возможная отставка Сергея Глазьева с поста руководителя фракции Родина - Сергей Глазьев - Интервью - 2004-03-04

4 марта 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Глазьев, кандидат в президенты РФ.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Добрый день, у микрофона Алексей Воробьев, я переместился в 14-ю студию на радиостанции, здесь гостем "Эха Москвы" сегодня является Сергей Глазьев, кандидат в президенты России. Добрый день.

С. ГЛАЗЬЕВ Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ Ну что же, тема есть, информационный повод совершенно очевидный для сегодняшней встречи. В ближайшие 20 минут я предлагаю в качестве основной темы все-таки поговорить, конечно, о возможной отставке вашей с поста руководителя думской фракции.

С. ГЛАЗЬЕВ Я думаю, что это не самое главное и интересное, что волнует наших радиослушателей.

А. ВОРОБЬЕВ Тем не менее, давайте с этого начнем.

С. ГЛАЗЬЕВ Для сторонников блока "Родина", кто голосовал за нас на выборах, я должен сказать, что фракция "Родина" испытывает очень сильное испытание на прочность, как говорится. Администрация президента в лице заместителя администрации господина Суркова и прочих чиновников в течение нескольких недель обрабатывает депутатов нашей фракции, пытаясь посулом и шантажом, каким-то лестными предложениями или угрозами склонить их к тому, чтобы они проголосовали за мое освобождение с поста руководителя фракции.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. вы признаете, что главный игрок во всей этой истории Кремль?

С. ГЛАЗЬЕВ Конечно, ведь у фракции нет никаких внутренних противоречий по содержательным вопросам. Как лидер фракции, хочу заметить, что ни разу у нас не было ни одного спора по позиции фракции по законопроектам. Мы внесли уже более 10 законопроектов, которые вытекают из нашего договора с избирателями. На походе еще 10 законопроектов, к концу этой сессии мы планировали весь наш план законодательных работ выполнить, по законодательным инициативам, дальше биться за их продвижение в жизнь. Ни разу на эту тему дискуссий не возникало. Спор, точнее, конфликт или его видимость, даже конфликтом его назвать нельзя, потому что попытка моего свержения проходит келейно, кулуарно. Даже боятся собрать людей, чтобы посмотреть друг другу в глаза.

А. ВОРОБЬЕВ Я думаю, что это возможно будет. Сейчас вернемся к этому. Итак, вы признаете, что Кремль действует исключительно лично против вас во всей этой истории?

С. ГЛАЗЬЕВ Да, безусловно.

А. ВОРОБЬЕВ Вы готовы признать сейчас в этом прямом эфире, что, собственно, и ваше нахождение в блоке "Родина" изначально было, иными словами, можете ли вы признать, что Кремль использовал вас на парламентских выборах?

С. ГЛАЗЬЕВ Пытались использовать для того, чтобы коммунисты меньше набрали голосов. Но этого у них не получилось. Ведь сам блок "Родина" создавался по моей личной инициативе после того, как КПРФ отказалась идти на выборы вместе с широким фронтом патриотических сил. После этого мы создали наш народно-патриотический союз "Родина", провозгласив идеи объединения всех конструктивных политических сил, которые могут различаться по политическим взглядам, но которые должны объединиться на общей программе социальной справедливости и экономического роста в общенациональных интересах. Это то, для чего блок создавался, как прообраз объединения всех политических сил.

А. ВОРОБЬЕВ Вы утверждаете, что Кремлю не удалось вас использовать?

С. ГЛАЗЬЕВ Не удалось использовать, потому что мы стремились объединить и левых, и правых, и демократов, и государственников, всех, кому дорога наша родина, поэтому и назвались "Родина". Люди, которые за нас проголосовали, действительно, оказались по данным социологических опросов людьми разных политических взглядов. Примерно 1 млн. человек это сторонники КПРФ, которые раньше голосовали за КПРФ. Но 4.5 млн. наших избирателей это те, кто за КПРФ никогда раньше не голосовал. Они либо вообще не ходили на выборы, либо разочаровались в так называемых демократических партиях. Не потому, что они в демократии разочаровались, а потому, что просто эти партии не соответствовали ожиданиям, своим обязательствам.

