Формирование в Госдуме группы независимых депутатов; планы по созданию новой политической партии либерального толка - Владимир Рыжков - Интервью - 2004-02-19

19 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Рыжков, депутат ГД.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ Наш гость сегодня Владимир Рыжков, депутат ГД. Как вы знаете, накануне было объявлено о создании в думе группы независимых депутатов и, собственно, заявлено, наверное, о планах по созданию новой политической партии либерального толка. Что привело к такому решению? 5 депутатов, насколько я понимаю?

В. РЫЖКОВ Да, я бы даже предложил такое название для нас, все спрашивают, как вы называетесь, я думаю, что нас просто можно назвать "Группа пяти", это действительно группа пяти депутатов ГД, это я, Владимир Рыжков, это Михаил Задорнов, это Галина Хованская, Сергей Попов и Виктор Похмелкин. Трое из нашей группы прошли в Думу от партии "Яблоко", это Хованская, Попов и Задорнов. Виктор Похмелкин прошел от партии "Либеральная Россия" и движения "Новый курс автомобильная Россия", я был избран у себя в Барнауле как независимый депутат. Что нас привело к этому, меня этот вопрос, честно говоря, поражает. Мне кажется, что мы поступили абсолютно нормально, потому что у нас не было другого выхода. Меня, например, гораздо больше удивляет поведение трех членов СПС, которые записались в "Единую Россию".

А. ВОРОБЬЕВ В том числе и Павел Крашенинников.

В. РЫЖКОВ Или, скажем, еще один из представителей "Яблока", Михаил Емельянов, который туда записался, или, скажем, 17 депутатов, которые избраны были от Народной партии, а вошли в состав "ЕР". С моей точки зрения, нужно удивляться их поступку, потому что они шли на выборы, скажем, от Народной партии, они выдвигали для избирателей программу Народной партии, а сами перешли в "ЕР". Это поведение мне кажется странным. А наше поведение мне кажется абсолютно нормальным, естественным, таким, каким должно быть поведение политика и депутата. Я избирался как независимый, против меня был кандидат "ЕР", против меня был кандидат коммунистов, против меня был кандидат "Яблока", против меня был кандидат от ЛДПР. Я считаю себя не вправе обманывать своих избирателей, если бы я вошел в какую-то из этих партий, в какую-то из этих фракций. Не наша вина, что так получилось, не наша вина в том, что "Яблоко" и СПС проиграли выборы, не наша вина, что нас так мало, но нас 5 человек. Мы решили, что мы должны работать вместе, что у нас есть общие взгляды по большинству вопросов, что мы будем координировать свою деятельность. У нас есть кое-какие рычаги работы, мы можем, скажем, вносить законодательные инициативы, мы можем вносить поправки в законы, мы можем просить слова на пленарных заседаниях, нам никто не вправе отказать, мы можем приглашать чиновников на правительственный час, мы можем инициировать парламентские запросы, мы можем инициировать парламентские слушания, т.е. у каждого депутата ГД достаточно широкий арсенал средств, которыми он располагает в соответствии с Конституцией. Мы намерены пользоваться всем этим арсеналом средств для того, чтобы отстаивать наши убеждения и интересы наших избирателей.

А. ВОРОБЬЕВ После выборов парламентских прошло достаточно уже времени, чуть ли ни три месяца, почему только сейчас созрело такое решение?

В. РЫЖКОВ Мы хотели это сделать раньше, мы хотели это сделать еще в январе, но нам никак не удавалось собраться всем вместе. Мы, кстати, вчера должны были в Интерфаксе быть все пятеро, и мы так спланировали эту пресс-конференцию, чтобы в этот момент все мы оказались в Москве. Но меня не было вчера по абсолютно уважительной причине, у нас на Алтае прошел очень сильный ураган, до 36 м/с, почти двое суток был закрыт Барнаульский аэропорт, просто физически не мог вылететь.

А. ВОРОБЬЕВ Служебные дела.

В. РЫЖКОВ Да, поэтому так получилось. На самом деле, не так важно, неделей раньше, неделей позже, важно, что это состоялось, и мы теперь будем вместе работать в ГД.

