Гарри Бардин, Андрей Соколов - Интервью - 2004-02-21
21 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Гарри Бардин - мультипликатор, Андрей Соколов - мультипликатор.
Эфир ведут Ксения Ларина и Вита Рамм.
К. ЛАРИНА У нас сегодня гости. С кого мы начнем, с большого гостя или с молодого?
В. РАММ С молодого. Я с молодым гостем познакомилась, когда была в Суздале на девятом фестивале и просто влюбилась в его фильм "К югу от севера", очень мне понравилось. Он и по рейтингу занял первое место, и получил один из главных призов фестиваля. Поэтому решила познакомить всех.
К. ЛАРИНА Сразу давайте поясним, что мы сегодня будем говорить об анимационном, мультипликационном кино. Назови еще раз, пожалуйста, кино Андрея.
В. РАММ "К югу от севера". Я надеюсь, что информационный спонсор фестиваля в Суздале "РЕН ТВ" все-таки устроит программу и покажет лучшие фильмы, они того достойны. Итак, Соколов Андрей аниматор, сценарист, художник и режиссер. Родился 1 апреля 74 года в Москве, поэтому у него такие смешные фильмы, и получает призы за самые смешные фильмы. В 93 году окончил художественный техникум по специальности "столяр-краснодеревщик". В 95 году анимационные курсы студии "Пилот" и параллельно учился в Государственной академии сферы быта по специальности "инженер-технолог по производству мебели". В 2003 году окончил ВГИК, факультет дополнительного образования, отделение "режиссура анимационного кино". В 2001 году дебютировал как режиссер с фильмом "Латекс". Обладатель призов российских и международных анимационных кинофестивалей. Краткая фильмография, в отличие от нашего большого гостя. "Латекс", "Хаш", "Подкидыш" и "К югу от севера".
К. ЛАРИНА Здравствуйте, Андрей.
А. СОКОЛОВ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА А теперь большой гость. Гарри Бардин - режиссер-аниматор. Любит работать с разными не кинематографическими предметами - спичками, веревками, проволокой. Родился в 1941 году в Оренбурге, закончил Школу-студию МХАТ. Работал драматическим актером в Театре им. Гоголя, снимался в кино. Будучи профессиональным актером, озвучил немало мультфильмов, поставил по собственной пьесе спектакль в Театре Образцова, а затем со своим сценарием пришел на "Союзмультфильм", проработал 15 лет. В 91 году вместе со своей группой основал собственную студию "Стайер", где и работает по сей день. Бардин обладатель более полусотни отечественных и зарубежных наград, его работы "Летучий корабль", "Выкрутасы", "Банкет, "Брэк", "Серый волк энд Красная Шапочка", "Чуча" одинаково интересны и взрослым, и детям. Гарри Бардин трижды лауреат "Ники", "Золотой пальмовой ветви" Каннского фестиваля. Тоже трижды?
В. РАММ Нет.
К. ЛАРИНА Одна "Золотая пальмовая ветвь"?
Г. БАРДИН Хватит.
К. ЛАРИНА И есть еще масса других престижных призов, собранных его фильмами по всему миру. Здравствуйте, Гарри Бардин.
Г. БАРДИН Здравствуй, Ксюша.
К. ЛАРИНА Давно у нас не было Гарри Бардина. Я очень рада, что у нас появился повод с ним встретиться. "Чуча" в работе?
Г. БАРДИН Она на завершении, на последнем этапе. "Чуча-3".
К. ЛАРИНА Мастер сериалов, надо добавить.
В. РАММ Да. Сериалы вписываются в то, что требует сегодняшнее время, телевидение. По крайней мере, как говорили руководители телеканалов, им гораздо проще вставить в программу сериалы, потому что это пользуется успехом. Остальные наши фильмы, пусть даже самые лучшие, - не формат.
Г. БАРДИН Тут я могу поспорить.
В. РАММ 12 минут, допустим, замечательный фильм "К югу от севера", Андрей знает, что не формат. 14,5 минут, и это затрудняет.
А. СОКОЛОВ Но при всем том, "К югу от севера" и делался, как первая серия сериала.
К. ЛАРИНА Тоже сериал. Гарри, а Вы видели работы Андрея?
Г. БАРДИН Я видел несколько работ. Последнюю я не видел. Я надеюсь, посмотрю.
К. ЛАРИНА Скажите что-нибудь про человека.
Г. БАРДИН Он талантливый человек, безусловно. Я не знаю, как в мебели, а по части мультипликации явно очень одаренный человек. И я надеюсь, у него большое будущее.
А. СОКОЛОВ Спасибо.
