Тотализатор "Угадай премьер-министра и министра финансов" - Интервью - 2004-02-27

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжаем выбирать премьер-министра и министра финансов. Я думаю, что я статистику пошлю кое-куда, я не думаю, что это будет лишним. Мы запустили нельзя сказать, что тотализатор, потому что вы никаких ставок не делаете, "Угадайку" запустили. Известно, что президент либо в воскресенье вечером, либо в понедельник утром назовет кандидатуру на пост премьер-министра и в среду или пятницу Госдума утвердит этого премьер-министра, а затем в течение, видимо, недели будет назначен министр финансов. Так вот, мы провели анализ с помощью Интернета, прессы, какие кандидатуры наиболее часто называются в прессе, и предложили вам 12 кандидатов на пост премьер-министра и 7 кандидатов на пост министра финансов. При этом списки открытые, вы сами можете называть и другие фамилии. При этом важно, не то, сколько человек проголосовало за того или иного человека, а кого назначит Путин. То есть ищите логику в действиях президента, не то, что бы вам хотелось, а то, как будет. У нас есть призы победителям, если будет, например, 5 победителей, угадавших пару, только пару, 5 и меньше, то призы такие домашний кинотеатр "Soni" - один, музыкальный центр "Soni" - один, цифровой фотоаппарат "Олимпус" - один, карманный компьютер "Хьюлет Паккард" - один и бинокль японский как мне объясняют с ночным видением один. Если один человек угадает пару, то все пять уходят к нему, если 6 угадает, то среди этих людей будет проведен розыгрыш, плюс каждый получит какой-то памятный приз, кассета, книга от "Эха Москвы". Мне говорят, что называйте не ХристЭнко, а ХристЕнко, наверное, может быть. Николай Федоров и Кудрин, я пары, смотрю, Прусак и Жуков, Хлопонин и Вьюгин, интересно. Грызлов и Задорнов, Богданов и Задорнов, Чубайс и Кудрин, Шувалов - Вьюгин. Я напомню имена, которые предлагают политики, аналитики: Борис Алешин - вице-премьер, Владимир Богданов - президент "Сургутнефтегаза", Борис Грызлов - председатель Госдумы, Александр Жуков, его первый зам, Сергей Иванов - министр обороны, Виктор Ишаев - губернатор Хабаровского края, Дмитрий Козак - первый зам. главы администрации, Алексей Кудрин - министр финансов, Дмитрий Медведев - глава администрации, Александр Хлопонин - губернатор Красноярского края, Виктор Христенко - нынешний временно исполняющий обязанности премьер-министра, Игорь Шувалов - зам. главы администрации, и министр финансов, Олег Вьюгин - первый зампред. ЦБ, Александр Жуков, Михаил Задорнов - бывший министр финансов, Андрей Илларионов - помощник президента по экономическим вопросам, Александр Лившиц - бывший вице-премьер и министр финансов, нынешний Алексей Кудрин и его первый зам. Алексей Улюкаев. Выбирайте или сами пары составляйте. И еще мы начинаем проект, помните, у нас был проект "Одна песня Андрея Макаревича", мы договорились представить вам еще одного великого, я считаю, человека, Оскара Фельцмана. Я напомню, что Матвей и Сергей Пархоменко сегодня в командировке и отпуске. 203-19-22 это наш телефон, давайте мы вернемся к программе "Суть событий", давайте обсуждать с вами, что было главное на этой неделе на нашем замечательном свете, в котором мы живем. Давайте обсуждать темы не только связанные с премьер-министром, можно и с ними, конечно, но не только. Алло, здравствуйте.

ИГОРЬ Я очень рад вас слышать. Алексей. Я, во-первых, очень приветствую вашу смелую позицию по всем вопросам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы мужественные.

ИГОРЬ - Вы действительно настоящий учитель, видимо, у вас много учеников было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, есть такой опыт.

ИГОРЬ Позвольте, я сначала своих кандидатов назову. Полтора часа названиваю. Я считаю, что президент Путин может выиграть, если он выберет премьер-министром Михаила Горбачева, если он согласится, а министром финансов, если тоже согласится Примакова Евгения Максимовича. Эти люди очень мудрые, а без мудрости ныне не выиграть. Во-вторых, эти люди обладают большим международным авторитетом. Ставка на международной среде для Путина важна, потому что нынче напряженность у СМИ вы сами знаете какая. Во-вторых, я считаю, Михаил Сергеевич исторически пока еще не оценен полностью. Я хочу, чтобы он пока совсем извините, не состарился, до конца весь потенциал реализовал. Чтобы он свою партию, которую создает, смог иначе трансформировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Игорь, я хочу сказать, что Михаил Сергеевич будет нашим гостем в понедельник.

