Итоги съезда Партии российских регионов; возможный раскол в блоке "Родина"; закон о ратификации государственной границы. - Дмитрий Рогозин - Интервью - 2004-02-16

16 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД.

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА Всем добрый день, мы продолжаем дневной эфир на радио "Эхо Москвы", Марина Королева в студии. Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД. Дмитрий Олегович, здравствуйте.

Д. РОГОЗИН Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Сейчас теперь хотелось бы уже выслушать ваше мнение, Дмитрий Олегович, у нас час назад был в прямом эфире Сергей Глазьев, рассказал свою версию того, что произошло на съезде Партии российских регионов. Он, если предательством это и не назвал, то считает это большой ошибкой, но при этом сказал, если вкратце, что думская фракция будет функционировать также хорошо, вы будете взаимодействовать, будете заниматься законодательством, законотворческим процессом и т.д., в общем, все хорошие слова были сказаны, но, тем не менее, люди, которые присылают у нас вопросы на пейджер, у них создается ощущение, что вы то ли власть делите, то ли разбежались окончательно. Разъясните нам, что происходит?

Д. РОГОЗИН Вы слово сказали очень сильное, предательство. Как тяжело мне представить, что 286 делегатов, которые приехали из всех регионов, это коллективный предатель, предали любимого вождя Сергея Юрьевича Глазьева. Может быть, наоборот, произошло, вот в чем вопрос? Политик каждый раз должен думать о том, насколько он прав, не является ли его представление о себе гипертрофированным, слишком завышенным. Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца. Я всякий раз пытаюсь говорить, напоминать себе эту известнейшую фразу великого поэта. Но в данном вопросе я, честно говоря, просто устал, 2.5 месяца после 7 декабря я все время то очно, то заочно спорю со своим коллегой Глазьевым, все время пытаюсь опровергнуть то, что он говорит, потому что то, что он говорит, вообще ни в какие вопросы не лезет, не соответствует действительности. Что произошло вчера, вчера был съезд партии российских регионов, это самая крупная блокообразующая партия, она была инициатором создания блока "Родина".

М. КОРОЛЕВА Но, тем не менее, это одна из трех партий.

Д. РОГОЗИН Да, напомним, конечно, это одна из трех партий, но, по сути дела, я думаю, что и другие партии не дадут соврать, было как, сопредседатель этой партии, а там у нас институт сопредседателей коллегиальный, коллективное руководство, Юрий Владимирович Скоков, который когда-то возглавлял СБ РФ, знает и Сергея, и меня, наверное, уже лет 10-11, он в каком-то смысле выступил организатором этого блока. В июне он предложил мне войти в состав этой организации, я месяца два думал, в конечном счете в августе принял решение. Глазьев там был уже давно. Действительно, мы решили идти на выборы вместе, образовать избирательный список, партия российских регионов, однако потом когда стало ясно, что главным оппонентом будет "Единая Россия", то название "Партия российских регионов" выглядело в противовес "ЕР", т.е. как будто мы не за "ЕР", а, наоборот, за отдельные регионы. Поэтому в данном политическом случае название не очень было удачно. Мы решили изменить название, перерегистрировать партию было невозможно в тот момент, мы решили изменить название посредством создания блока. Но все-таки на базе собственной партии. Поэтому мы привлекли две партии, они небольшие, но, тем не менее, нам они понравились, социалистическая единая партия России, которая тоже в субботу провела свой съезд, и партия Народная воля. По Народной воле мы определились буквально уже за день до конференции блока, т.е. в самый последний момент. До этого планировалась партия труда. Т.е., короче говоря, стержнем, основной организацией была партия российских регионов, которая вчера оценила все, что произошло после 7 декабря, спросила со своих лидеров, не получила ответа ни на один вопрос от господина Глазьева, приняла решение единогласно его сначала снять с поста сопредседателя, а потом исключить из рядов партии. Я, честно говоря, не хотел бы пережить такого позора, который вчера пережил Глазьев.

М. КОРОЛЕВА Вам из Петербурга вопрос, по Интернету пришел от Алексея, нашего слушателя, правда ли, что вы на съезде партии российских регионов вчера назвали себя президентским спецназом, что в блок "Родина" вас включили по просьбе президента Путина? Кстати, этот второй момент, о нем сегодня и Сергей Глазьев в эфире упомянул, он сказал, что по личной просьбе президента вы были включены в его блок на выборах.