К. ЛАРИНА Краснодеревщик, кстати, очень денежная профессия. Я просто удивлена, что Вы так легко с ней расстались. Сейчас бы, вообще, проблем не было.
Г. БАРДИН Человек может не любить деньги и любить мультипликацию. Ты допускаешь такое?
К. ЛАРИНА Не знаю.
А. СОКОЛОВ Лучше быть хорошим аниматором, чем плохим столяром.
К. ЛАРИНА Были плохим краснодеревщиком? Заказов было мало?
А. СОКОЛОВ Я недотягивал.
К. ЛАРИНА Странная телеграмма пришла на пейджер: "Гарри Яковлевич, дорогой, здравствуй. Оказывается, вы одногодки с Эдуардом Васильевичем. Какие же вы дедушки, однако! Аленушка".
Г. БАРДИН Дедушка, да? Меня сын еще дедушкой не сделал, слава богу. Нет, я еще не дедушка. Вита, отвечая на Ваше утверждение, что сейчас сериалы, я не делал сериалы. Потому что это нельзя назвать сериалом: первый фильм 25 минут, потом 27 минут, и сейчас я дошел до 30 минут. Это три абсолютно разных фильма, которые сейчас могут быть связаны в полный метр. И это может иметь прокатную единицу в кинотеатрах. Но, к сожалению, у нас нет проката как такового.
В. РАММ Есть.
Г. БАРДИН Где, интересно?
В. РАММ Сережа Сельянов прокатывал весьма успешно "Карлик Нос", полнометражный анимационный фильм. И в этом году ожидается еще, по крайней мере, три фильма.
Г. БАРДИН Но это еще не прокат. Это исключение из правил.
В. РАММ Всегда нужно с чего-то начинать. Я думаю, что все полнометражные фильмы... Я посмотрела в Суздале то, что могут наши аниматоры. Они уже владеют современными технологиями. Просто, очевидно, это вопрос финансов и заказчика. Татарский говорил, что стоимость одной минуты не соответствует той стоимости одной минуты, которую может платить телевидение. А за рубежом это уже освоенная практика, это совместные производства. Наше телевидение платит в разы меньше, а за показ еще в разы меньше.
К. ЛАРИНА Я тебе хочу сказать честно, Вита, что все, что ты рассказала, не волнует потребителя, который любит смотреть мультфильмы по телевизору или в кино.
В. РАММ А как посмотреть новое наше кино? Это большая проблема.
К. ЛАРИНА Это проблема. На кассетах, видимо. Есть вопросы по поводу кассет с "Чучей".
Г. БАРДИН Вообще, мировая практика такая. Сначала фильм идет в кинотеатрах, на пленке, как он и задумывался, на экране. Это совершенно другое впечатление, совершенно другое кино. Потом, когда проходит премьера, в кинотеатрах все посмотрели, это выходит на кассетах или на DVD. Но первое восприятие на экране. У нас это нет, к сожалению. Я сейчас бьюсь.
К. ЛАРИНА А какой механизм? Что можно предложить? Как это сделать?
Г. БАРДИН Я пока не знаю. У меня намечались одни прокатчики, сейчас наметился второй прокатчик. Но он пропадает так, что я его никогда не могу найти по мобильному телефону. Как мне с ним связываться, я, честно говоря, не знаю.
К. ЛАРИНА А как прокатывать? Объясните мне.
Г. БАРДИН Пожалуйста.
К. ЛАРИНА Я понимаю, когда речь идет о полнометражном фильме, который 1,5 часа, сеанс. А когда по 10, 12, 14 минут?
Г. БАРДИН Андрей позже пришел в мультипликацию. Еще на моей памяти были "Баррикады", был малый зал "России", было еще несколько кинотеатров, которые давали программы. Эти программы составляли опытные редакторы, они давали для этого возраста, для этого, и вечерние сеансы, мультипликацию для взрослых. Это было отработано. Мы изобретаем колесо. Оно уже давно катилось. Мы сейчас это прекрасно забыли и считаем, что прокат начинается с нуля. Ни с нуля, ребята! О чем вы говорите? Это все можно возродить. И разные студии могут участвовать в этих программах в долевой части. То есть у тебя три части - тебе мы платим столько, у тебя одна часть столько. Расписать это. И это все очень просто делается. Я думаю, составлять вместе с авторами фильмов. Допустим, Тютькин не хочет с Пупкиным в одной программе, а хочет с другим. И это все решаемо.
К. ЛАРИНА Было бы желание.
Г. БАРДИН Да.
К. ЛАРИНА Андрей, а Ваши фильмы где можно увидеть? Их, вообще, смотрели люди? Не фестивальное жюри, а люди.
В. РАММ Сегодня в "Музее кино".