А. ВОРОБЬЕВ Хорошо, что сейчас происходит в Думе?

С. ГЛАЗЬЕВ В думе сейчас идет подготовка к голосованию за нового руководителя правительства. И это тоже одна из причин, почему меня сместить хотят как можно быстрее, до завтрашнего голосования по премьер-министру, потому что кремлевская администрация хочет посадить в кресло руководителя фракции Рогозина с тем, чтобы Рогозин от имени фракции заявил о полном "одобрям-с" нового кандидата в премьер-министры.

А. ВОРОБЬЕВ А вы бы так не поступали?

С. ГЛАЗЬЕВ Мы еще, во-первых, не обсуждали этот вопрос на фракции, будем обсуждать сегодня.

А. ВОРОБЬЕВ А ваша личная позиция?

С. ГЛАЗЬЕВ Я Михаила Ефимовича Фрадкова знаю хорошо, я его в свое время приглашал на работу в министерство внешних экономических связей, хороший специалист, порядочный человек, который аккуратно исполнял все поручения и обязанности. Но проблема есть в том, что мы хотели бы на посту руководителя правительства видеть человека с программой, который реально готов отвечать за свои действия. Для этого он должен понимать, что он собирается делать на посту руководителя правительства. К сожалению, мы от Михаила Ефимовича пока этого не услышали. Не уверен, что услышим завтра. У всех путинских назначенцев есть две общие черты, во-первых, они лично преданы президенту, готовы выполнять любое его поручение, в том числе, может быть, и незаконные поручения. Во-вторых, они все напрочь лишены самостоятельности, т.е. у нас и во главе думы и во главе СФ, и во главе СБ, и во главе администрации, а теперь уже во главе правительства стоят люди, которые по каждому шагу будут ходить к президенту и спрашивать его разрешения. Т.е. фактически Путин устанавливает режим личной власти, которая ни за что отвечать не будет, у которой нет ни программы, ни понимания смысла, для чего они работают. Отсюда коррупция, недееспособность государства и его разложение, в конечном счете.

А. ВОРОБЬЕВ Затронули эту тему. Все-таки будет, наверное, чуть переформулирован вопрос, не что происходит в думе, а что происходит во фракции "Родина"? Об этом мы поговорим буквально через несколько секунд, сейчас на "Эхе Москвы" очередной выпуск новостей.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ Ну что же, что происходит во фракции "Родина"? Вы сказали, что голосование келейное.

С. ГЛАЗЬЕВ Да, происходит некая постыдная возня, как любое подленькое дело, то, что сегодня пытаются вершить по заданиям кремлевской администрации, ведется келейно, практически под столом, втихаря, как говорится, собираются подписи, депутатов приглашают по одному, выкручивают руки.

А. ВОРОБЬЕВ Куда приглашают?

С. ГЛАЗЬЕВ В кабинет к Рогозину. Выкручивают руки, что-то сулят, грозятся, выбивают из них подписи. Хотя все это незаконно, смешно и стыдно, честно говоря, потому что любое решение в ГД должно по регламенту приниматься открыто. Поэтому я сегодня, видя такую крысиную возню, инспирированную извне нашей фракции, принял как руководитель фракции принял решение собрать фракцию в 19 часов для того, чтобы открыто и честно обсудить ситуацию.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. сейчас просто в думе во фракции собирают подписи в поддержку вашей отставки?

С. ГЛАЗЬЕВ Они пытаются принять решение таким образом, т.е. есть бумага, где написано освободить меня от должности, подписи желающих присоединиться к этому решению.

А. ВОРОБЬЕВ Сколько подписей уже есть?

С. ГЛАЗЬЕВ Никто об этом не говорит, все это делается, действительно, втихаря. Дело в том, что все это незаконно с самого начала, поскольку таким образом принимать в парламенте решение нельзя, нужно сначала собрать фракцию.

А. ВОРОБЬЕВ Большая часть членов фракции поставила подписи против вас?

