваться этой услугой. Грубо говоря, старые дома со старыми телефонными проводами...

Д. КОСТАЧЕВ Технически сеть заработала 3 года назад, она была введена в эксплуатацию. На сегодня работает около 20 тыс. линий. Это достаточная статистика для нас, чтобы оценить. Состояние московской кабельной сети таково, что 85-87% телефонных линий пригодно для использования этой технологии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Просто технология требует немногого, грубо говоря?

Д. КОСТАЧЕВ Технология достаточно прогрессивная. Всего лишь 10-12% линий, которые, как мы называем, идут в безвозвратный отказ, то есть с ними ничего нельзя сделать, надо только перекладывать весь кабель, осуществлять какие-то капитальные работы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это удивительно.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дмитрий, перед новостями Вы просто меня убили, вот чем. Оказывается, что все эти кабели и провода, которые проложены в старых домах, да и вообще, по всей Москве, вполне приличного качества. И оказывается, на них можно нормально работать. Тогда у меня возникает колоссальное количество вопросов. Я знаю, что Вы не занимаетесь телефонами. Но у меня возникают вопросы. А почему тогда так плохо работают телефоны порой? Почему тогда у нас нет тонального режима, а только пульсовой? Вроде объясняют, что у нас все эти провода и кабели не такого качества. А почему тогда его нет? Почему тогда нельзя разговаривать одновременно, как во всем мире, чтобы два человека висели на проводе, одному ты говоришь "подожди немножко", общаешься с другим? Почему у нас нет возможностей, которые есть в любом нормальном цивилизованном государстве? Почему тогда, если эти кабели и провода вполне приличного качества?

Д. КОСТАЧЕВ Боюсь показаться занудой, но здесь немножко опять про технику рассказать. Когда Вы снимаете трубку телефона, у Вас включается в работу не только тот медный провод, который идет до станции. Прежде всего, Вас обслуживает автоматическая телефонная станция. Их в Москве более 400, то есть каждый индекс это новая станция. К сожалению, на сегодня парк АТС в Москве, мягко говоря, серьезно устарел. То есть сроки работы этих АТС 25, 30 и более лет. И это в основном старое аналоговое оборудование, установленное очень давно. Оно просто не имеет технических возможностей дать те услуги, о которых Вы сейчас говорили. Во-вторых, оно сплошь и рядом уже достигло такой степени физического износа, что параметры связи достаточно плохие. МГТС приняла сейчас программу ускоренной реконструкции. И эту проблему будут решать. Понятно, что она упирается в деньги. Потому что реконструкция это процесс, когда клиент ничего дополнительно не платит. Это прямые расходы на установку новых цифровых АТС. Более точно могут сказать наши специалисты по телефонии, но насколько я знаю, цифровые станции, способные дать эти услуги, есть в Москве. Их немногим более 18%. А 80% - это оборудование, установленное вплоть до того, что в послевоенные годы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Получается все не так уж и плохо. То, что Вы нам сказали, это весьма оптимистично. Если провода и кабели нормального качества, то замени АТС, и все будет работать шикарно. Правильно я понимаю?

Д. КОСТАЧЕВ Да, но это большие деньги. Современное телефонное оборудование дорогое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как я понимаю, это все-таки дешевле, чем менять провода и кабели в каждой квартире и в каждом доме. И эта последняя миля, и это все.

Д. КОСТАЧЕВ Очевидно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы на пейджер разделились на несколько групп. Первое. "Возможно ли подключение выделенного канала в квартиру, которая сдается на охрану на пульт? И сколько стоит это удовольствие?" - спрашивает Михаил Николаевич и еще очень много людей по поводу совместимости охраны и этой услуги.