А. СОКОЛОВ Смотрели все фильмы, кроме "К югу от севера", поскольку фильм был завершен буквально 13 января этого года, в Суздале была премьера, это кино еще никто не видел. Все остальные фильмы вышли на кассетах. "Латекс" и "Хаш" были выпущены на кассете "Только для взрослых, часть первая". "Подкидыш", поскольку он принадлежит другой студии, не "Пилоту", а "Шару", вышел на кассете "Красный шар". "Подкидыш" это, вообще, была дипломная работа. И как раз на этом "Красном шаре" весь наш курс, все дипломные работы представлены.
Г. БАРДИН На кассете?
А. СОКОЛОВ Да, там фильмов 10.
Г. БАРДИН И как кассета называется?
А. СОКОЛОВ "Красный шар".
В. РАММ Я не видела. А давно это было?
Г. БАРДИН Где она продается сейчас?
А. СОКОЛОВ Сейчас везде лежит, я ее вижу.
Г. БАРДИН Вот и промоушен.
К. ЛАРИНА Здесь была замечательная реплика по поводу краснодеревщика Андрея Соколова от Михаила. "Это же типичная карьера папы Карло, от краснодеревщика до аниматора".
А. СОКОЛОВ Замечательно, класс.
Г. БАРДИН Заодно и я могу сказать, сейчас в продаже три кассеты, фильмы Гарри Бардина, "Крупный план" и "Мастер Тейп" продают. Так что можно купить.
К. ЛАРИНА Там все?
Г. БАРДИН Все, кроме "Чучи-3", которая сейчас завершается.
К. ЛАРИНА На чем воспитывался Андрей Соколов? Конечно же, на фильмах Гарри Бардина?
Г. БАРДИН Нет, я не претендую.
А. СОКОЛОВ "Красную шапочку" мы просто изучали по кадрам.
Г. БАРДИН "Разъял, как труп".
А. СОКОЛОВ В детстве, когда я еще в анимацию не пришел, это был один из любимых фильмов.
Г. БАРДИН Он подтверждает, что я дедушка.
А. СОКОЛОВ Наряду с теми же "Следствие ведут колобки" Татарского, "Падал прошлогодний снег", то есть все фильмы Назарова. На этом и учились.
К. ЛАРИНА А каким-то образом все-таки, несмотря на отсутствие проката, развивается отечественная анимация? Я имею в виду не только технологически, но и по подаче, по способу разговора со зрителем. Мы как-то привыкли, мне уже немножко скучны все эти стенания по поводу того, какое раньше у нас было хорошее все, какие у нас были мультфильмы, добрые, светлые, которые звали к добру, а сейчас кошмар и ужас. Чем сегодняшняя мультипликация принципиально отличается от советской, если говорить не только про технологии? Вопрос к Андрею.
А. СОКОЛОВ Советская отличается тем, что если раньше была одна база, "Союзмультфильм", где все варились в одной каше, общение с более опытными режиссерами, более старшими. То есть это был опыт. Сейчас, к сожалению, все либо уехали, либо перестали заниматься. "Союзмультфильма" как такового не было, студия разрозненная, и общение как таковое происходит только на фестивале. Той каши, в которой должны вариться те же самые молодые аниматоры, к сожалению, сейчас нету.
К. ЛАРИНА А Вы сами на какой студии снимаете?
А. СОКОЛОВ На "Пилоте".
К. ЛАРИНА Своей пока нет?
А. СОКОЛОВ Нет.
К. ЛАРИНА Наверное, тоже будет скоро.
А. СОКОЛОВ Не знаю.
-
К. ЛАРИНА Я бы хотела продолжить эту тему, развитие отечественной мультипликации. Вспомним, что в первой части программы сетовали на отсутствие проката мультфильмов. Допустим, пришло время, получилось, отработан механизм, и все по аналогии с большим российским кинематографом. А вы уверены, что пойдут? Выросло целое поколение, которое воспитано на совсем другой продукции. И даже если рядом будет кинотеатр, где будут идти фильмы Гарри Бардина или Андрея Соколова, а с другой стороны будут идти полнометражные анимационные фильмы, пришедшие к нам из Америки, из Японии или из Франции, вы уверены, что выбор будет в вашу пользу? Гарри Яковлевич, как Вы думаете?
Г. БАРДИН Полной уверенности нет. Но я надеюсь, меня помнят родители этих детей, и они приведут их.
К. ЛАРИНА Заставлять, что ли?
Г. БАРДИН Нет, не заставлять, заинтересовать. У меня с сыном было такое. Когда он сказал, что категорически не любит классическую музыку, я ему сказал: "Это невежественно. Ты узнай ее, а потом скажи мне то же самое".
К. ЛАРИНА И что, узнал?