Д. РОГОЗИН Как вы думаете, серьезный политик будет такую брехню распространять? Тем более о своих разговорах с президентом РФ? Мне кажется, что должно быть стыдно Сергею такую рассказывать ерунду и грузить наших слушателей вещами, которые порочат его.

М. КОРОЛЕВА Т.е. это неправда?

Д. РОГОЗИН Конечно, чушь собачья, даже не могу это и комментировать, ерунда.

М. КОРОЛЕВА Вы правда назвали себя президентским спецназом?

Д. РОГОЗИН Вчера нет, я такого не говорил. У меня есть мое выступление, его можно взять. Я говорил о другом, о том, что, когда мы вступили в борьбу это был такой интересный момент, когда фактически президент Путин наконец-то начал наводить порядок в рамках борьбы с олигархами. Случай с ЮКОСом тогда уже стал актуальным. Потом последовал арест Ходорковского. Фактически выборы в ГД были поединком между Путиным и людьми, которые считали, что огромное количество денег, которыми у них забиты карманы, позволяют им ставить под сомнение официальную легальную власть. Нравится она или не нравится, но власть у нас может быть только легальной, т.е. та, которая избрана посредством выборов. Они подумали, что они, олигархи, их 10-12 семейств, я не знаю точно, что 40% экономики России они контролируют, они могут теперь заказывать любую песню. На самом деле, Путина тогда никто не поддержал. СМИ, в основном, высказывали симпатии Ходорковскому. Собственно говоря, "ЕР", как обычно, быстренько разбежалась, ее не было видно даже в ходе выборов, в теледебатах они не участвовали. А коммунисты, которые, по идее, должны были бы бороться с мироедами, тоже встали на сторону Ходорковского. Сам Зюганов стал тогда критиковать Путина за действия против ЮКОСа. И в итоге получилось так, что СПС, коммунисты, "Яблоко", с одной стороны. А с другой стороны не было никого. Мы встали на ту сторону. Т.е. в каком-то смысле мы, действительно, оказались на стороне президента в ходе предвыборной кампании.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы за то, чтобы Ходорковский сидел?

Д. РОГОЗИН Я не за то, чтобы сидел лично Ходорковский, я за то, чтобы олигархи исчезли как политический класс в РФ. Я не против крупного капитала, но я против того, чтобы у нас была олигархия, власть немногих, власть кошелька, который диктует волю политической власти. Я против этого категорически выступаю.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД. Мы вернемся к этому разговору через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Напоминаю, в студии у нас Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД. Вопросы от вас уже приходят. Если позволите, один вопрос из Интернета как раз Дмитрию Рогозину, как вы относитесь к тому, что Путин, с одной стороны, за диалог между властью и народом, а, с другой стороны, отказывается от предвыборных дебатов, спрашивает Юрий Никитин из г. Королева?

Д. РОГОЗИН Я думаю, что я бы на его месте тоже отказался бы от предвыборных дебатов, хотя я очень уважаю сам по себе этот жанр телевизионного и радиомастерства, но, тем не менее, с кем вести теледебаты? Понимаете, в чем дело, у нас есть ведь категории граждан, которые собираются голосовать за президента Путина, их там процентов 65-70, социологи по-разному говорят. Среди них есть те, которые всегда будут голосовать за власть, что бы власть ни делала, они всегда будут за власть. В основном, они голосуют одновременно за "ЕР". Их спрашиваешь, что вы думаете об экономике что думает президент Путин, то и мы думаем, что президент скажет, так мы и сделаем. Есть другие люди, которые считают, и я к ним отношусь, я просто не вижу реальной альтернативы, за кого голосовать-то еще. За Рыбкина, что ли? Был он у вас в студии, послушал я прямой эфир.

М. КОРОЛЕВА Рыбкин потом и из Лондона говорил, по-разному говорил.