ИГОРЬ Замечательно. Я люблю Кстати, я очень редко его слышу. И он мало печатается. В его фонде был однажды, в библиотеку сказали, можно пройти, но только с какими-то специальными разрешениями.

А. ВЕНЕДИКТОВ Он будет без всяких разрешений в прямом эфире в понедельник. Хотя отвечаю, конечно же, я не думаю, я бы такую ставку от вас принял, но я не думаю, что Михаил Сергеевич может претендовать на пост премьер-министра, а Евгений Максимович на пост министра финансов. Вот уж я понял бы, если бы его предложили на пост премьер-министра, или министра иностранных дел, но на пост министра финансов я засомневался, честно говоря. Хотя ваше право предлагать так же как есть такие же ставки. Кстати, Евгений Максимович Примаков у нас здесь возникает не единожды, так же как и Рейман Леонид Дододжонович. Алло, 203-19-22.

ОЛЬГА Мне надо вопрос, по сути задавать?

А. ВЕНЕДИКТОВ По сути.

ОЛЬГА Вы недавно что-то упомянули, перед тем молодой человек звонил насчет кандидатов, вы вопрос задали, в какой стране мы живем или что-то .

А. ВЕНЕДИКТОВ Я ничего не задал, Ольга, простите. Вы когда звоните, вы решите, для чего вы звоните. Не уточнять мои вопросы. Никаких вопросов нет, я думаю, что вы участвовали в программе Сергея "Суть событий", знаете, как она идет, я ее лишь воспроизвожу.

АЛЕКСАНДР Алексей Алексеевич, почему-то мало очень говорят по поводу кошмарнейших событий. Это Питер, национальный вопрос. Просто такое впечатление, что на Россию движется фашизм. И почему-то мало об этом говорят.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не думаю, что об этом мало говорят. Сегодня, кстати уже начальник питерского ГУВД доложил временно исполняющему обязанности министра внутренних дел, что преступление по поводу таджикской девочки, скорее всего, будет раскрыто. Что касается роста ксенофобии и национализма в совершенно разных регионах, то да, зафиксирован рост количества столкновений на национальной почве, причем совершенно разнообразных. Вы, наверное, знаете, что, например, в Воронеже, уж Воронеж город, чего там делить, там иностранные студенты, которые обучаются в университете, только сегодня прекратили бойкот в связи с убийством одного их товарища как считается на расовой почве. Это очень опасно для России на мой взгляд. Это вообще одна из самых важных угроз для России, потому что это взрыв изнутри. Потому что в России огромное количество смешанных браков, я наблюдал, в Москве такое странное может быть событие, когда была борьба вокруг неизвестной доселе Тузлы, был резкий взрыв неприязни к украинцам. Или к белорусам, даже к ним к братьям-славянам. Сколько смешанных браков, сколько возможно трагедий семейных. Россия страна в отличие от Японии многонациональная, многоконфессиональная и самое главное - перемешанная. Если что-то и развалит Россию, то вот эта история. Собственно, попытки арийского превосходства в одной замечательной европейской стране уже были, было 12 лет строжайшего режима, и затем страна рухнула под ударами союзников. И претерпела унижения. Это путь к развалу, это путь к гражданской войне, к террору. И я бы отметил позитивную позицию как президента по поводу событий в Петербурге, так и Валентины Матвиенко, что они эту угрозу понимают и пытаются ее сдерживать. Во всяком случае то, что я понимаю. Вот что бы я ответил. Есть опасность, но мне кажется, что ее надо осознавать, я думаю, что не только власти, но и мы должны ее осознавать и по мере возможности ей противостоять. В связи с этим надо об этом говорить, совершенно верно, я с вами согласен.

ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ Алексей Алексеевич, я думаю, мы сейчас переживаем очень важный исторический момент, вам как учителю историю, это близко.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы сформулируете важность этого момента?

ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ Поскольку, по моему убеждению, премьер-министром станет президент и главнокомандующий, и министром финансов останется Кудрин, то есть мы переживаем очередной виток исторического развития, когда после смутного времени наступает авторитарная власть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не могу с вами согласиться. Наверное, есть шанс, что Путин сам себя назначит премьер-министром, думаю, что это невозможно. Я бы на это копейки не поставил. Тогда вся ваша конструкция рушится. Хорошо, а если он назначит Сергея Борисовича Иванова или Николая Платоновича Патрушева, или нынешнего генерального прокурора Устинова, например, это что-то меняет в вашей конструкции? Да нет. На самом деле попытки сплошной централизации во всем, на мой взгляд, они объективно лишают нас шансов быть конкурентоспособными. С одной стороны у нас вертикаль во всем, не только власти, в культуре вертикаль, в образовании вертикаль, всюду вертикаль. Я уж не говорю про СМИ, а с другой стороны президент говорит: задача конкурентоспособность. А как это может быть, ежели она вертикаль? Как телеграфный столб может конкурировать с елочкой? Просто в разных весовых категориях. Я думаю, что опасаться нечего, потому что такая идеология уже свершилась. Просто свершилась. Люди, которые звонят, они обсуждают, кто будет премьером или говорят о том, что премьером будет человек исполнительный, то есть не рассуждающий, то есть управляемый. В общем, конечно, оно для президента хорошо, а для страны? Мне представляется, что вот эта конкурентоспособность зависит, знаете, пусть расцветает сто цветов А вот где мы можем быть конкурентоспособны, Путин об этом не сказал. Давайте попробуем смоделировать, в чем мы можем быть конкурентоспособны. В образовании, в образовательных технологиях, в качестве и уровне образования, давайте тогда вкладываться, в том числе и, прежде всего в эту конкурентоспособную отрасль. Но если у вас вертикаль власти и если в образовании тоже идет выстраивание, учебники должны быть одинаковые, форму введем опять для всей страны одну, то какая конкурентоспособность? Если вот это объявляется ересью, какая конкурентоспособность? Это и есть авторитарная модернизация, за которую ратуют некоторые товарищи Кстати, не нашел ни одного человека, обладающего историческим образованием, который говорил бы об том, что авторитарная модернизация может на среднесрочный период дать выигрыш. На краткосрочный может, а на дальнесрочный нет и на среднесрочный сомнительно. Но при этом путь выбран именно такой. Поэтому история с премьер-министром ну да, игрушечка, действительно, замечательная, мы играем, видите, пишет Александр: "На вашей радиостанции многие слушатели помешались на политике, будто нет ничего другого. Я считаю важным событием недели отличную игру и победу "Локомотива"". А я считаю событием недели поражение "Спартака", Александр. И чего? Поэтому каждый выбирает для себя.

