Проект "Профсоюзная акция для Чечни", итоги поездки в Чечню - Эрик Арагон, Ксавье Русовин, Яна Дежанова - Интервью - 2004-02-20

20 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эрик Арагон - представитель профсоюзов Франции, Ксавье Русовин - представитель профсоюзов Франции, Яна Дежанова - член профсоюза "Защита труда".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Речь пойдет о проекте "Профсоюзная акция для Чечни" и об итогах поездки в Чечню. Что вы наблюдали на Северном Кавказе, что вы видели?

К. РУСОВИН Мы уже 4 года ездим туда, и, если сравнить с той ситуацией, которую мы наблюдали 4 года назад, нам кажется, что гораздо меньше беженцев в Ингушетии. То есть ощущение, что ситуация нормализуется, но в то же время проблема установления мира в Чечне еще далека от решения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что же вы собираетесь в этой ситуации, когда мир далеко еще от Чечни, делать там? Какова суть проекта?

Э. АРАГОН Я хочу добавить, что беженцы становятся менее видными, закрываются лагеря. Многие остаются, только они живут не в лагерях, а в частных домах. И очень регулярно, часто люди ездят в Чечню, обратно возвращаются в Ингушетию, то есть можно даже сказать, что создается опять как бы Чечено-Ингушская республика. То, что мы хотим сделать, - это попытаться помочь чеченским беженцам, ингушским беженцам Северной Осетии улучшить свои условия жизни, и в частности помочь молодежи иметь более или менее нормальное образование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Яна, у меня вопрос к Вам. А Ваши впечатления каковы?

Я. ДЕЖАНОВА Ситуация действительно нормализуется, на мой взгляд, по сравнению с тем, что мы там видели год назад. Блокпостов стало меньше, идет стройка. Единственное, что, в первую очередь, к сожалению, строятся административные здания, магазины. Жилые дома очень плохо восстанавливаются, в основном в центре Грозного, на окраинах практически нет. То есть ситуация значительно лучше, мы даже более или менее спокойно перемещались там в темное время суток, что было невозможно даже год назад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, что в данной ситуации могут сделать для Чечни профсоюзы?

Я. ДЕЖАНОВА Принципиально ситуацию в Чечне профсоюзы изменить не могут, к сожалению. Мы можем помогать какими-то отдельными мероприятиями. Например, наш проект "Учебники в пединститут", на мой взгляд, позволит помочь чеченским студентам больше развиться, получить лучшее образование. И из этого вырастет поколение, которое сможет достаточно прогрессивно подходить к окружающей действительности и быть адекватным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тот же самый вопрос я задаю Ксавье и Эрику. Так что же в ситуации, когда до мира еще далеко, могут сделать профсоюзы в Чечне?

К. РУСОВИН Я бы сказал, что, в первую очередь, мы обращаемся к общественному мнению, особенно во Франции и частично в России, для того чтобы не оставить это поле войны, поле военной Чечни исключительно гуманитарным и правозащитным организациям, не оставить эти проблемы политикам, которые особенно ничего не делают для Чечни. Мы хотим установить контакт с конкретными людьми, с беженцами, у которых была нормальная жизнь до войны. Мы хотим укрепить эти связи, для того чтобы гарантировать им в будущем нормальную жизнь.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько опасной была эта поездка?

К. РУСОВИН Поездка, как во всех зонах, где очень большое присутствие военных, не очень была приятной. В то же время надо признать, что нам очень помогала ингушская власть, которая нам обеспечила охрану, а так же в Чечне чеченская власть. Один из наших контактов Олег Шеин, депутат ГД, попросил их об этом. Если власти пошли на контакт, мы можем их только поблагодарить, потому что они создали нам прекрасные условия безопасности. Но все равно хочу добавить, что, на мой взгляд, ситуация не так уж нормализуется, потому что военные, действительно, везде.