Д. РОГОЗИН Или за Глазьева? На самом деле, для меня на этих выборах нет выбора. Я, естественно, буду голосовать за Путина, но не потому, что полностью поддерживаю все, что он делает, совсем не так. Есть вещи, с которыми я категорически не согласен. В экономике, я считаю, что давно надо было гнать взашей Касьянова с его правительством, Кудриным и Грефом, за все, что они натворили. Я в округе избираюсь, за меня проголосовало, между прочим, в моей Воронежской области, 79% моих избирателей. Мой оппонент, занявший так называемое второе место, по-моему, процентов 5 взял. Так вот, я могу сказать, я знаю точно, как живут мои люди, мои избиратели. Они живут очень плохо. Нужно было бы, на самом деле, о них сейчас думать. Но проблема в том, что за последние 4 года оппозиция так и не воспитала ни одного достойного соперника Путину. А те, кто сейчас на выборах, я их слишком хорошо знаю, поэтому не могу их поддерживать, не считаю возможным.

М. КОРОЛЕВА Дмитрий Олегович, наши слушатели спрашивают, в разных вопросах это возникает, может быть, потому у вас такие произошли события в блоке "Родина", что, на самом деле, вы обиделись на Глазьева за то, что он решил выдвигаться в президенты, пошел на самовыдвижение, может быть, в этом дело, в его президентских амбициях?

Д. РОГОЗИН Мне абсолютно наплевать на то, идет ли Глазьев в президенты, идет он в резиденты, едет он в Киев, сменив пиджак и оставив жене фрукты, мне абсолютно все равно.

М. КОРОЛЕВА Подождите, так о соратниках не говорят. Так говорят, пожалуй, о врагах.

Д. РОГОЗИН Соратники должны себя вести прилично, не врать каждый день в глаза. Тогда это соратники. А так, честно говоря, у меня уже возникают большие вопросы. Я хочу сказать так, что думаю, что это никому неинтересно, никому нестрашно, не ужасно выдвижение кого бы то ни было из тех, кто идет сейчас на выборы президента. Второго и третьего места на этих президентских выборах не будет. Серебряную и бронзовую медали никому давать не будут, потому что, к сожалению, еще раз говорю, оппонентов нет. Я говорю об этом с сожалением. Постараюсь сделать так, чтобы политическая партия, которая вчера была образована у нас, чтобы она могла вырастить, может быть, не одного, а нескольких достойных людей, которые могли бы драться на выборах 2008 г. Это мы сделаем. Сейчас мы эти выборы пропускаем. Сейчас у нас рекламная пауза перед второй серией президентства Путина Владимира Владимировича. И хорошо.

М. КОРОЛЕВА Допустим, оставим мы эту предвыборную тематику, но вам еще в думе работать в ближайшие 4 года. И вопрос в том, что фракция "Родина", блок "Родина", его уже, видимо, не существует, поскольку, действительно, к 7 декабря, как Сергей Глазьев тут говорил, он закончил свое существование как предвыборное формирование. Но остается фракция "Родина", и вы, вице-спикер ГД от фракции "Родина", а Глазьев ее руководитель, вы неизбежные соратники, вы обречены на то, чтобы быть в одной фракции. Как работать-то будете?

Д. РОГОЗИН Я и хочу, чтобы она наконец-то начала работу. Сейчас пока что нет никакой работы фракции. Мы пришли в ГД, я не первый раз в ней работаю, я никогда в жизни не оказывался в таком глупом положении. Хорошо, в 97 г. первый раз избрался, работал в депутатской группе "Регионы России". Так нас собирали, приходили какие-то гости, министры, эксперты, консультанты, мы обсуждали каждый законопроект, каждый вопрос, который будет на следующем пленарном заседании. Потом 4 года я в группе "Народный депутат" трудился с моими коллегами, нас было 60 человек, все одномандатники, это было интересно, на самом деле, познавательно, потому что мы точно знали, за что мы голосуем. Сейчас фракция не работает, Сергея избрали руководителем фракции, и работай как руководитель фракции, собирай ее, приглашай тех же самых экспертов, давайте разжевывать каждый вопрос, как это мы делаем всегда. Он же тоже депутат опытный. Но проблема в том, что фракция у нас сейчас в каком-то смысле парализована.

М. КОРОЛЕВА Не получится ли так, что вы сейчас будете с Глазьевым обвинять друг друга во всех смертных грехах, а те, кто за вас голосовал, кто вам доверил свои голоса, они останутся не понятно с кем в ГД?

