Новые законы о градостроительстве, мониторинг технического состояния жилых домов - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2004-03-03

3 марта 2004 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" вице-спикер МГД Михаил Вышегородцев.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня наш гость вице-спикер МГД Михаил Вышегородцев. Михаил Михайлович, здравствуйте.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, вопрос к вам как к лицу, занимающему высокий пост в московской властной иерархии, вице-спикер городской думы, в связи с тем, что происходит вокруг столичных мечетей. Напомню сообщения, в том числе от руководства духовного управления мусульман о том, что сотрудники правоохранительных органов, видимо, прежде всего, это спецслужбы федерального масштаба, проводят настоящие облавы в московских мечетях. В конце той недели были задержаны около 100 человек и т.д. Понятно, что обстановка и без того в нашем городе в межэтническом, межнациональном смысле не самая простая, город более, чем многонациональный, если я не ошибаюсь, мусульманская община насчитывает, включая тех, кто находится легально и нелегально, около 2 млн. человек, не кажется ли вам, что надо как-то более осторожно, взвешенно действовать?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Я не могу сейчас говорить об облавах, как вы упомянули слово. Мне кажется, что если проводят операцию спецслужбы, слово "облава" к этому неприменимо. Все-таки спецслужбы действуют конкретно по конкретным личностям, персоналиям. Если такие личности и персоналии посещают мечети, то работа проходит по ним. Я не думаю, что это облавы. Я думаю, что все-таки это работа по конкретным людям. Хотя я могу ошибаться, у меня нет точных данных, мне очень сложно комментировать эти события.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вы полагаете, что работа такого рода должна вестись и должна продолжаться?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Абсолютно, по конкретным лицам, по которым есть информация у московских спецорганов, федеральных спецорганов, она должна проводиться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подобные действия не носят национального или определенного религиозного оттенка?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Абсолютно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вне зависимости от того, кто что мог совершить.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Это могут быть не только мечети, это могут быть и православные храмы. Если есть лица, по которым ведется работа, местонахождение этих лиц конкретно установлено храм, мечеть, синагога, должна проводиться работа вне зависимости от того, где этот человек находится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня вы вместе с вашими коллегами по думе обсуждали несколько законопроектов, которые касаются вопросов строительства в нашем городе. Это и довольно масштабный закон об основах градостроительства, и есть еще один о мониторинге технического состояния жилых домов. Давайте вначале о первом законе, об основах градостроительства. Насколько я понимаю, это во многом рамочный документ?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Да, это именно рамочный закон, который, наверное, является первым законом на пути к градостроительному кодексу г. Москвы. С этим законом мы работали очень давно, наверное, в первый раз мы его приняли весной 2000 г., т.е. работа два года, тем не менее, говорить о том, что в Москве вообще нет законодательства, которое регулирует градостроительную деятельность, я бы не стал. В Москве есть законодательство, которое регулирует, во-первых, гарантии жителей при осуществлении градостроительной деятельности, такой закон в Москве есть. К сожалению, с моей точки зрения, с точки зрения депутата, который принимает жителей и слышит от жителей нарекания на те или иные стройки, я считаю, что этот закон работает не в полную силу. Но это только первый шаг был. Вторым шагом это основы градостроительства в г. Москве. Третьим шагом будет градостроительный кодекс г. Москвы. Мы попытались и в основы градостроительства в г. Москве тоже немножко усовершенствовать порядок согласования градостроительных планов, когда ведется та или иная стройка. Своими словами, живут люди тихо-спокойно, никого не трогают, у них хороший уютный дворик, у них не загруженные магазины, не загруженная школа, рядом с их домом есть хороший уютный скверик, куда ходят с детьми, площадка там есть, собаки гуляют. Вдруг на этот скверик приезжает строительная техника.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И звучит топор дровосека.