А. ВОРОБЬЕВ Понятно. О целях, я так понимаю, вы уже сказали, получить дополнительный инструмент в свои руки для того, чтобы хоть как-то проводить свои идеи, хотя, насколько я понимаю, в нынешней Думе это практически невозможно. Ехидные есть вопросы по своей постановке. Значит, цель объединения депутатов либерального толка именно в думе, уравновесить баланс с "ЕР" и коммунистами? Это смешно ведь.

В. РЫЖКОВ Почему смешно? Во-первых, это не так смешно, дело в том, что дело не ограничивается голосованием. Например, у нас сейчас есть ряд идей по законодательству, например, мы внесем в ближайшее время поправки в закон об автогражданке от нашей группы. Этот закон будет предусматривать внесение принципиальных изменений в закон об автогражданке, в частности, ограничение предельных коэффициентов, которые сейчас действуют в Москве, в Санкт-Петербурге, определенные льготы для тех, кто является дачниками, садоводами, т.е. это ветераны, инвалиды, пенсионеры, кто три месяца в году ездит на свои дачи, на свои садовые участки. Для них должны быть льготы. И скидки для безаварийных водителей. Мы внесем такую поправку. Ради бога, пусть "ЕР" ее отвергнет. Но затем она уже будет объяснять обществу, а не нам, не нашей группе пяти. Поэтому я просто хочу сказать, что дело не сводится к формальным процедурам внутри думы. Если группа либералов будет существовать и активно работать, она будет фактом общественного мнения, мы на это надеемся. И мы надеемся на то, что наши инициативы будут иметь общественный резонанс. А дальше уже дело "ЕР" принимать эти инициативы или не принимать. Но мы-то должны отстаивать интересы своих избирателей, свои собственные убеждения.

А. ВОРОБЬЕВ Очень коротко, возможен ли переход из фракции "ЕР" в вашу группу, как вы будете на это реагировать?

В. РЫЖКОВ Нормально, хорошо будем реагировать. Больше того, если вы помните, я еще в декабре высказал идею.

А. ВОРОБЬЕВ Точно также, как "ЕР" реагирует на приход из СПС.

В. РЫЖКОВ Да, я еще в декабре сказал о том, что Думе необходимо либеральное крыло. Я очень сожалею, что тогда это не удалось сделать, в том числе потому, что администрация президента буквально силком затаскивала в "ЕР" всех депутатов.

А. ВОРОБЬЕВ Такое либеральное перышко, скорее. Мы прервемся на минуту новостей.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ Владимир Рыжков гость нашей студии, мы продолжаем беседу. Итак, некоторые заявления, тезисные во всяком случае, изложены. Давайте теперь пойдем дальше. Вопрос, думаю, тоже можно дать короткий ответ, почему в группу пяти не включили депутата Гончара?

В. РЫЖКОВ Мы приглашали Николая Николаевича, он пока думает. На самом деле, мы разговаривали примерно с 10 человеками, и из числа независимых, и из числа тех, то вошел в разные фракции, они симпатизируют нашему проекту, пока еще не готовы войти, но двери всегда открыты, тем более что у нас нет никакого председателя группы, никакой иерархии, это было бы смешно. Это в чистом виде раннехристианская община единомышленников, где мы каждому вновь прибывшему просто очень рады.

А. ВОРОБЬЕВ Т.е. не будет лидера у этой группы?

В. РЫЖКОВ А зачем он там нужен, нас всего пятеро?

А. ВОРОБЬЕВ Но вы вынашиваете идею создания партии либерального толка?

В. РЫЖКОВ Это совсем другая тема, которую почему-то смешивают в кучу, это совершенно разные две темы. Одна тема это что делать независимым демократам в ГД? На этот вопрос мы вчера дали ответ, мы создали свою группу, группу пяти, пока пяти. Что касается партии, то я еще раз повторю то, что мы говорим уже последние три месяца, что идеальным вариантом было бы создание новой демократической силы на базе объединения "Яблока" и СПС, это был бы идеальный вариант, потому что и у тех, и у других есть история, есть реноме, есть авторитет, есть региональные организации, есть политики профессиональные и т.д. Они к этому не готовы. Более того, создается впечатление, что "Яблоко" и СПС пока расходятся все дальше друг от друга, не хотя примиряться, не хотят объединяться.

А. ВОРОБЬЕВ И вам кажется, что в этой истории нужно поставить точку и начать все с нуля?