Г. БАРДИН Узнал, конечно. Стал коллекционером, стал отличать Сафраницкого от другого пианиста.
К. ЛАРИНА Не знаю, не знаю. При мне он ставил на CD-плеер диск Аркадия Северного. Он с такой любовью принес из дома, говорит: "Вот моя любимая музыка".
Г. БАРДИН Понятно. У Пикассо тоже были разные периоды - то зеленый, то голубой. У него сегодня такой период.
К. ЛАРИНА То есть Вы считаете, что родители должны взять детей за руку и повести?
Г. БАРДИН Просто я надеюсь, что это будет. Засилье американской и японской мультипликации когда-то должно кончиться. Как сейчас зритель потянулся к отечественным фильмам и к отечественным темам, и когда ему интересно узнать про себя самого, а не про бандитов, проституток и прочее, или зарубежных бандитов и проституток...
К. ЛАРИНА Они все равно смотрят про бандитов и проституток.
Г. БАРДИН Пока. А по телевизору обожают наши старые черно-белые фильмы.
К. ЛАРИНА Нет, уже сериалы пошли. Они уже полюбили сериалы. Кстати, вот еще один выход. Почему бы и Вам не начать производство мультипликационных сериалов, чтобы не "Фокс" были круглые сутки на телеканалах, а...
Г. БАРДИН Ксюша, ты наивный человек. Что такое сериал? Это по крайней мере 52 фильма.
А. СОКОЛОВ 5 тоже.
Г. БАРДИН Ну, 25.
А. СОКОЛОВ 25 минимум.
Г. БАРДИН Но лучше 52. Есть короткие, по 6,5 минут. Есть и поболее. Но это нужна такая армия мультипликаторов, должен быть такой колосс, который бы плодил... Причем нельзя, чтобы шло отставание одного фильма от другого через 3 мес., когда забудут содержание первого. Это поток, конвейер.
В. РАММ Да, сериалы включают авторское видение. А у нас традиции (и "Пилот", мне кажется, это тоже пестует) штучного производства: над автором сроки, формат и еще что-то не так важны, как собственное желание сделать то, что он хочет. Или нет?
А. СОКОЛОВ Я думаю, если бы Госкино профинансировало российский сериал, который можно показывать у нас по каналам, можно его реально продавать за рубеж, точно зная, что он конкурентно способен, я думаю, что реально, в принципе. 25 серий. Года за два можно это сделать. То есть собрать силы, сделать сериал. Не делается сериал по серии в месяц. Сначала делаются полностью 25 или 50 серий, дальше они год крутятся на канале в том же самом "Cartoon Network". В течение месяца крутится одна серия, в течение второго месяца крутится вторая серия. В принципе, это реально. Потому что тут нет такого потока, что нужно каждый месяц или каждый день выдавать по серии.
К. ЛАРИНА У нас самый главный мультипликационный сериал был, конечно, "Ну, погоди". Вспомните, какой был разрыв между сериями, как мы все ждали, когда же выйдет пятая, после пятой шестая, чуть ли не по полгода, а то и целый год. Это было событие!
Г. БАРДИН Да, это не американские темпы.
К. ЛАРИНА Не такой конвейер.
Г. БАРДИН Над сериалами работает сразу пакет режиссеров.
К. ЛАРИНА Подождите, может, все-таки сбросить все эту лабуду авторское кино какое-то, а пойти в ногу со временем, наклепать, приучить, что есть и наше?
Г. БАРДИН Это как анекдот про экзамен по истории партии. Помнишь, в советские времена, когда спрашивали: "Когда родился Ленин? Когда проходил съезд?" Он говорит: "Не знаю". "А кто у нас сейчас секретарь комитета?" "Не знаю". "А Вы откуда?" "Я из Клина". "Может, бросить все это к чертовой матери и уехать в этот Клин?" говорит педагог. Вот и ты мне предлагаешь такое: может, бросить все это, авторское?
К. ЛАРИНА Правда, пожертвовать. Я все время провожу аналогию с большим кино. Сколько у нас сейчас кинорежиссеров работают на телевидении, наплевав на это большое кино с высокой колокольни, делая эти телесериалы, и вперед. Митта, Месхиев, Кара, Бортко вон сколько уже. А Вы все сидите, вышиваете.
Г. БАРДИН Я от этого уходил, когда в 92 году мне предложил президент студии Уолта Диснея остаться в Лос-Анджелесе и возглавить сериал. Я от этого ушел, для того чтобы придти к тебе на передачу, чтобы ты мне снова это предлагала?!
К. ЛАРИНА А что делать? Читать биографии, рассказывать, какой замечательный режиссер Гарри Бардин, какие у него замечательные мультфильмы?