ЛЕВ ВЛАДИМИРОВИЧ Здравствуйте. Мне кажется, что сейчас будет назначен премьер-министром любой человек, просто фигура, а после выборов должен быть Борис Грызлов, потому что он делает карьеру мощную. И будет такой силовик во главе правительства, который может быть, ничего не понимает в экономике, но будет вести какой-то курс, который сейчас намечен.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю вас. Мне сомнительно, чтобы президент сменил через 2 месяца правительство. Действительно вы правы, что по Конституции, после того как вновь избранный президент принесет присягу, правительство должно перед ним сложить свои полномочия. То есть вот это назначенное правительство, которое будет назначено, в апреле месяце, инаугурация в апреле, должно перед вновь избранным президентом, кем бы он ни был, включая Владимира Путина, сложить свои полномочия. И что-то у меня сомнения, что президент начнет заново формировать правительство, проводить консультации. То есть он что, покажет, что сейчас он сделал что-то не так, что он ошибся? Извините, ошибочка вышла, вот такая загогулина. Где же стабильность, предсказуемость? Я думаю, что дело не в этом. Попытаюсь сформулировать еще одну причину, почему президент сейчас назначает премьер-министра и формирует правительство. Если все обычным путем, понятно, что нынешнее касьяновское правительство до апреля не работало, люди сидят на чемоданах. Они знают, что им, скорее всего, надо будет уйти. Правительство исполняет свои обязанности, зная, что в апреле уйдет. Каждый министр не знает своей судьбы. Поэтому Путин сейчас выигрывает 2 месяца Более того, предположим, вот я думаю, что правительство останется, сложит полномочия, тут же подтвердится, тут же переназначится теми же людьми в апреле. Более того, правительство, назначенное в апреле, входило бы в курс несколько месяцев, 2-3-4 месяца, потом попадает на лето, потом каникулы, надо готовить бюджет на осень, время потеряно. Если рабочее правительство сейчас уже будет сделано, то оно за эти 2 месяца к маю войдет в курс, и уже перед летом начнет в мае, июне, в рабочие месяцы готовить бюджет. Это самое главное, что делает правительство. То есть технологическая логика в этом есть. Я не готов говорить о политической логике, я ее не вижу просто, а технологическая логика есть.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас смена лидера. Подсчитано 500 голосов. Пока у нас лидирует, наши слушатели считают, что, скорее всего, президент назначит Грызлова, он получил 14,2% голосов уверенности. На втором месте Виктор Борисович Христенко, у него 11%, и на 4 голоса меньше и на 0,8% отстал Сергей Борисович Иванов, у него 10,2%. У Алексея Кудрина, который от Сергея Борисовича Иванова отстает на 4 голоса, у него 9,4%. Это 4-е место. Дальше идет Александр Жуков, Александр Хлопонин, Владимир Богданов, президент "Сургутнефтегаза", он менее известный, может быть это и делает его лидером, все-таки 29 человек отдало ему свои голоса. И дальше идет Борис Алешин 4,4%. Игорь Шувалов 2,6%, все, остальные меньше двух. Если говорить о министре финансов, в лидеры вырвался Алексей Кудрин, правда, потерял 3%, все равно 42%, на втором месте Александр Жуков с 16%, и на третьем Михаил Задорнов с 11%, Олег Вьюгин со второго переместился на 4-е место, с 8,2%. Сергей Николаевич пишет: "Через 5-10 минут программы Сергея Пархоменко начинает чесаться тело. Что делать, помогите". Кто вам поможет, Сергей Николаевич, надо чаще мыться, вот и вся история. Лариса пишет: "Вы уверяли, что Кудрин будет премьером. Это было в среду, один раз вы сказали на "Эхо", другой раз на НТВ". Сказал, и что? А ваша ставка где, Лариса? Я ее не вижу. 203-19-22. Алло, здравствуйте.

ЭМИЛИЯ Будьте добры, Жуков первый и второй Задорнов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что-то вы сильно симпатизируете Жукову, Эмилия, по-моему.

ЭМИЛИЯ - Да, это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ А Путин ему симпатизирует, интересно. Мы сейчас хотим, как Путин назначит, а не как мы хотим.

ЭМИЛИЯ - Он совершенно лоялен, независим, абсолютно ни с кем не связан, на него можно положиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо бы, если бы вам поверил президент. А вот и пришла новая статистика. Первых 100 sms. По премьеру первые 100 sms. На sms уже точно больше 400 сообщений, а здесь больше 1200. Sms первая сотка, Грызлов первый - 17%, давайте мы сравним, из 500 по пейджеру Грызлов тоже был на первом месте, у него было 14%. На втором месте был Христенко, у него было 11%, Иванов был на третьем, у него было 10%. Здесь у Иванова 10%, а у Хлопонина 9%. Хлопонин на третьем месте по sms. Интересно. Теперь смотрим по министру финансов. Сравниваем 500 на пейджер, 100 на sms, на первом месте был Кудрин 42%, здесь Кудрин 48%, совпадает. На втором месте был Задорнов с 11%, а здесь Жуков 11%. По sms Жуков на втором, Задорнов на третьем и здесь Жуков на втором и Задорнов на третьем. Sms совпадает с мнением остальных. Да, любопытненько. 203-19-22.

НИКОЛАЙ Алексей Алексеевич, я с работы звоню из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что же вы так работаете, я понимаю, я работаю, а вы-то чего работаете?

НИКОЛАЙ - Такая работа круглосуточная. Я бы хотел сказать несколько слов о национальном вопросе. Я родился в 1958 году, мать русская, отец грузин. И моей маме сказали, когда она вышла замуж, подруги позавидовали: Тамарка, ты счастливая, вышла замуж за грузина. Понимаете, потом в 1956 году был у нас фестиваль

А. ВЕНЕДИКТОВ В 1957 году. Неважно, какая разница.