Д. РОГОЗИН Я не обвиняю уже Глазьева, мне уже вообще хочется больше эту фамилию не называть. Пусть Сергей работает во фракции, никто ему проблем доставлять не будет, просто пусть он работает в тех рамках, ради чего вообще люди ходили 7 декабря на выборы. Его президентская кампания это его личное дело, никто мешать ему не собирается. Иди и доказывай, почему ты лучше всех остальных, нет проблем. Проблема в другом, не нужно было из-за своего карьерного роста ломать блок, не нужно было ставить каждую партию блока, образующую, в состояние, когда она должна была определяться за Путина или за Глазьева, не нужно было этого делать в тот момент, когда еще не отстроена была политическая организация. Поэтому я, на самом деле, очень рад тому, что вчера на съезде партии российских регионов наконец-то было принято долгожданное решение единогласно. И мы положили конец всему этому внутреннему спору. Сейчас документы находятся в министерстве юстиции, на основе законодательства РФ там должны принять решение, зарегистрировать или нет эту партию. Если она будет зарегистрирована, спор по вопросу о будущем политической организации "Родина", он завершен. И сейчас нужно приступать к другому вопросу, организовать работу фракции. Это очень важно. 40 депутатов, которые мы имеем, это не так уж и мало. И в конечном счете нашим избирателям наплевать по поводу этого спора, который мы ведем с Глазьевым. Но я еще раз говорю, я честно скажу, что никогда в жизни не оказывался в такой глупой ситуации, когда мне приходится каждый раз опровергать очередную не соответствующую действительности вещь, высказанную моим коллегой. Поэтому я еще раз говорю, я хочу, чтобы Глазьев вернулся во фракцию, занялся тем делом, ради которого мы избирали его руководителем; каким-то образом менять ее состав, ломать эту фракцию никому не хочется. Все, что произошло вчера и до вчерашнего дня, это касается внепарламентской работы, касается политического будущего организации "Родина", и оно вчера было определено, я еще раз подчеркиваю, успешно и с хорошими долгосрочными целями.

М. КОРОЛЕВА Даже в том случае, если Сергей Глазьев создаст свою собственную политическую партию? Он у нас сегодня высказывал такое намерение. Вы по-прежнему останетесь с ним в одной фракции?

Д. РОГОЗИН Это фракция блока, понимаете? Это не фракция партии, и это многое объясняет. Блок это коалиция людей, какие-то организации, которые объединились для решения определенной задачи. Эта задача была выполнена и выполнена успешна.

М. КОРОЛЕВА Т.е. пройти в ГД, как опять-таки наши слушатели пишут, а там трава не расти?

Д. РОГОЗИН Пройти в ГД, сформировать фракцию работоспособную, вот была задача. Мы, на самом деле, выполнили еще одну задачу по ходу парламентской кампании. Мы дрались с СПС, и мы победили. Этой организации больше нет, ее нет просто как политической силы даже.

М. КОРОЛЕВА Алексей вас спрашивает, почему, если вы поддерживаете Путина, вы не вступили в "ЕР", а пошли в блок "Родина"?

Д. РОГОЗИН Потому что я не собираюсь поддерживать все, что делает Путин. У меня совсем другая позиция. Если я поддерживал бы его однозначно, от А до Я, дорогой и великий Владимир Владимирович, я с вами всегда, конечно, я вступил бы в "ЕР".

М. КОРОЛЕВА Что не поддерживаете?

Д. РОГОЗИН Я не поддерживаю социально-экономический курс.

М. КОРОЛЕВА Т.е. то, что делает правительство?

Д. РОГОЗИН Я считаю, это правительство надо гнать в шею, нужны новые люди. Что касается политической программы Путина, то, что касается его борьбы с терроризмом, объединения страны, подавления сепаратизма, успокоения межнациональных страстей, в конечном счете восстановление России как мировой державы, этот процесс начался, нельзя его не видеть и не поддерживать. Альтернативы тоже сейчас пока нет. Поэтому пока Путин.

М. КОРОЛЕВА Последний вопрос, видимо, по этой теме, опять-таки от нашего слушателя, Сергея Брусенцова, по Интернету он пришел, не лукавите ли вы, утверждая, что всегда поддерживали президента, но боролись с экономическим курсом правительства; вам ли не знать, что правительство в нашей стране является проводником концепции президента в жизнь, правительство инструмент президента? Вы с этим согласны?