Г. БАРДИН Если тебе это приятно, говори это. Правду говори.
А. СОКОЛОВ Дело в том, что есть всемирная практика, и студия Klasky Csupo так работает, и тот же самый "Аардман анимэйшн". Если Klasky Csupo делает сериалы и зарабатывает этим деньги, а на эти деньги снимает авторское кино, то "Аардман анимэйшн" делают рекламу, на эти деньги тот же самый Ник Парк снимает свои замечательные фильмы. На мой взгляд, это единственный выход. Чтобы заниматься авторским кино, надо еще делать рекламу.
В. РАММ А вам заказывают рекламу? Вы делаете рекламу?
А. СОКОЛОВ Мы уже очень давно не делали рекламу.
В. РАММ Нет этой анимационной культуры?
Г. БАРДИН Насчет Питера Лорда и Ника Парка. Они же делали "Побег из курятника" не только на свои деньги.
А. СОКОЛОВ Нет, там, вообще, был " DreamWorks". То есть там совсем другие деньги. Но до этого-то они делали.
Г. БАРДИН Конечно. Им хватало даже на авторское кино. То есть они делали и коммерцию, и авторское, и рекламу. Там очень разумно было.
В. РАММ Очевидно, с актерами рекламу дешевле делать, чем анимационную рекламу. Или сейчас технологии такие, что можно все на компьютере, быстро, без всяких завивщиков?
А. СОКОЛОВ Куча замечательных флэш-реклам, которые смотреть невозможно, в принципе. Но они очень дешево стоят. Мы флэшем не занимаемся.
К. ЛАРИНА Что такое "флэш-реклама"?
В. РАММ Это то, что компьютерное.
А. СОКОЛОВ Это такая перекладка. Это не рисованное на бумаге.
Г. БАРДИН Есть такая поговорка: "быстро робят, слепых родят". Это тот случай.
В. РАММ А к Масяне как вы относитесь?
К. ЛАРИНА Да, здесь есть вопросы от наших слушателей.
Г. БАРДИН Пусть молодой ответит.
В. РАММ Я знаю, как президент фестиваля в Суздале и руководитель "Пилота" сказал. Но я сейчас пока не буду говорить, потом скажу.
А. СОКОЛОВ Я считаю, что все имеет право быть. Был такой персонаж. Кому-то он нравится, кому-то не нравится. Единственное, для меня непонятно, зачем это нужно было вводить в культ.
В. РАММ А культ никто специально не вводил.
Г. БАРДИН Это абсолютно сестричка этих двух идиотов. Еще одна идиотка.
К. ЛАРИНА Что вы думаете, это специально делают агенты ЦРУ, развращают российский народ?
Г. БАРДИН У меня столько проблем, чтобы я еще думал про этот персонаж!.. Я про него не думаю. Во-первых, это не искусство. Это точно. Во-вторых, это очень далеко от подлинной мультипликации. Это коммерчески очень выгодная вещь, на которой автор заработал хорошие деньги. В смысле денег я ему могу позавидовать, потому что деньги это то, о чем я все время вынужден думать, держа на плечах свою студию.
К. ЛАРИНА Кстати, хороший вопрос, продолжая аналогию, которую я начала с большим кино. А почему не в традиции российской мультипликации экранизация литературных произведений, в том числе и взрослых?
Г. БАРДИН Это вопрос. Почему? У нас была и "Снежная королева", у Атаманова. Это хорошая литература.
В. РАММ И "Незнайка" был.
Г. БАРДИН А, почему сейчас этого нет?
В. РАММ Да, конечно.
Г. БАРДИН Как-то мы тяготеем к авторскому кинематографу, наверное.
К. ЛАРИНА Опять?
Г. БАРДИН Да. Ты посмотри, у меня "Чуча-1", "Чуча-2", "Чуча-3". Извини, это все я придумал. Что делать? Так я устроен.
В. РАММ А как возник замысел "К югу от севера"? Из чего возникает?
Г. БАРДИН Кстати, вот Андрей. Он и автор, и художник, и режиссер.
В. РАММ И сценарист.
Г. БАРДИН И молодец при этом.
В. РАММ И молодец.
А. СОКОЛОВ Это первый фильм. Я там художником не был.
Г. БАРДИН Был краснодеревщиком.
А. СОКОЛОВ Да.
В. РАММ Из чего возникает?
А. СОКОЛОВ Вообще, вся идея была придумана еще в 2001 году. Я "Латекс" заканчивал и придумал. Просто был разговор, какой бы сериал придумать. Я ехал в метро и подумал, про что не было еще сериалов. Про все было. Я подумал, что не было сериалов про чукчей. И тем более, про русского, американца и чукчу, оказавшихся в одной лодке, что с ними там происходит. Я рассказал, Татарскому это вроде все понравилось. А потом как-то так все получилось, что откладывали и откладывали, и только в прошлом году подали это все на финансирование в Госкино, Госкино профинансировало, и был сделан фильм "К югу от севера".