В. РЫЖКОВ Мне кажется, мое мнение и мнение других моих коллег многих, в том, что все-таки правильным было бы создание новой политической силы, подведение черты под историей отдельно "Яблока" и отдельно СПС, потому что не сводится демократия в России к этим двум партиям, есть, во-первых, другие организации, есть "Демпартия России", есть "Республиканская партия России", есть та же самая "Либеральная Россия" Виктора Похмелкина, есть отдельные политики и общественные деятели, которые не входили по разным причинам в "Яблоко" и СПС. У них могла бы быть достаточно широкая поддержка в обществе. Поэтому мы надеемся, что наша группа, группа пяти, действительно, сыграет свою положительную роль в создании нового демократического движения в стране. А предрешать его структуру, название, формы, я думаю, что пока было бы преждевременно.

А. ВОРОБЬЕВ Означает ли ваше заявление, что и партия "Яблоко", и партия СПС политические трупы?

В. РЫЖКОВ Я не стал бы такие грубые выражения применять, я думаю, что, во-первых, оценку их работе дали избиратели 7 декабря, к сожалению, это оценка невысокая.

А. ВОРОБЬЕВ Хорошо, более дипломатичную тогда дайте оценку.

В. РЫЖКОВ Я могу сказать совершенно четко и прямо. Если СПС и "Яблоко" пойдут на выборы через 4 года опять отдельно, они обречены. Ни та, ни другая партия 7% барьер не перейдет. Мне кажется, я выразился достаточно ясно. Второе достаточно ясное выражение, которое я могу употребить, что шансы перейти 7% барьер и успешно выступить на выборах через 4 года будет иметь только объединенная демократическая сила. Название, форму, формат, который я предрешать не хочу, но я хотел бы и я уверен, что наша группа пяти, которая будет, я надеюсь, расти в ГД, она должна стать одним из основных звеньев этой будущей политической партии, потому что мы находимся в думе, мы будем активно работать, будем отстаивать демократические ценности в парламенте, поэтому мы очень хотели бы, чтобы такая сила была создана.

А. ВОРОБЬЕВ Вопрос от Стаса Стасова из Екатеринбурга, почему бы вам просто не вступить в "Яблоко" или СПС, не попытаться реформировать их изнутри? Уж если вы не можете реформировать эти партии, то как вы собираетесь реформировать Россию?

В. РЫЖКОВ По одной простой причине, если я вступлю в "Яблоко" или СПС, это опять будет две колонны, два списка, та же конфронтация, которая нас мучила последние 10 лет. Поэтому эта операция была бы полностью бессмысленна.

А. ВОРОБЬЕВ Есть ли у вас уже реакция от лидеров СПС и "Яблока"?

В. РЫЖКОВ Я пока не имею этой реакции, потому что я физически прилетел с Алтая 3 часа назад. Я знаю, что Михаил Задорнов с ними общается. Пока они думают, смотрят. Понимаете, есть же тоже элемент ревности и конкуренции внутри этого фланга. Но лично я открыт к любым вариантам, к любым формам объединения. Более того, я вообще был поражен, когда ни та, ни другая партия не прошли в ГД, я был уверен, что хотя бы одна из них пройдет. Поэтому у меня нет ни к кому личных амбиций и претензий, я просто удивляюсь, что прошло три месяца, а лидеры этих партий ничего не делают для того, чтобы извлечь уроки из того поражения, которое было в декабре.

А. ВОРОБЬЕВ Лидеров этих партий, СПС и "Яблоко", вы готовы позвать в свои ряды?

В. РЫЖКОВ Я не думаю, что это должно быть мое личное решение, я был бы готов пригласить очень многих, если бы это от меня зависело. Но еще раз повторяю, это должно быть общее решение. Я думаю, что некоторые фигуры, например, Анатолий Чубайс, к нему, я знаю, и я, и многие относятся с уважением, но как публичная фигура, мне кажется, что он сыграл негативную роль в результате СПС на последних выборах. Т.е. это все может обсуждаться, это должно обсуждаться, но еще раз повторю, по отдельности СПС и "Яблоко" будущего не имеют, будущее демократического движения в стране только в создании единой политической партии.

А. ВОРОБЬЕВ Если откажутся лидеры СПС и "Яблока" от объединения в какой-то форме, от вступления в ряды новой партии, не получится ли, что будет создана еще одна конкурирующая структура.