Д. РОГОЗИН Я думаю, что нынешнее правительство это некий элемент соглашения между молодым тогда еще Путиным, который стал президентом в марте 2000 г., и засилием олигархов, в том числе и Березовского, мы помним то время, 99-й г., уход Ельцина. Я думаю, что другого правительства в принципе быть не могло. Но сейчас заканчивается первый президентский срок президента, я думаю, что у него есть все основания чувствовать себя независимым. Он показал власть, он показал ее в борьбе с олигархическим капитализмом, сейчас у него расчищено поле для того, чтобы сформировать действительно социально ответственное правительство. Если он это сделает, молодец. Если не сделает, у нас будут большие вопросы.

М. КОРОЛЕВА Теперь к вам вопрос как к спикеру ГД.

Д. РОГОЗИН Вице-спикеру, точнее, заместителю председателя.

М. КОРОЛЕВА Вице-спикеру ГД, да, оговорилась, извините. Дело в том, что Владимир Путин внес на ратификацию думой договор между Россией и Украиной о государственной границе. Чуть подробнее, если можно, об этом, насколько это выгодно России, какие перспективы у договора на ратификацию или на не ратификацию?

Д. РОГОЗИН Я, в отличие от коммунистов и партии власти, не голосовал еще тогда, в думе второго созыва, за ратификацию соглашения с Украиной, потому что многие вопросы, которые были тогда подняты во время заседания, они фактически теперь уже считаются вполне решенными, в том числе то, что касается спора вокруг Крымского полуострова и т.д. Все мы помним с вами, иногда некоторые наши оппоненты ерничают по поводу дискуссии о косе Тузла, но я хочу сказать, что если бы мы тогда не подняли и заострили данный вопрос, не довели бы его до высокой степени кипения общественных страстей, то Украина никогда бы не пошла на возобновление переговорного процесса по разделу зоны Керченской акватории. Сейчас внесенный документ фактически охватывает и вопросы, связанные с морской границей. Я думаю, что больше всего страстей, конечно, будет по поводу раздела шельфа, потому что там обнаружены полезные ископаемые, шельфа Азовского моря. Но самое главное, что мы должны, это подтвердить то право, которое было завоевано еще Петром I, на то, что выход России с Дона через Азов в Черное море, то, что Азов является внутренними водами России и Украины, мы должны это подтвердить, в том числе ратификацией данного соглашения. Будем его внимательно изучать, потому что там же масса приложений, которые связаны и с делимитацией границы по водной поверхности. Есть много разных ухищрений, которыми пользуется украинская сторона. Но пока что могу подтвердить только одно, что во всех переговорах между Россией и Украиной россияне все время были слишком щедры в отношении Украины, отдавая то водное пространство, то сушу, то забывая какие-то вопросы, которые вполне еще дискуссионные. Очень быстро мы решаем территориальные проблемы не в свою пользу.

М. КОРОЛЕВА Но договор будет ратифицирован в Думе?

Д. РОГОЗИН Я думаю, что при том большинстве, которым обладает сегодня "ЕР", можно ратифицировать все, что угодно, даже листок папируса, написанный фараоном. Поэтому я не сомневаюсь. Но если мы действительно обнаружим в этом соглашении некоторые вопросы, которые, с нашей точки зрения, будут сомнительны с точки зрения безопасности российского государства, то, конечно, постараемся дать им бой тогда. Но надеюсь, что все-таки МИД исправил те ошибки, которые он допустил в ходе российско-украинских переговоров по Азово-Керченской акватории.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД. Мы вернемся в эту студию через 5 минут после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА У нас по-прежнему в студии Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД. Но разговор у нас сейчас пойдет о Чечне. Я коротко объясню, почему. Дело в том, что сегодня Ахмад Кадыров сделал сразу два заявления. Первое, он сказал, что будет настаивать на том, чтобы в ближайшее время все функции по борьбе с терроризмом на территории Чечни перешли в руки местной милиции, т.е. чеченского МВД. С другой стороны, Кадыров считает, что главные виновники терактов и нарастания террора это два человека, Басаев и Мовлади Удугов. Он считает, что достаточно их уничтожить, и с терроризмом будет покончено. Именно так он и сказал. Масхадов, по его словам, боится Басаева, если не будет Басаева, то Масхадов убежит сам. Это практически дословная цитата. Такие два заявления. Мы сегодня решили спросить наших слушателей, кто, по их мнению, должен бороться с террористами в Чечне федеральные силы или своя чеченская милиция?