В. РАММ Дорого обошелся?
А. СОКОЛОВ Стандартно.
К. ЛАРИНА А система госзаказа может здесь работать, в вашем жанре?
А. СОКОЛОВ Обязательно.
В. РАММ Анимация выживает только с господдержкой.
Г. БАРДИН Да, потому что при всех разговорах, которые ведутся, что мы детям должны, обязаны, в первую очередь, дети должны нам, чтобы оплатить наш труд, а потом уже мы должны детям. Дают деньги, и мы обязаны сделать качественный продукт для детей, чтобы они не поедали эту невкусную японскую мультипликацию, а чтобы они что-то хорошее узнали из наших фильмов. Это правда.
К. ЛАРИНА Лишить сегодня детей американской и японской мультипликации невозможно.
Г. БАРДИН Они подсели на это.
К. ЛАРИНА Вы предлагаете запретить?
Г. БАРДИН Нет, альтернативу, и дальше свободный выбор. И когда они поймут, что это лучше, чем это, то уже следующие поколения будут к этому тяготеть. Только и всего. Чтобы был свободный выбор. Мне понравился рассказ Андрея, мы с ним в чем-то похожи. Идея пришла в метро?
А. СОКОЛОВ Да.
Г. БАРДИН А у меня в троллейбусе пришла идея "Серого волка энд Красной шапочки". Что-то есть в общественном транспорте хорошее, приходят мысли.
К. ЛАРИНА Есть еще вопросы от наших слушателей. Ксюша просит высказать ваше отношение к Хрюну, Степану и его друзьям. "Это мультгерои? спрашивает она. - Их можно полюбить?" Представитель студии "Пилот", понятно, будет необъективен в оценке этих героев.
А. СОКОЛОВ Я не знаю. Мне кажется, это очень подходящие персонажи для такого проекта, как "Красная стрела". Технология производства данного продукта происходит в реальном времени. И она позволяет делать то, что вечером...
К. ЛАРИНА Практически в прямом эфире?
Г. БАРДИН Это не чистая мультипликация.
А. СОКОЛОВ Это абсолютно коммерческий телевизионный продукт. Самое замечательное в том, что данная технология, данные персонажи там все происходит так: "утром в газете, вечером в куплете". И это очень большой выигрыш.
К. ЛАРИНА А чем вам Масяня не нравится? То же самое.
Г. БАРДИН Это на пейджер пришел вопрос? Можно ли полюбить?
К. ЛАРИНА Да.
Г. БАРДИН Любовь зла. Так что пусть любит, кого хочет.
В. РАММ А "Дятловы" вы видели? Пытаются делать альтернативу "Симпсонам". Мне "Симпсоны" очень нравятся, и я понимаю, когда уже культурологические вопросы, изучают, учитывая сериал "Симпсоны", в американских университетах. "Дятловы" могут стать такой альтернативой? Или искусственно невозможно сделать альтернативу? Вы смотрели "Дятловых"?
А. СОКОЛОВ Да, видел, я не могу сказать, что мне это категорически противно. Все имеет право на существование. Я посмотрел пару серий, какие-то мне понравились. Но, к сожалению, то, что в Суздале показали, был кошмар. Я не знаю, почему они прислали именно эту серию, потому что, на мой взгляд, были намного лучше серии.
К. ЛАРИНА А кошмар по содержанию?
А. СОКОЛОВ Как-то все вяло, неинтересно. К середине фильма забываешь, с чего все началось.
В. РАММ В отличие от темпераментных "Симпсонов".
К. ЛАРИНА Гарри, а Ваше отношение?
Г. БАРДИН Я согласен с Андреем, что все имеет право быть. Могут быть и полумультипликационные персонажи Хрюна и Степана. Это одна сторона вопроса. И это не совсем мультипликация, это коммерческий проект. Должны быть сериалы, безусловно. Должно быть авторское кино, лабораторное кино, которое раздвигает рамки представлений о том, что такое мультипликация. Как говорил Мао Цзэдун, пусть растут все цветы.
К. ЛАРИНА Авторское кино еще способно на существование, когда уже есть индустрия. А когда ее нет...
Г. БАРДИН Ксюша, я тебе могу сказать. Почему-то принято говорить, что авторское кино это скучное кино или кино для себя, любимого, и тещи иногда. Это не совсем так. На примере Андрея. Я посмотрю фильм, потому что как член академии "Ника" я буду смотреть все фильмы.