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Может быть, без топора, может быть, там никаких посадок нет, просто зеленая площадка. Зеленая площадка облюбована строителями, они начинают строить там объект. Конечно, возмущение жителей тут же происходит. Начинаются звонки, начинаются выяснения, откуда здесь появились строители. Как правило, выясняется, что когда-то, несколько лет назад, в какой-то газете появилась информация о том, что на этой площадке будет построен жилой дом либо какой-нибудь офис. Жители возмущены, жители говорят, что с нами не согласовывали. Здесь возникает самое первое противоречие в чтении закона. По законодательству о гарантиях жителям при осуществлении градостроительной деятельности власти должны информировать жителей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не советоваться?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Не получить согласие, не получить разрешение, а информировать. Это значит, что любая информация в любой газете жители проинформированы. Таким образом, жители проинформированы, начинает выстраиваться этот объект. Плохо, это хорошо, давайте представим, что жители должны были бы давать согласие, было бы что-нибудь в Москве построено? Я думаю, что нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте попробуем разобраться, на чьей стороне этот новый закон, через минуту после новостей.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У нас в гостях вице-спикер МГД Михаил Вышегородцев. И на чьей стороне этот закон? Или он, как это принято говорить, должно быть над всеми?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Я, говоря о том, что в действующем законодательстве существуют нормы информирования, хочу сказать, что именно в сегодняшнем принятом законе мы немножко изменили формулировку. Она сегодня звучит таким образом, что органы государственной власти г. Москвы, органы местного самоуправления обеспечивают достоверное, своевременное и полное информирование населения Москвы о градостроительной деятельности. Что это значит, это значит, что где-то в какой-то газетке либо какое-то объявление на подъезде дома это не информирование. Здесь должно произойти информирование в полном объеме, т.е. мне кажется, что сегодня принятый закон это шаг вперед. Хотя, конечно, власти будут уходить, всячески уклоняться, потому что иногда бывает просто невыгодно. Тем не менее, существует норма, где можно оспорить, вы не в полном объеме, не в полной мере проинформировали население о градостроительной деятельности. Здесь говорится не только о каком-то конкретном доме, о точечной застройке, здесь говорится о плане реконструкции квартала, о плане реконструкции административного округа. Раз в году проходит выставка в г. Москве, где показано развитие города на долгосрочную перспективу. В каждом административном округе, соответственно, после этой выставки проходят выставки по округу, по районам, по микрорайонам. Это есть тоже информирование. Если кто-то из жителей долгое время сидит и его не интересует реконструкция всего квартала, всего микрорайона, и вдруг он видит, что под окнами начала двигаться строительная техника, он только засуетился, это тоже неправильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи как соотносится этот закон о градостроительной политике в Москве с генпланом развития нашего города?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Безусловно, соотносится, безусловно, он идет в развитие. Мало того, в сегодня принятом законе есть четкие распределения обязанностей и функций, которые закреплены за представительным, законодательным органом г. Москвы. Что делает дума дума принимает законодательство, дума утверждает долгосрочные программы градостроительные, дума контролирует исполнение градостроительного плана г. Москвы. Правительство Москвы тоже имеет конкретные функции, правительство разрабатывает эти программы, утверждает эти программы, т.е., по сути дела, этим рамочным так называемым законом расставлены акценты при осуществлении градостроительной деятельности, кто чем занимается.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Чуть ранее вы сказали мне, что этот закон, при всех его достоинствах, документ временного действия, временного пользования.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Да, и это сегодня звучало на заседании МГД. Я достаточно много задал вопросов по этому, стоит ли сейчас принимать этот закон, разработчикам задавал вопрос. Если его уже обсуждают два года, через два года будет принят градостроительный кодекс г. Москвы, получил ответ, который по крайней мере меня удовлетворил, что сегодня принятый закон является неким плацдармом для разработки градостроительного кодекса, некой основой. Многие положения, конечно, в градостроительный кодекс в дальнейшем перетекут. Тем не менее, данный закон это база, которая потом превратится в градостроительный кодекс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня же, насколько я знаю, городская дума обсуждала еще проект закона о мониторинге технического состояния жилых домов. Что это за документ?