РИКОШЕТ

М. КОРОЛЕВА Что вы думаете по поводу заявления Кадырова с предложением передать функции по борьбе с терроризмом чеченской милиции?

Д. РОГОЗИН Если это произойдет, то Кадыров вообще станет просто самим господом Богом или Аллахом на чеченской земле. По-моему, уже все он захватил, и экономическую собственность, выдворил оттуда всех федералов, из правительства, теперь ему только остается поглотить еще и федеральные силы в борьбе с терроризмом. У нас будет большая проблема, мне кажется, в лице господина Кадырова. Есть два варианта разрешения кризиса в Чечне, как мне казалось до сих пор. Один вариант таков, поставить там человека, который не имеет отношения вообще, в принципе, к Чечне, но грамотного человека. Кстати говоря, большевики так и поступали, когда они ставили Уборевича, который наводил порядок в Чечне. Уборевич был самым западно воспитанным большевиком, он, не будучи связанным ни с одним из чеченских кланов, не отсюда, что называется, очень быстро там навел надлежащую тишину.

М. КОРОЛЕВА Наводил, но, как мы видим, с вами, Дмитрий Олегович, не навел до конца.

Д. РОГОЗИН А там надо регулярно наводить, раз в 20 лет наводить обязательно порядок. Что касается второго варианта, это надо было ставить две силы, которые могли бы уравновесить друг друга. У нас же, на самом деле, избран третий вариант. Есть Кадыров и только Кадыров. Кадырову отдано все, теперь ему еще только надо отдать милицию. Я категорически против данного решения, категорически осуждаю данное решение Кадырова по одной простой причине. Когда в прошлом году думе подсунули проект постановления по амнистии участников незаконных вооруженных формирований, то, таким образом, было нарушено законодательство РФ. Что такое амнистия? Амнистия это когда преступника осудили, ему дали срок, т.е. признали его виновным в совершении определенных преступлений, но потом в рамках гуманности или какого-то прощения ему дают право на амнистию, какой-то испытательный срок.

М. КОРОЛЕВА Это в строго юридическом смысле слова. Вообще-то амнистию можно просто оценивать как прощение.

Д. РОГОЗИН Правильно.

РИКОШЕТ

М. КОРОЛЕВА Итак, амнистия.

Д. РОГОЗИН Так вот, амнистия, я еще раз говорю о постановлении ГД, поэтому я говорю о вполне правовом акте, а не вообще о словечке, которое можно использовать, употреблять в иных смыслах, только в бытовой лексике, а уж в правовом смысле только однозначно, это прощение после вынесения приговора судом. Этого не было ничего сделано. Более того, как это было сделано, я могу напомнить. Просто какие-то бородачи спускались с гор, выкапывали автоматы времен Великой отечественной войны, ППШ, в основном, сдавали, после этого их тут же брали в чеченскую милицию, им давали корочку. На основании этой корочки они имели право получить уже "Калашников" со смазочкой из хранилищ вооруженных сил, теперь они называются чеченской милицией.

М. КОРОЛЕВА Там самым вы признаете, что чеченская милиция это бандиты?

Д. РОГОЗИН Там самым я признаю, что не было элементарной профессиональной чистки, не было даже хотя бы срока испытательного, на что способны данные люди. Все последние теракты, которые совершаются в отношении отделов милиции, есть серьезные подозрения в отношении того, что это просто сводят счеты друг с другом. Я говорю вещи достаточно жесткие, но они соответствуют действительности. Я знаю Чечню, я знаю хорошо, что там происходит. Я считаю, что все это опасно. Ни в коем случае нельзя отдавать очаги борьбы с террористами из так называемой чеченской милиции, она еще не перепроверена, мы не знаем, что это за люди, в каком-то смысле это просто вооруженный отряд людей, который в силу этого акта амнистии является лояльным лично к Кадырову, либо это просто его родственники, члены его клана или тейпа, как говорят. Но при чем здесь федеральное законодательство? При чем здесь российское единство? Потом что, будем решать проблему Кадырова, что ли? Баланс надо создавать везде, власть должна быть мудрой, создавать балансы интересов. Поэтому федералам уходить оттуда ни в коем случае нельзя, только ФСБ должна продолжать борьбу с террористами, надо работать с чеченским населением, создавать там агентуру, которая позволит обладать необходимой информацией. Всякая разведка и контрразведка основаны не на бронежилетах и мордоворотах, а основаны, прежде всего, на информации агентурного характера. Ее нет там. Поэтому на кого бы сейчас Кадыров ни показывал пальчиком своим, на Мовлади Удугова, на Басаева, на кого-то еще, может быть, я даже не хочу с ним спорить, эти люди достойны того, чтобы их уничтожить. Я даже считаю, что в отношении террористов не надо применять нормы федерального законодательства, надо объявить, что террористы является вне закона.