В. РАММ Да, он номинируется.
Г. БАРДИН Тем более. Я посмотрю, оставишь мне телефон, я позвоню и скажу свое мнение, хотя не имею права. Авторское кино может быть еще и коммерческим. Чаплин это авторское кино? Оно и коммерческое. Что такое Феллини? Это авторское кино?
К. ЛАРИНА Авторское.
Г. БАРДИН Но и коммерческое. Не коммерческое, когда столько миллионов посмотрели фильмы, и "Амаркорд"...
В. РАММ "Коммерческое" имеется в виду, что сегодня вышел в прокат, и в течение года он 3-4 раза вернул. В таком смысле и, как говорит Наум Клейман, директор "Музея кино", Тарковский и Параджанов суперкоммерческие фильмы, потому что, когда бы ни показывали, всегда полные залы. Имеется в виду коммерческое, которое приносит реальную прибыль сейчас, а не в течение 20 лет.
Г. БАРДИН Почему?
В. РАММ И Феллини в этом отношении не был таким.
Г. БАРДИН Это все равно коммерческое. За 30 лет он перекрыл стоимость.
В. РАММ Да? А продюсер будет ждать 30 лет?
Г. БАРДИН Надо брать молодых продюсеров.
К. ЛАРИНА Вопрос от Игоря. "У меня два вопроса. Первый: будет ли когда-нибудь в России мультипликационная продукция на уровне Диснея и "Works "? И второе: каково ваше мнение по поводу проекта "Князь Владимир"?"
Г. БАРДИН Обижаешь, Игорь. У нас продукция бывает такого качества, что мы вполне конкурентоспособны, и у нас талантливые люди. Я не говорю даже о присутствующих. Я имею в виду Андрея, который сделал 4 фильма, и они все успешны. У него есть будущее, перспектива. И когда-нибудь он придет к моей проблеме, потому что я хочу, чтобы мои фильмы не только делались, но и были увидены. Это самое главное, что меня заботит сегодня. И завтра будет заботить его. Потому что он наберется количеством фильмов, когда ему захочется быть признанным при жизни. Вот проблема.
К. ЛАРИНА А пока все равно, Андрей, видят или не видят?
А. СОКОЛОВ Конечно, хочется, чтобы фильмы видели, потому что фильмы делаются для людей. Они не делаются для двух человек режиссера, художника и команды, которые сделали фильм, посмотрели, отвезли на фестиваль. По фестивалям тоже ездит определенное количество одних и тех же людей, одних и тех же режиссеров. Хочется, чтобы кино увидели не 10, не 50 и не 100 человек, а намного больше. Потому что кино, в первую очередь, делается для зрителя. Единственный выход это делать сайт в интернете, вывешивать туда фильмы для свободного скачивания. Ни один продюсер, по-моему, на это не пойдет.
Г. БАРДИН Конечно.
К. ЛАРИНА А по поводу "Князя Владимира" это что такое?
В. РАММ Это большой полнометражный проект.
Г. БАРДИН В двух сериях.
В. РАММ Да. Его обещали выпустить в прошлом году. Сейчас релиз обещан уже в конце этого года. Проблема проката. Если большой полнометражный фильм заявляется... Так было и с "Щелкунчиками", они должны были выйти в декабре прошлого года. Дисциплина проката. Если уж сказано 1 декабря, кровь из носу, это должно случится. Прокат не работает импровизацией. Поэтому здесь в нашем анимационном пространстве такие же проблемы, как и в большом кино, отсутствие внутренней дисциплины.
К. ЛАРИНА "Смотрели ли вы фильм "Шрэк"? Слабо сделать мультфильм такого же качества? Илья из Петербурга".
Г. БАРДИН Да не слабо.
К. ЛАРИНА Я, кстати, понимаю, откуда эти вопросы.
Г. БАРДИН Например, "Карлик Нос" сделан в Питере. Я смотрел фрагмент, целиком пока еще не видел. Это фильм на уровне студии Уолта Диснея.
К. ЛАРИНА Мы с удовольствием ходили с ребенком, посмотрели фильм.
Г. БАРДИН Качество мультипликации замечательное.
К. ЛАРИНА Вопросы "слабо или не слабо" это опять же только от того, что не видят тех мультфильмов, которые сегодня делают.
Г. БАРДИН А "Князя Владимира" я смотрел, когда это начиналось. В Госкино показывали фрагменты. Это православие, самодержавие и народность. Это тема, которая проводится, что мне не очень близко.
В. РАММ Посмотрим результат. Там Безруков главного героя...
Г. БАРДИН Чтобы это в квасной патриотизм не перешло, только и всего.