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Это закон г. Москвы, который позволяет уполномоченному органу правительства Москвы вести мониторинг состояния жилых домов, нежилых помещений, наверное, тоже, на территории г. Москвы. Именно жилых домов. Почему жилых домов, потому что есть жилищная инспекция в городе Москве, которая проверяет строения жилые по общепринятым нормам, 60% износа здания это ветхое жилье. Ветхого жилья и аварийного жилья сегодня в городе если и не так много, то все равно оно есть. И город, безусловно, заинтересован в том, чтобы ветхое жилье, аварийное жилье, в первую очередь, шло под снос, под реконструкцию. Здесь возникает самая большая проблема, которая пока не урегулирована даже принятым во втором чтении сегодня законом: где те нормы, где те критерии, по которым будут определяться, ветхое это жилье, аварийное это жилье, сколько процентов износа имеет это жилье?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ На федеральном уровне таких нормативов нет у Госстроя?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ 60% износа это уже ветхий жилой фонд. Поэтому критерии определения износа тоже существуют, но мониторинг все равно должен осуществляться. Самое главная цель этого закона это оптимизация средств, городу и так не хватает на капитальный и текущий ремонт жилого фонда, для капитального текущего ремонта жилого фонда в год городу нужно 15 млрд. руб. Город выделяет около 8 млрд. руб. на капитальный и текущий ремонт жилого фонда, чуть больше половины. На какие дома, в первую очередь, нужно потратить эти деньги, какие являются ветхими, аварийными, а какие могут еще немножко послужить? Для этого и будет существовать мониторинг, будет существовать некая база, которая ляжет в основу дальнейшей разработки финансовых планов, какие дома в первую очередь, какие во вторую очередь ставить под ремонт и реконструкцию. Самое главное, здесь один очень важный момент, нам предстоит его подработать. Не должно быть волюнтаристских принятий решений по определению дома аварийным, особенно для центрального округа, когда жителям объявляется, что ваш дом аварийный, вы будете переселены в районы массовой жилой застройки, а на вашем месте будет даже без сноса, а капитально отремонтированный дом улучшенной планировки, туда въедут новые русские. Этих решений быть, безусловно, не должно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей, кстати, на пейджер и спрашивает, почему жителей некоторых домов выселяют в другой район при сносе дома, как вы, депутаты, с этим боретесь?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Существует законодательство г. Москвы, оно очень четко определяет порядок переселения жителей в другие дома. Если у жителя жилье, у москвича, находится в собственности, он переселяется в связи со сносом жилья, то он имеет право на равноценное жилье, т.е. равное по цене, либо на денежные компенсации. Если жилье находится в найме, т.е. это московское жилье, и житель просто снимает у города по социальным расценкам это жилье, то по закону житель имеет право на получение аналогичного, в пределах нормы, выделения 18 кв. м жилья в пределах городской черты. Здесь город может ему предоставить жилье и в районах массовой жилой застройки, но есть очень четкое указание мэра Москвы, которое, к сожалению, не выполняется префектами в большинстве случаев, когда мэр очень четко ставит задачу переселять жителей в пределах одного района. Если ломается жилье в Обручевском районе, значит, и жители должны переехать в Обручевский район.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Может быть, префект и хотел бы выполнить распоряжение мэра, но в этом районе нет домов, куда переселять?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Нет домов, нет свободных площадок. Мы с вами как раз плавно возвращаемся к предыдущему вопросу, когда хотелось бы построить на той или иной площадке дом стартовый для переселения, а есть возражения жителей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ На самом деле, жилищное строительство ведется, около 5 млн. кв. м в год все равно где-то кто-то как-то строит. В этой связи не так давно в МГД, по-моему, от вашей коллеги Ирины Рукиной прозвучало такое предложение, что надо, дескать, пересмотреть укоренившуюся схему в Москве возведения жилья, надо увеличивать долю участков, выделяемых для строительства социального жилья, а не коммерческого.