НИКОЛАЙ - Через 9 месяцев родились детки. Никто никого не упрекал, что желтые, темненькие, коричневые. Не было этого. Государство это не одобряло эти ксенофобские настроения. Сейчас государство пустило это все на самотек. Разъединились мы, даже 15 республик, вот эти страны разъединили границами, визами, паспортами, нет возможности поехать в Грузию. Русскому человеку поехать в Грузию отдохнуть на море нет возможности. Познакомиться с культурой Грузии, грузинам приехать сюда, походить по музеям московским, театрам, нет этого. А раньше это было, приезжали к нам ансамбли и танцевальные и музыкальные, из Москвы ездили центральные театры. За честь было поехать в Тбилиси.

А. ВЕНЕДИКТОВ Плохо, плохо.

НИКОЛАЙ - Вот результат налицо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но вы вспомните, что визы были введены с Грузией совсем недавно. У меня надежда, во всяком случае, то, что говорил Саакашвили и что говорил Игорь Иванов, когда мы недавно встречались, хотя не публично, могу сказать, что он говорил, что сейчас будет облегчаться визовый режим, я надеюсь, что это восстановится. Я сначала ездил в Европу, когда там были визы в разных странах, а сейчас езжу по Шенгенскому пространству, сами догадайтесь как. И все это произошло за очень небольшой период. Я стал выезжать, скажем, в Европу первый раз я поехал за исключением школьной поездки в ГДР, в 1993 году. Оказался во Франции и хотел поехать в Германию, надо было брать отдельную визу, в Италию надо быть брать отдельную визу. Прошло 10 лет, огромная Европа, безвизовое пространство, студенты путешествуют, вы себе не представляете. Он садится автостопом, ему не нужны никакие визы, из Франции он едет в Швецию, а оттуда в Италию. Только со своим документом. И вы Игорь, если окажетесь с Шенгенской визой, тоже можете объехать все культурное пространство, скажем так. Сейчас не говорим про экономику. И когда возникла идея сделать из СНГ типа Евросоюза, это же уровень доверия еще, скажем, полиции разных стран Вот англичане на это не идут, они члены Евросоюза, но они боятся этой мощной иммиграции и не идут на это. Чтобы съездить в Англию, нужно иметь отдельную визу. Не всем дается такое право, ныне страны Балтии и другие страны, они не сразу войдут в Шенген. И Шенген огораживает себя визами, огораживает нас, но и мы себя этим огораживаем. Мы с вами счастливые люди, мы российские граждане, но вы никогда не думали, как получить российскую визу нероссийскому гражданину. Вы думаете, так легко? Я думаю, что в принципе движение правильное туда, в ту сторону и сейчас сделан грандиозный прорыв в отношениях с Германией, я считаю. Удалось договориться, я надеюсь, на следующей неделе посол Германии будет у нас, что облегченные визы будут получать студенты, и не только студенты, но, прежде всего, студенты. Мне кажется, что это рывок в совершенно правильном отношении, просто он почему-то очень медленно идет. И дело не в национальностях, дело в том, что каждый приехавший - это шпион. Вот раньше шпионы были люксембуржцы, а сейчас грузины, например. Не граждане. И мне кажется, что это гораздо опаснее, вернее это еще одна проблема. Поэтому я хорошо понимаю, мама русская, отец грузин, забыл спросить, а дети у вас есть и кем они себя ощущают. Уже отключил, виноват. Мы заканчиваем наше голосование. Мы голосуем пару кандидатов на пост премьер-министра и министра финансов, причем нет ту, которую мы хотели бы видеть, а та пара, которая будет назначена Путиным, как вам кажется. У нас очень много сообщений. Я думаю, что мы проведем еще один раунд для тех, кто не сообразил, не успел. Когда-нибудь, думаю, мы завтра этот вопрос решим. Ждать уже недолго, потому что напомню вам график, точнее календарь. В воскресенье вечером президент проводит окончательные консультации с фракциями парламентского большинства, и в воскресенье же вечером или в понедельник днем, утром называет кандидатуру на пост премьер-министра. Госдума в среду или пятницу эту кандидатуру рассматривает и в течение недели-двух, новый премьер-министр представит кандидатуру на пост министра финансов, утвердит ее у президента, она назначается указом. Тогда и выявятся наши победители.