И бывает ощущение, что мы на грани войны, военных действий. То есть мы обошлись без проблем, но нет ощущения, что устанавливается мирная ситуация в Чечне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Яна говорила о книгах, об учебниках, которые будут передаваться студентам. В чем, с вашей точки зрения, смысл профсоюзной акции для Чечни?

Э. АРАГОН Это выработка проектов для оказания конкретной помощи мирному населению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В чем смысл конкретных проектов по оказанию помощи мирному населению? Как вы это собираетесь делать?

Э. АРАГОН Например, купить учебники для библиотеки педагогического института Грозного. Установить души для детского дома Надтеречного района. Купить учебники по французскому языку для факультета французского языка Грозненского университета. Купить обувь для детей, которые ходят в школу в лагерях. Купить ручки, тетради для детей, для школьников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это деятельность, которая укладывается в рамки благотворительной деятельности. В чем специфика именно профсоюзной акции?

Э. АРАГОН Нет, окончательная цель нашей акции - не благотворительная. Но мы считаем, что мы не можем ехать в Чечню только со словами. Например, в этот раз мы брали с собой студентку из Парижского университета, для того чтобы она сама установила контакты со студентами, с молодежью там, чтобы они могли общаться и говорить на другие темы, не только о войне. Короче, мы не можем ехать туда с пустыми руками и только говорить с ними. Другая сторона нашей работы это установить прочные контакты с российскими профсоюзами, в частности с профсоюзом "Защита труда", чтобы мы вместе работали в Чечне в сторону установления мира.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто является вашими партнерами, с кем вы сотрудничаете в Чечне?

К. РУСОВИН Мы работаем с одной гуманитарной организацией и с преподавателями Грозненского университета, педагогического института Грозного и университета Назрани.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда речь идет о профсоюзной деятельности в России, очень часто говорят, что сегодня они уже не столь активны, как это было раньше. Какова идеология той работы, которую вы там хотели бы провести, той цели, которой вы добиваетесь там?

КАРИНА Профсоюзы в Чечне?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

Э. АРАГОН Мне кажется, что проблема номер один в Чечне сегодня это проблема жилья. И мне кажется, что вокруг этой проблемы наверняка профсоюзы будут более интенсивно работать. В Грозном нельзя жить. Второй вопрос это вопрос, связанный с трудом. Очень большой процент безработицы. Мы установили первый контакт с чеченским профсоюзом. Это предварительный контакт, мы очень рады этому. Мне кажется, что нужно время, чтобы профсоюзы создавались, развивались. И мы надеемся помогать, как-то содействовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Когда нет домов, негде жить, нужны кирпичи, нужны рабочие руки. Причем тут профсоюзы?

Э. АРАГОН Они могут помочь найти эту рабочую силу и сделать так, чтобы эта рабочая сила была оплачиваемой. Я родился в городе Франции, который был полностью разрушен во время Второй мировой войны. Тогда я был ребенком, и город постепенно восстанавливался. Это длилось как минимум 20 лет. Государство очень щедро участвовало в этом восстановлении. Мне кажется, что Грозный примерно в таком же состоянии. Я думаю, что для того, чтобы Грозный строился опять, нужны огромные государственное усилие, огромное государственное вмешательство. Иначе никак.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Оно есть?

Э. АРАГОН Видимо, нет.

КАРИНА Если я могу добавить, профсоюзы как раз могут что-то делать в связи с этим. Я имею в виду не только чеченские, но и российские профсоюзы. Они могут давить на правительство, на государство, чтобы оно инвестировало больше денег в Чечню, и чтобы эти деньги достались тем людям, которым нужны деньги.

К. РУСОВИН Чтобы закончить с этим, я хочу еще сказать, что перестроить надо не только город, но и дух людей, психику людей. В этой связи, мне кажется, профсоюзы могут играть большую роль, поскольку они означают нормализацию ситуации, когда люди защищают свои права при более или менее нормальных условиях жизни.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Эрик Арагон - представитель профсоюзов Франции, Ксавье Русовин - представитель профсоюзов Франции, Яна Дежанова - член профсоюза "Защита труда".