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Это связано с принятием закона о приоритетах предоставления жилой площади в г. Москве. Этот закон ждут москвичи, потому что, к сожалению, пока этот закон принят только в первом чтении, сейчас ведется работа с поправками, активно ведутся консультации с исполнительной властью. Мы долгие годы работали по приоритетам, которые предусматривали льготные категории как внеочередные и первоочередные. В этом году исполнительная власть в лице департамента муниципального жилья внесла проект закона, который предусматривает движение очереди по общим основаниям. У нас очередь по общим основаниям с 82 г. не движется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. льготной очереди не будет?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Она, безусловно, будет, но она немножко растянется. Если сегодня внеочередники, первоочередники могли бы получить квартиру в течение 2-3, максимум 5 лет, то сейчас, когда будет начато движение тех очередников, которые стоят на общих основаниях с 82 г., очередь внеочередников и первоочередников немножко будет длиннее. Но за счет внеочередников и первоочередников исполнительная власть предложила сокращать сроки стояния в очереди хотя бы до 84-85 гг., это и то получается 19-20 лет. Дискуссия, которая сегодня развернулась, почему, собственно, не принимаются пока приоритеты, она как раз вокруг этого происходит. Часть депутатов склоняется, что нет, необходимо оставить льготников, это есть и в федеральном законодательстве, которое позволяет льготникам получать жилье в первоочередном и внеочередном порядке. А часть депутатов говорит сколько можно людей кормить обещаниями, с 82 года они стоят. Это не их беда, может быть, это счастье, что они не получили за 20 лет пребывания в очереди никаких болячек, никаких туберкулезов и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это хорошо, конечно, по жизни, но в условиях ожидания квартиры

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Конечно. И здесь, я думаю, что эти консультации активные и работа депутатов позволят принять в окончательном виде закон о приоритетах предоставления жилья на 2004-й год в том виде, который позволит и не обидеть льготников, и все-таки двигать очередь, которая стоит уже 20 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правда ли, что депутаты еще рассматривают возможность изменения нормы жилья на одного человека, необходимую для постановки на учет?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Я думаю, что это желание многих москвичей. В Москве и так существует норма постановки на учет больше, чем по другим регионам. Давайте для примера я приведу Московскую область, там 5 м, в Москве 10. Даже есть и больше метров. Нет, пока это только желание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Давайте обратимся вновь к пейджеру, семья Ивановых, так подписано сообщение, просит принять меры с риэлторскими фирмами, которые скупают новостройки на нулевом цикле, потом перепродают в три-четыре раза дороже, простые граждане в итоге купить ничего не имеют возможности.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Такая работа правительством Москвы проводится, я могу сказать, что достаточно успешно. Но полностью запретить законодательным образом это нельзя. Это рынок, есть свободные деньги, эти деньги, безусловно, риэлторские фирмы и не только, наверное, многие коммерческие структуры хотят обезопасить от инфляции. Недвижимость здесь, безусловно, надежная защита вложений таких.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Люба возвращается к тому закону, который мы с вами обсуждали в начале разговора, а за какой срок, например, до сноса дома должны быть проинформированы жители?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ У нас сегодня принят план градостроительный до 2020 г., поэтому в таких больших приближениях планы уже известны до этого времени. В мелких приближениях, как правило, идут переговоры за три года, т.е. среднесрочная программа. А более точно, какой дом будет сноситься и какой дом будет строиться, как правило, принимается за год. Я думаю, что самые оптимальные сроки, когда можно точно знать, пойдет или не пойдет тот или иной дом под снос, это год-полтора-два.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что делать с такими случаями, Елена Борисовна пишет: звоню в управу Коптево узнать, где пройдет четвертое транспортное кольцо, которое, очевидно, не добавляет удобства ни в транспортном смысле, а во всех остальных, в экологическом жильцам, никто мне толком ответить на это не может. Должны отвечать?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ Безусловно, должны отвечать. Я думаю, что здесь может ответить как раз Ирина Михайловна Рукина, депутат по Коптево, фамилию ее вы уже упоминали здесь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо большое, сегодня в прямом эфире на "Эхе Москвы" был вице-спикер МГД Михаил Вышегородцев, мы пытались обсудить некоторые проблемы, связанные с жизнью нашего города, прежде всего, в том, что касается строительства.