Д. КОСТАЧЕВ Вопрос, действительно, очень справедливый. Кроме технических ограничений по качеству меди, которая идет в эту квартиру, (как мы уже говорили, здесь все не так страшно, и относительно небольшой процент московской меди не может обеспечить нам эти услуги), есть еще два ограничения. Одно ограничение носит юридический характер, а именно когда эта услуга заказывается человеком, которому не принадлежит телефон в квартире. Это проблема вполне решаемая. В этом случае просто нужно согласовать с владельцем телефона возможность установки этой услуги. Мне кажется, здесь совершенно понятно, потому что за телефон платит один человек, и он рассчитывает его использовать таким образом, теперь приходит другой и говорит... Поскольку линия используется одна, если это разные заказчики, они должны договориться. Если мы предоставим эту услугу человеку, которому не принадлежит телефон, владелец телефона справедливо предъявит нам претензии: "почему без моего согласия?" И это проблема решаемая, сейчас у нас достаточно большой поток заявок по подключению к IDSL. Как правило, мы сообщаем заявителю о том, что Ваши данные и учетные данные телефона не совпадают. И эта проблема решается либо переоформлением телефона, либо тем, что приносится согласие владельца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это проблема не столько техническая, сколько юридически-правовая?

Д. КОСТАЧЕВ Это юридическая проблема. И мы здесь на стороне клиентов. Мы не можем ущемлять владельца телефона за счет заказчика наших интернетовских услуг. Вторая проблема по охране. Она действительно существует. Мы занимались ей. Проведены специальные работы с привлечением научно-исследовательских организаций МВД, занимающихся охраной. Мы совместно с ними нашли способ параллельного включения и работы и охранных систем, особенно современных, устанавливаемых в последнее время, и нашей системы. Дело за немногим, и я надеюсь, что в течение месяца или двух просто выйдут официальные документы по МВД, разрешающие это делать. Здесь проблема разрешения, разграничения ответственности за работу охраны, за нашу работу. Эта проблема технически уже решена и, видимо, юридически будет решена в ближайшее время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Во всех ли строящихся зданиях будет вводиться широкополосная связь?" интересуется Андрей. Я так понимаю, что если в старых домах есть возможность, то и в новых она есть.

Д. КОСТАЧЕВ Здесь дело не в том, вводится сейчас или нет. На сегодня построенная широкополосная сеть охватывает всю территорию Москвы. 98% московских номеров находятся в зоне действия сети. Поэтому в любую точку, где есть хотя бы один городской телефон МГТС, есть возможность провести эту услугу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть возможность, но не в обязательном порядке?

Д. КОСТАЧЕВ Но мы не забываем охрану и возможность включения. Например, может быть совсем плохой кабель. Хотя мы предпринимаем меры по улучшению кабельного хозяйства, если это не очень уж большие затраты, связанные со сменой магистрали целиком.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно, МГТС в данной ситуации будет выступать как провайдер, который будет предоставлять выделенную линию, правда, по той же медной паре абонентам, клиентам?

Д. КОСТАЧЕВ Мы фактически являемся оператором для операторов. МГТС сама, от своего лица не предоставляет доступ в интернет, допустим. Но мы предоставляем техническую возможность соединиться широкополосным каналом с клиентом интернет-сервис-провайдерам. В частности, мы работаем в очень тесном партнерстве с компанией "МТУ-Интел". Те из наших слушателей, кто уже являются абонентами "Точки.ру" или вновь объявленных группы тарифов "Стрим", имеют договорные отношения с "МТУ-Интел". Но это не единственный из московских операторов, который использует ресурсы нашей сети.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это важный момент. Не единственный? Потому что, если он будет единственный, то он в ближайшее время станет монополистом.

Д. КОСТАЧЕВ Нет, это не единственный. Кроме этого, к нашей сети присоединен "Комстар", "Телмос", еще целый ряд провайдеров. Но, конечно, это крупные операторы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть мелкие не выживут теперь?

Д. КОСТАЧЕВ Я думаю, это объективный процесс, что выживают на таком конкурентном рынке, как рынок интернет в Москве, где работает больше 150 компаний, в конце концов, несколько крупных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И те, кто не смогут по каким-то причинам с вами договориться?

Д. КОСТАЧЕВ С нами очень легко договариваться. Существуют определенные условия, технические и технологические, присоединения к нам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А человеческий фактор?

