Тема: "Проект реструктуризации детских клиник и женских консультаций". - Анатолий Корсунский - Интервью - 2004-02-15

15 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Корсунский начальник департамента охраны материнства и детства Минздрава РФ

Эфир ведет Николай Тамразов, Маша Майерс

Н. ТАМРАЗОВ - В эфире программа "Мамочки и мамаши". Мы сегодня вместе с нашим гостем Анатолием Александровичем Корсунским, доктором мед. наук, начальником организации медпомощи матерям и детям Министерство здравоохранения РФ рассмотрим тему: проект реструктуризации детских клиник и женских консультаций. Эта тема серьезная, тревожная, она очень широкая. Хочу вас поприветствовать, здравствуйте. У вас сегодня уважаемый Анатолий Александрович, тяжелые дни, для нас всех они тяжелые. Но для вас вдвойне тяжелые, поэтому несколько слов как ваши медики борются, что происходит, и чем мы можем все помочь вам, если вам наша помощь нужна.

А. КОРСУНСКИЙ - Уважаемые радиослушатели "Эха Москвы", уважаемый Николай Ишуевич, Маша, сегодня действительно очень непростой день. Случилась трагедия и, к сожалению, среди погибших есть дети. И сейчас там, на месте трагедии работают специалисты МЧС, медики, специалисты Всероссийского центра медицины катастроф, защиты Минздрава РФ и очень хочется, чтобы все мы пожелали им мужества, терпения. Потому что сейчас мы все смотрим на них, надеемся на них, очень хотим, чтобы все, кто будут ими найдены под обломками, чтобы все они были живы, чтобы больше не было погибших. Хочу сказать, что сейчас в клиниках Москвы находятся 23 ребенка, в 20-й больнице у Леонида Михайлович Рошаля - 9 в Морозовской больнице - 12, и в Филатовской больнице 13 двое детей. 9 детей уже отпущены домой в связи с тем, что они не нуждаются в экстренной медицинской помощи.

Н. ТАМРАЗОВ Спасибо. Наша передача обращена к тем молодым женщинам, которые собираются стать мамами и к тем, которые совсем недавно ими стали. И мы хотим с помощью высоких специалистов, каковым являетесь вы, помочь им рассказать какие-то моменты, которые являются не тайной, но, во всяком случае, секретом, ими еще не переживались, и в силу этого мы приглашаем таких замечательных людей как вы. Машенька, ты ничего не хочешь добавить?

М. МАЙЕРС Я хочу добавить, что сегодня с нашим гостем мы будем говорить о проекте реструктуризации детских клиник и женских консультаций. Это тема нашей сегодняшней программы. И я хочу сразу напомнить вам, уважаемые радиослушатели, что если у вас есть вопросы, то, пожалуйста, 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы", это наш эфирный пейджер и все вопросы, которые вы пришлите, мы обязательно зададим доктору, который сейчас находится в нашей студии. До этого мы еще обязательно послушаем дневник нашей молодой мамы.

Н. ТАМРАЗОВ - По поводу этого я хочу сказать тем радиослушателям, которые только сегодня подключились к нашей передаче, и сказать нашему гостю. Анатолий Александрович, когда мы создавали эту программу, то Алексей Алексеевич Венедиктов обратился к слушателям, если у вас есть какие-то интересные моменты, зарисовки, памятные интересные случаи, связанные с вынашиванием ребенка, с первыми днями его рождения, поделитесь с нами. И одна женщина по имени Настя предоставила нам свой дневник. Она же этот дневник озвучила, и фрагменты этого дневника мы показываем в нашей каждой передаче.

ДНЕВНИК НАСТИ

Н. ТАМРАЗОВ Вот наш юный соведущий сказал - спросите у доктора, действительно будем спрашивать, уважаемый доктор, у вас. Анатолий Александрович, в том мягком добром разговоре Насти все-таки есть какие-то проблемные вещи. Она говорит мягко, складно, не тревожно, но проблемы там проглядываются. Что каждая мать волнуется, когда собирается стать матерью, что она может получить, какие пособия, как государство и как организация может встать на защиту ее материнства. Все-таки это прослеживается.