В. РЫЖКОВ Вполне возможно, что она будет создана, также она с большой вероятностью будет обречена, как СПС и "Яблоко".

А. ВОРОБЬЕВ То, что вы взялись за создание такой партии, означает ли это, что вы делаете ее под себя?

В. РЫЖКОВ Ни в коем случае. Во-первых, я не взялся еще за создание никакой партии, мы об этом говорили только что, о том, что сейчас пока мы создали группу либеральных депутатов в ГД. Я хочу участвовать в общем процессе создания такой партии, буду очень счастлив, если это удастся сделать. Тем более, что вся моя биография, кто хоть немного с ней знаком, может подтвердить, что я никогда не болел вождизмом и чрезмерными лидерскими амбициями. Я вполне в этом плане человек спокойный, готов участвовать и люблю работать в команде.

А. ВОРОБЬЕВ Владимир: у нас, наверное, мало партий или вы считаете, что под каждую особенность идей или просто под каждого человека нужно создавать партию?

В. РЫЖКОВ Я как раз считаю, что, наоборот, у нас на либеральном фланге слишком много партий. Избирателя не так много, 10-15%. И когда этим 10-15% предлагают 5-6 списков, ни один из них не проходит. Поэтому я еще раз повторю очень простую мысль, что поражение "Яблока" и СПС было предрешено из-за того, что они раскололи этот электорат. Если они не извлекут уроков, если мы не извлечем уроков, если мы не сделаем объединенную демократическую партию, эта катастрофа повторится и через четыре года.

А. ВОРОБЬЕВ Смотрите, демократические или правый фланг сиротеет на глазах. Борис Немцов, совершенно очевидно, уходит в политику, Владимир Лукин был вынужден и вышел из партии "Яблоко", поскольку занял пост уполномоченного по правам человека, Анатолий Чубайс, судя по всему, решил сосредоточиться, действительно, на электричестве, на энергии, Павел Крашенинников, как мы с вами говорили, ушел в "ЕР". Стремительно сиротеет правый фланг. Не кажется ли вам, что это нормально? Не кажется ли вам, что действующие лица правого фланга действительно должны уйти со сцены?

В. РЫЖКОВ Я думаю, что было бы очень полезно обновление лидерского состава демократических сил, было бы очень полезно, я так мягко выражаюсь, я считаю, что именно к этому направлена и наша думская инициатива. Мне кажется, что очень важную роль могут сыграть все-таки те люди, которые получили доверие избирателей 7 декабря, которые победили порой в очень трудной борьбе, как, скажем, Михаил Задорнов, в своих избирательных округах. Я могу сказать, что и Михаил Задорнов, и Виктор Похмелкин, и Галина Хованская, и Сергей Попов это люди очень яркие, очень интересные, очень профессиональные, они вполне могли бы составить часть той новой лидирующей группы, которая могла бы стать привлекательной для избирателей через четыре года. Поэтому я за обновление руководящего состава, считаю, что без этого хороший результат через четыре года не получить.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите пожалуйста, в какой форме вам видится сотрудничество с комитетом 2008? Вы ведь в него входите?

В. РЫЖКОВ Я разделяю цели комитета 2008, я исхожу из того, что комитет 2008 это не политическая партия, они не декларируют своего желания стать политической партией, они ставят, на мой взгляд, очень правильные цели. Комитет 2008 говорит о том, что есть опасность для демократии в нашей стране, говорит о том, что есть опасность силовой или замаскированной передачи власти от одного лидера к другому. Кстати, сам Владимир Путин недавно сказал, что "я сам подберу себе преемника". Я считаю, что эта модель азиатская, что эта модель авторитарная, потому что что значит "я подберу"? А общество, а партии, а общественное мнение? Это вообще в каком веке мы живем? Для того, чтобы этого не случилось, и, кстати, наши граждане гораздо рациональнее в этом плане, чем о них принято думать. Я видел недавний опрос Юрия Левады, ВЦИОМ-А, где наших граждан спросили, теперь они переименовались, но их квалификация от этого не поменялась, проголосуете ли вы за того, кого назовет Владимир Путин? "Да" ответил только 21%. 46% сказали нет, мы посмотрим весь список. Т.е. половина наших граждан все-таки склонна не слепо голосовать за того, кого назовет пусть даже популярный лидер страны, а все-таки выбирать из реальных альтернатив. Поэтому комитет 2008, на мой взгляд, ставит абсолютно правильные политические и гражданские цели, я всецело это поддерживаю.