Д. КОСТАЧЕВ Этот проект с самого начала позиционировался в МГТС, как чисто коммерческий. Для него есть бизнес-план, он делался на заемные средства. Делались инвестиции, и они возвращаются. В этом смысле мы работаем, наоборот, на максимизацию экономического эффекта. И чем больше у нас помощников в этом, привлекающих клиентов, тем нам лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С десяток вопросов у меня на пейджер. Я понимаю, что это совершенно не к Вам. Вопросы следующего содержания. "Когда уберут спаренные телефоны? До каких пор..." и т.д. Аня и многие-многие. Соответственно, мой вопрос. Почему МГТС вдруг занимается вот этим бизнесом, таким коммерческим предприятием, вместо того, чтобы заниматься устранением этих спаренных телефонов, когда везде и всюду? У меня на пейджере масса сообщений на эту тему.

Д. КОСТАЧЕВ А что такое устранение спаренного телефона? Это замена оборудования. Это снятие старого оборудования, которое не может по-другому работать. Был целый период в истории нашего государства, когда из-за экономии ресурсов ставились эти самые спаренные телефоны. Это оборудование нужно купить. Для этого нужны деньги. Их нужно откуда-то взять. Так вот, наш проект на самом деле, коммерческий, и зарабатывает деньги для МГТС. Вы не забывайте, что тариф для населения, для организаций на телефонную связь регулируемый и не очень высокий. Сравните его с тарифами коммерческих компаний, дающих телефонные услуги. И там заработка практически нет. А инвестиционные средства нужно брать. Ведь нас не финансирует ни государство, ни какой-то спонсор. То, что мы заработали, то и тратим на переоснащение. Эта дополнительная новая услуга это проект с коротким сроком окупаемости и достаточно высокодоходный. И в этом смысле деньги, зарабатываемые МГТС на нашем проекте, сейчас разворачивается целый ряд проектов дополнительных услуг, - они, прежде всего, идут на программу модернизации нашей старой телефонной сети.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть на программу, которая вам не принесет прибыли? Вы заработанные деньги тратите на то, что в последующем прибыли не принесет? Это тяжело, свои родные денежки, вместо того чтобы в карман их положить, потратить на то, что не принесет прибыли. Вас контролирует кто-то?

Д. КОСТАЧЕВ Мы являемся монополистом по телефонной связи. МГТС несет достаточно большую социальную функцию. Все 4,5 млн. московских телефонов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я именно об этом и говорю.

Д. КОСТАЧЕВ Представьте, что будет, если завтра МГТС выключится. Теоретическая такая возможность. Что будет? Я думаю, остановится город. И эта обязанность лежит на МГТС. Мы понимаем, что сеть должна работать. А чтобы она работала, если заглянуть не на год, не на два, не на три вперед, конечно, год-два-три, скорее всего, можно как-то просуществовать на старом оборудовании, но чтобы работать действительно долго, необходимо заменять это оборудование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос из Екатеринбурга от Тимофея по пейджеру. "Что такое спутниковый интернет, и чем он отличается от выделенной линии? Каковы различия в цене трафика и перспективы?" Что перспективнее, на Ваш взгляд, эта широкополосная сеть передачи данных или какой-нибудь другой интернет, в частности спутниковый?

Д. КОСТАЧЕВ Кто сильнее, слон или кит? Это вопрос такого рода. Существуют десятки технологических способов предоставить абоненту доступ в интернет. И в каждом конкретном случае какой-то из них оказывается интереснее и экономически выгоднее, а значит, и цена полезней. Для условий города с развитой кабельной инфраструктурой сейчас наиболее экономичным способом качественного интернета являются технологии цифрового уплотнения линии, т.н. IDSL. Для условий местности, где нет разветвленной кабельной сети, конечно, остаются эфирные технологии, в том числе и спутниковые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тимофей, Вам в Екатеринбурге все-таки лучше, наверное, кабельное.

Д. КОСТАЧЕВ Нет. Если это город Екатеринбург, то, наверное, у них есть операторы, которые занимаются подобными проектами.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Костачев - начальник управления сети передачи данных общего пользования МГТС.