С. ГЛАЗЬЕВ Я думаю, что у них около половины, может быть, чуть больше, может быть, чуть меньше, но далеко не все депутаты, которые, как им кажется, готовы проголосовать, на самом деле, это сделают. Я только что разговаривал с нашим одним товарищем, который находится в регионе, он написал им возмущенное письмо о том, что вся эта возня во фракции неприлична и постыдна. Они это интерпретируют как его протест против меня как руководителя фракции. Хотя, на самом деле, речь шла, естественно, о другом. О том, что в работу нашей фракции вмешивается администрация президента, оказывает грубое и циничное давление на депутатов, пытается провести подкуп депутатов, пытается шантажировать их. Все это делается за моей спиной. Я как руководитель фракции принял решение сегодня собрать в 19 часов для того, чтобы честно и открыто этот вопрос обсудить, принять легитимное решение, которое будет иметь юридическую силу, при том, что все, что пока происходит за моей спиной, все это юридической силы не имеет.

А. ВОРОБЬЕВ Тем не менее, заявления уже есть.

С. ГЛАЗЬЕВ При господстве "ЕР" в ГД может быть все, что угодно.

А. ВОРОБЬЕВ Например, Сергей Бабурин заявил сегодня, что не будет работать с вами ни в каком случае. Цитата.

С. ГЛАЗЬЕВ Только что мы с ним беседовали, мы договорились, что в 19 часов обсудим все его предложения.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е., иными словами, вне зависимости от того, давайте теоретизируем вопрос, уйдете вы с поста председателя фракции или нет, Бабурин, следовательно, выйдет из фракции, если вы остаетесь, и, если вы уходите, он остается во фракции "Родина"?

С. ГЛАЗЬЕВ Я могу сказать, какие заготовлены решения для того, чтобы были понятны мотивы действий тех или иных лиц. Рогозина предполагается на место меня назначить, именно назначить, по сути дела, кремлевской администрацией лидером фракции "Родина" для того, чтобы он от имени фракции "Родина" завтра поддержал новую кандидатуру премьер-министра. Я эту кандидатуру поддерживать не буду, потому что я не считаю, что Михаил Ефимович Фрадков, при всех своих положительных качествах, способен в нынешней ситуации предложить и осуществить реальную программу социально-экономического развития страны. Он будет зависимым человеком, за которым будут стоять какие-то другие силы, которые будут манипулировать. И мы не будем понимать, с кого в правительстве спросить за принимаемые решения. Но очень важно получить "одобрям-с" всех фракций в ГД. Поэтому и предпринимается такая лихорадочная попытка меня сместить до завтрашнего голосования по премьер-министру. Поэтому предполагается, что Рогозин захватит пост руководителя фракции, а Сергей Николаевич Бабурин будет избран заместителем председателя ГД. Вот, собственно говоря, весь план, который сейчас проталкивается. Это имеет, кстати, еще одну цель. Дело в том, что я, только что вернувшись из поездки по регионам, вынужден констатировать, что во всех регионах, где я был, идет мощнейшее давление на избирательные комиссии, на чиновников на местах с тем, чтобы обеспечить нужный результат выборов 70% за Путина они хотят получить, 70% явки. В принципе, это уголовное преступление, т.е. тысячи людей сегодня под давлением администрации вовлекаются в уголовное преступление с целью фальсификации результатов выборов. Это готовится очень цинично, на глазах у всех людям угрожают, что если не будет результата, то тот или иной глава района или города уйдет со своего поста. Т.е. идет неприкрытый шантаж и давление. Я вынужден даже обратиться сегодня с открытым письмом к президенту с требованием пресечь уголовные преступления тысяч человек, которые отвечают за подсчет голосов на выборах. Задача моего смещения с поста лидера фракции имеет еще одну цель снизить мой политический статус, потому что одно дело, когда против фальсификации выступает лидер фракции, за которым избирательный блок, набравший 5.5 млн. голосов, а совсем другое дело, когда выступает отдельный депутат, принявший участие в выборах по своей собственной инициативе. Поэтому задача заключается в том, чтобы убедить общественность в реалистичности запланированного итога выборов, снизить наши возможности их оспаривать. В ответ на это я хочу обратиться к нашим радиослушателям и к сторонникам нашего блока "Родина", ко всем, кому небезразлична судьба страны, кто озабочен выбором дальнейшего политического курса в нашей стране, помочь нам проконтролировать подсчет голосов. У нас нет денег, чтобы платить наблюдателям, поэтому я призываю всех, кто готов постоять за свои гражданские права, за будущее нашей страны откликнуться и помочь нам проконтролировать подсчет голосов на избирательных участках. Я могу каждому добровольцу дать право совещательного голоса, дать право наблюдателя в избирательных комиссиях, нам очень сегодня нужна ваша помощь, чтобы не допустить крупномасштабной фальсификации на выборах. Телефон моего штаба, добровольцы могут туда обратиться и получить соответствующие права и документы, 771-65-76, 771-65-77, 208-04-44. Просьба всем, кто готов поработать ночь при подсчете голосов для того, чтобы не допустить воровства голосов наших избирателей, приходить. Вместе мы отстоим свое право выбора.