М. КОРОЛЕВА И что это будет означать?

Д. РОГОЗИН Это будет означать, что их надо будет уничтожать на месте в случае, если они обнаружены, без суда и следствия, потому что сколько еще нам нужно здесь актов террора в метро? Сейчас еще выяснится, что, не дай Бог, еще готовились какие-нибудь акты в отношении жителей Москвы и других крупных городов, мы сколько будем терпеть? Или создавать вооруженную власть с неизвестными целями неизвестно, куда эта власть потом повернет в той же самой Чечне.

РИКОШЕТ

М. КОРОЛЕВА Я только хотела бы заметить, что Ахмад Кадыров это все-таки был человек, его фигура была лично одобрена президентом Путиным.

Д. РОГОЗИН Ну и что?

М. КОРОЛЕВА Он возил его на Запад, показывал. Затем президент Кадыров был избран в Чечне и т.д., т.е. ему как бы доверили ситуацию на территорию в Чечне.

Д. РОГОЗИН Т.е. мы с вами возвращаемся к вопросу о "ЕР" и о блоке "Родина". Я вам хочу сказать, какая мне разница, что ему доверил президент России, если я считаю, что Кадыров ведет опасную игру, потом федеральным силам придется с этой игрой бороться, вот вам ответ на этот вопрос.

М. КОРОЛЕВА А в чем опасность? Он хочет, с другой стороны, сделать так, возможно, чтобы там не гибли российские солдаты. России-то от этого только хорошо. Он наведет порядок?

Д. РОГОЗИН Он хочет просто абсолютной власти. Вопрос только в том, имеем ли мы гарантии того, что эта власть будет всякий раз лояльна федеральным силам, лояльна федеральной конституции, лояльна федеральным законам и гарантиям прав граждан РФ? Вот в чем вопрос. Об этом должны думать и президент, и наши силовики, стоит ли такой властью наделять Кадырова. Кстати говоря, напомню, что Кадыров во время первой войны воевал на той стороне.

М. КОРОЛЕВА Он этого не скрывает, с другой стороны.

Д. РОГОЗИН Он перешел на сторону своего врага, т.е. российских сил, тогда, когда речь шла об освобождении Гудермеса.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы ему не доверяете?

Д. РОГОЗИН Лично я не доверяю Кадырову. Лично я доверял бы двум Кадыровым, которые бы были противопоставлены друг другу, либо одному русскому, который бы там навел порядок намного быстрее, чем местный какой-нибудь парень.

М. КОРОЛЕВА Дмитрий Олегович, у нас остается несколько секунд для того, чтобы рассказать о результатах "Рикошета". Нам позвонили за 5 минут больше 2 000 человек. Почти поровну, 52% считают, что федеральные силы должны бороться с террористами в Чечне. Представьте себе, 48% придерживаются другого мнения, считают, что это должна быть чеченская милиция.

Д. РОГОЗИН Я знаю ответ на этот вопрос, я знаю, почему люди, эти 48% голосовали именно так.

М. КОРОЛЕВА Почему?

Д. РОГОЗИН Потому что им все это надоело. Им надоело, что наши парни погибают в Чечне, они в принципе выступают против того, чтобы наши русские ребята решали чужие проблемы. Они говорят пусть чеченцы между собой разбираются.

М. КОРОЛЕВА Как же чужие, если это Россия?

Д. РОГОЗИН Так вот я и говорю этим 48%, вы не правы, потому что если там чеченцы будут, кадыровские, наводить порядок, то еще будет терактов у нас, еще больше будет погибать наших парней. Только федеральные силы, они профессионально подготовлены, им надо помогать, их надо оснащать всем необходимым, только они могут навести в Чечне порядок. С сожалением, об этом говорю.

М. КОРОЛЕВА Дмитрий Рогозин, вице-спикер ГД, был сегодня в прямом эфире "Эха Москвы".