А. ВОРОБЬЕВ Вы знаете, за последние три месяца после парламентских выборов я, как ведущий на радиостанции "Эхо Москвы", действительно, имею очень частый доступ к пейджеру, я могу судить о том, что политики демократического, либерального толка пользуются в пропорциональном соотношении все большим гневом, все большим непониманием со стороны даже нашей аудитории. Но давайте пойдем далее, еще из вопросов "зачем вы сотрудничаете с Похмелкиным, который развалил "Либеральную Россию", сотрудничает с Кремлем?" Вопрос от Андрея Сидельникова из Москвы.

В. РЫЖКОВ Андрей, я не очень большой специалист по "Либеральной России", признаюсь вам, и мне совсем ничего неизвестно о сотрудничестве Виктора Похмелкина с Кремлем, так что комментировать я это не могу, потому что ничего об этом не знаю.

А. ВОРОБЬЕВ "Наша семья избиратель Задорнова, мы рады, что вы работаете с ним вместе, удачи вам, мне пока еще не разрешено голосовать, через четыре года буду голосовать за вас, Лена".

В. РЫЖКОВ Спасибо, я могу сказать, что Михаил Задорнов, на мой взгляд, прекрасный человек, великолепный совершенно экономист, он был прекрасным министром финансов. Кстати, он сделал первый бездефицитный бюджет в 99 г., сейчас мало кто об этом помнит, после дефолта. Он действительно очень порядочный, честный человек. Избиратели его от Университетского округа, которые за него голосовали, я считаю, могут просто гордиться своим депутатом. Это прекрасный человек и очень яркий политик.

А. ВОРОБЬЕВ Вот хороший вопрос, мне кажется, от Татьяны: вы не боитесь конкуренции со стороны Хакамады?

В. РЫЖКОВ Я не боюсь конкуренции, потому что я не хочу ни с кем конкурировать. Дело в том, что всегда политика представляется как борьба амбиций и личности.

А. ВОРОБЬЕВ А разве это не так?

В. РЫЖКОВ Это не так, потому что как раз если в демократическом фланге продолжится эта склока, как пауков в банке, то будущего нет. Я как раз призываю уже несколько лет СПС и "Яблоко" объединиться, но они пока не хотят, до сих пор не хотят. Я еще раз хочу это повторить, что, господа и дамы, в том числе Ирина Хакамада, Чубайс, Явлинский, все остальные, если вы не сможете найти в себе мужество и масштабы для того, чтобы объединиться, через четыре года будет новое поражение. Что вы будете делать после этого?

А. ВОРОБЬЕВ Смотрите, у нас остается до конца эфира буквально минута, Рыжкову: на каких радиостанциях, кроме "Эха" и "Свободы", вас еще понимают, вы находите поддержку? Раз вопрос. И второе, можете ли вы подтвердить, что вы запрещенный депутат, во всяком случае, для государственных каналов, для общенациональных теле- и радиоканалов? Во всяком случае, вы так говорили перед Бундестагом?

В. РЫЖКОВ Я могу сказать, что да, есть списки, может быть, сейчас они обновлены после выборов, но в прошлой Думе точно были списки депутатов, рекомендованных для появления на государственных теле- и радиоканалах и не рекомендованных. Это я знаю совершенно доподлинно. Думаю, что сейчас ситуация мало поменялась, цензура на ОРТ, РТР и других госканалах сохраняется. Тем не менее, я думаю, у нас останутся возможности бывать в авторских программах, как "Времена" Владимира Познера, куда нас приглашают периодически, у Савика Шустера кое на каких программах, Радио России, т.е. все-таки полного контроля пока еще нет. Надеюсь, его не будет.

А. ВОРОБЬЕВ Понятно. Спасибо большое. В конце буквально две реплики. Одна вам, другая мне. Значит, Рыжкову: "господин Рыжков, ничего у вас не получится в деле создания новой партии". И господину Воробьеву: "мы не понимаем, что вы делаете на "Эхе", вам давно пора работать на "Маяке", нельзя быть трусливым".

В. РЫЖКОВ Отличные комментарии, на этой высокой ноте мы можем закончить.

А. ВОРОБЬЕВ Точно. Спасибо большое.