А. ВОРОБЬЕВ Я так понимаю, это открытое письмо и открытое обращение.

С. ГЛАЗЬЕВ Я воспользовался случаем, извините, может быть.

А. ВОРОБЬЕВ Ничего страшного, я, если вы заметили, три с лишним минуты молчал.

С. ГЛАЗЬЕВ Спасибо большое.

А. ВОРОБЬЕВ Хотел бы вот что спросить у вас. Вы говорите, есть, как минимум, две причины, которые побуждают ваших коллег нынешних, принуждают, как угодно, сместить вас с поста лидера фракции. Вы называете две причины. Одну из них, это голосование по кандидатуре будущего премьер-министра страны, и другую, вашу личность в глазах Кремля. Мне кажется, что вторая часть этих слов наиболее правдоподобно звучит.

С. ГЛАЗЬЕВ Она, действительно, главная причина, это помешать мне участвовать в выборах от блока "Родина". Действительно, вся грязь, которую я получаю в свой адрес на страницах сегодня газет, связана только с этим. Администрация президента превратилась в какой-то штаб по политической чернухе. Я звоню главному редактору "АиФ", например, говорю, что у вас размещена, это точно известно, чернушная и клеветническая статья против меня, просьба не нарушайте закон о печати, снимите клевету, я вас официально предупреждаю. Да-да, мы разберемся. Сегодня открываю "АиФ", читаю, что Глазьев связан был с чеченскими бандитами, связан с Березовским, связан с Потаниным, чушь несусветная, гадости, прямая клевета.

А. ВОРОБЬЕВ В суд подаете?

С. ГЛАЗЬЕВ Конечно. Я уже подал в суд на "МК", который писал клеветнические статьи, обвиняя якобы меня в коррупции, на "КП", которая обвиняет меня в том, что я имел отношение к Хасавюртовским соглашениям, хотя я выступал против них; на Первый и Второй телеканалы, которые показывали, что якобы за меня собираются подписи за деньги, хотя подписные листы в руках у этих актеров были в пользу Путина. Наконец, на канал ТВЦ, который снимал и показывал кадры, как будто в моем округе в Подольске возмущенные жители требуют от меня денег за сбор подписей. Хотя мы установили, что этих "жителей" привезли из Москвы на трех автобусах под охраной для того, чтобы инсценировать митинг против меня. И все это делается по прямому указанию администрации президента.

А. ВОРОБЬЕВ За это платятся деньги?

С. ГЛАЗЬЕВ Я думаю, большие деньги платятся. По нашим данным, более 3 млн. долларов израсходовано на фабрикацию чернухи против меня.

А. ВОРОБЬЕВ Из какого фонда, с каких счетов эти деньги?

С. ГЛАЗЬЕВ Это вопрос, по каким правилам у нас работает власть. Вместо того, чтобы следить за порядком в стране, бороться с преступностью, они борются с политическими оппонентами.