К. ЛАРИНА К нам часто приходят кассеты в подарок нашим слушателям, от "Крупного плана" в основном. Сейчас появилась целая серия кассет с условным названием "Страна Пионерия". Почему-то решили выпускать не лучшие мультфильмы, отечественные и советские, а те, которые стоит забыть навсегда и, вообще, к ним не возвращаться.
Г. БАРДИН Что, идеологические?
К. ЛАРИНА Да, у меня целый ящик стоит. "Страна Пионерия", какие-то мультфильмы, которые я даже не помню в своем детстве.
Г. БАРДИН Финансирует Зюганов, что ли?
К. ЛАРИНА Я не знаю.
Г. БАРДИН Интересно.
В. РАММ "Союзмультфильм", наверное, решил заработать.
Г. БАРДИН Этот фильм называется "Назад в будущее"?
В. РАММ Конечно. Сегодня в "Музее кино" вы можете посмотреть "Латекс" и "Хаш" в том числе. Большая программа.
К. ЛАРИНА Можно сказать два слова про "Латекс" и "Хаш"? Что это за названия?
А. СОКОЛОВ Латекс это такой резиновый материал, из него делают резиновые перчатки и еще кучу всяких разных вещей.
К. ЛАРИНА Он фигурирует как персонаж в этом мультфильме?
А. СОКОЛОВ Да. А хаш это такое армянское блюдо.
К. ЛАРИНА Которое едят с похмелья по утрам.
А. СОКОЛОВ Да, варится всю ночь.
Г. БАРДИН Это горячий холодец.
А. СОКОЛОВ Собственно, название фильма придумал мой замечательный армянский друг Манук Депаян, аниматор. Мы с ним очень плотно дружили, когда он был в Москве. Он про хаш рассказывал, и решили фильм назвать так, "Хаш".
К. ЛАРИНА Еще один вопрос к вам от нашего слушателя Вадима. "Скажите, пожалуйста, каково ваше отношение к современной японской анимации?"
А. СОКОЛОВ У меня очень хорошее отношение. Фильмы Хайо Миядзаки, практически все, я очень люблю. И "Унесенные призраками", и "Принцесса Мононоке" мне очень нравится, я считаю, очень классное кино, и по ритму, и по сюжету. Сделать такое очень сложно.
Г. БАРДИН Выборочно. Есть, например, у них патриарх Кавамото, который учился у Трынки, и самое смешное, когда японец Кавамото говорит на чешском языке. У него замечательные авторские фильмы. Это все такое выделанное ручное, как говорит мой мультипликатор, "поцелованная" работа.
В. РАММ Но ширпотреб аниме, я считаю, портит вкус зрителя окончательно и бесповоротно.
К. ЛАРИНА Ты знаешь сама, должен быть ширпотреб. Это такой баланс.
В. РАММ Я понимаю.
К. ЛАРИНА Возвращаюсь к авторскому кино. Пусть будет ширпотреб, тогда будет и авторское.
Г. БАРДИН То есть должны быть Первый и Второй каналы, а смотреть нужно канал "Культуру".
К. ЛАРИНА Естественно. А как по-другому? Игорь пишет: "Если у нас все нормально с авторской мультипликацией, то когда начнет развиваться нормальная массовая мультипликация? Или настрой идет на "Карлика Носа" каждые 10 лет?"
Г. БАРДИН Я думаю, сейчас это реальная возможность. Если этим занялся Сергей Сельянов, очень успешный продюсер, один из лучших у нас в стране, то за одним полнометражным последует следующий. И не только в Питере, я думаю, и в Москве. Сейчас Татарский как раз замышляет длинный сериал по русским народным сказкам.
А. СОКОЛОВ Да, это тот самый госзаказ на сказки народов России, 52 серии. Это не сериал как таковой, это различные сказки различных народов России.
К. ЛАРИНА Хорошее дело.
А. СОКОЛОВ Они не связаны единым сюжетом. Это просто 10-минутные отдельные фильмы, которые будут идти с одной заставкой и представлять из себя некий проект, который будет называться "Сказки народов России".
К. ЛАРИНА А есть мультипликаторы - члены "Единой России"?
Г. БАРДИН По лицам я как-то не встречал.
К. ЛАРИНА Андрей?
А. СОКОЛОВ Я тоже.
К. ЛАРИНА А задумайтесь.
В. РАММ Ксюша намекает на возможное финансирование.
Г. БАРДИН Я хорошо думаю о своих коллегах. Я думаю, их там нет.
К. ЛАРИНА Ну и зря. Может быть, стоило кем-то пожертвовать во имя процветания.
Г. БАРДИН Какая жестокая!..
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Гарри Бардин - мультипликатор, Андрей Соколов - мультипликатор.