А. ВОРОБЬЕВ Вы утверждаете, что администрация президента использует денежные средства для борьбы с вами, для подкупа, в том числе, депутатов, в том числе доверенных ваших лиц?

С. ГЛАЗЬЕВ У меня есть основания полагать, что при помощи администрации президента соответствующие средства направляются и целевым образом используются в целях моей дискредитации в рамках той грязной политической кампании, которая сегодня ведется. Это ни для кого из специалистов, кстати, не секрет. Спросите у любого журналиста, есть так называемые кремлевские пулы, прикормленные, есть прикормленные редакторы газет. Если даже главный редактор уважаемой газеты не может отказать, вы знаете, это как в известном фильме про "Крестного отца", администрация президента делает предложения, от которых большинство влиятельных людей не могут, к сожалению, отказаться.

А. ВОРОБЬЕВ Чем вы займетесь, если сегодня, например, вас лишат поста председателя думской фракции "Родина"?

С. ГЛАЗЬЕВ Это не самая большая потеря будет в моей жизни. Единственное, что я уже не смогу полностью отвечать перед избирателями за все голосования фракции "Родина", но, во всяком случае, пока я во фракции "Родина" буду находиться, на любом посту, я могу гарантировать, что голосовать наша фракция будет именно так, как зафиксировано в нашем договоре с избирателями. Если мне этого не удастся добиваться, тогда я уже буду действовать политически по-другому. А пока я нахожусь во фракции "Родина", голосовать мы будем именно так, как зафиксировано в нашем договоре.

А. ВОРОБЬЕВ А коротко, тезисно, как вы будете действовать политически по-другому?

С. ГЛАЗЬЕВ Если выяснится, хотя я в это не верю, что депутаты не только по кадровому вопросу, но и по содержательному вопросу будут голосовать не так, как мы договаривались, то, я думаю, фракция просто расколется. Во всяком случае, я убежден в том, что большинство депутатов искренне готовы выполнять свой депутатский долг. Если будут принуждать действовать по-другому, значит, либо люди будут слагать свои депутатские полномочия, либо уходить из фракции. Но пока, к счастью, еще раз констатирую, что фракция "Родина" в полном составе голосует именно так, как мы обещали избирателям. Единственная, правда, проблема будет с завтрашним голосованием по премьеру, потому что ряд наших коллег готов поверить любому кандидату, если его вносит президент.

А. ВОРОБЬЕВ Сергей Юрьевич, вы уйдете из фракции в случае вашего снятия с поста председателя?

С. ГЛАЗЬЕВ Нет. Я уйду из фракции, если фракция будет голосовать не так, как мы обещали по договору с избирателями. Пока я нахожусь во фракции, я несу ответственность за всю фракцию, даже если я работаю рядовым депутатом, ответственность за голосование фракции "Родина" лежит на мне. Поэтому если я уже окончательно приду к выводу, что мне не удается обеспечить эту ответственность, только тогда я покину фракцию.

А. ВОРОБЬЕВ Писать открытые письма президенту это детская наивность, не сильнее ли будет сняться с выборов вместе с Хакамадой, тем самым поставить под сомнение легитимность?

С. ГЛАЗЬЕВ Дорогие радиослушатели, друзья, я призываю помочь проконтролировать подсчет голосов. Я вас уверяю, нет у президента 70%, от силы 40%. Могу сказать реальные результаты голосования по сотовой связи, за президента Путина проголосовало 26% всего лишь позвонивших по сотовой связи в этом эксперименте. За Хакамаду проголосовало 17%, за мою кандидатуру 36%. Поэтому давайте биться за свои интересы, не дадим возможность украсть наши голоса. Поэтому я не надеюсь, конечно, что открытое письмо Путину произведет какой-то серьезный эффект. Но если мы вместе придем и защитим наши голоса, проконтролируем подсчет голосов на выборах, то именно это действие и окажет реальное влияние на оздоровление власти в нашей стране.

А. ВОРОБЬЕВ Сергей Глазьев, кандидат в президенты России. Я благодарю всех слушателей и вас.

С. ГЛАЗЬЕВ Спасибо, до свидания.