А. КОРСУНСКИЙ - Наверное, это так и должно быть, потому что это, прежде всего, забота о своем ребенке, это естественно для родителей. Хочется, чтобы ребенок был защищен не только самими родителями, но чтобы государство взяло на себя часть этой защиты. Это нормально.

Н. ТАМРАЗОВ Вы немножко интеллигентничаете, вы говорите, что это забота о ребенке, а с другой стороны это шаткость тех законов, которые у нас существуют, и сразу вызывается эта тревога. Наверное, поэтому.

А. КОРСУНСКИЙ - Я думаю, что тут не столько в самих законах, сколько опасение со стороны родителей, что эти законы не всегда будут исполнены. Потому что наша законодательная база достаточно серьезная в этом плане, чтобы женщину защитить. Хотя понятно, что конечно сейчас в данной ситуации работодатель, скажем, не торопится принять беременную женщину на работу.

Н. ТАМРАЗОВ И сказать ей, пожалуйста, рожайте, сколько хотите, мы пойдем вам навстречу.

А. КОРСУНСКИЙ - Сказать - мы вас с удовольствием берем, на вашем любом сроке, - не каждый это скажет.

Н. ТАМРАЗОВ Мы с вами через дневник Насти и подошли к самому главному, что должны рассмотреть сегодня. Москва напугана, страна напугана тем, что Минздравоохранения хочет внести какие-то новости, реструктуризацию

М. МАЙЕРС Но почему-то напугана, вполне возможно, что здесь нет места страху.

Н. ТАМРАЗОВ Потому что мы новости всегда с тревогой воспринимаем. Потому что мы разрушать умеем, а создавать новое не умеем, поэтому новость всегда тревожна.

А. КОРСУНСКИЙ - Безусловно, озабоченность выражена, это не секрет. В двух словах я расскажу предысторию. В стенах Минздравоохранения при министерстве была создана рабочая группа, перед которой была поставлена задача, подготовить к итоговой коллегии, которая у нас будет проходить в конце марта предложения по программе повышения структурной эффективности здравоохранения. Именно не реструктуризации, а структурной эффективности. То есть приведения здравоохранения в соответствие с потребностями страны, с изменением населения страны, изменением заболеваемости, то есть со всеми теми факторами, которые постоянно меняются и на которые мы должны реагировать. Эта рабочая группа подготовила проект, этот проект был размещен на сайте Минздрава для обсуждения именно в разделе "обсуждения". Я хочу сказать, что для Минздравоохранения такой подход новым не является, мы обсуждаем все наши новеллы и считаем, что это правильный подход и, может быть, единственно правильный подход.

Н. ТАМРАЗОВ В двух словах, что вы предложили обсудить?

А. КОРСУНСКИЙ - Хорошие специалисты есть у нас во всех субъектах Федерации, в учреждениях, и они вносят очень ценные предложения. Я не буду излагать весь проект, он появится на сайте, его смогут прочитать. Я уже сказал об этом. Вначале привести наше здравоохранение в соответствие с рядом показателей, прежде всего с изменением состава населения, в каждом конкретном населенном пункте, с изменением состава населения детского и взрослого, мужчин и женщин, женщин детородного возраста, если имеется в виду наш раздел работы, который мы сегодня обсуждаем, с заболеваемостью. Потому что у нас значительно изменилась структура заболеваемости, одних специалистов нужно больше, других меньше. И особое место занимает, конечно, сельское здравоохранение, потому что недавно прошедшее совещание у нас в министерстве констатировало, что наше сельское здравоохранение в первую очередь требует того, чтобы изменилась ситуация в нем в лучшую сторону и предложен путь постепенного поэтапного формирования института врача общей практики. Хотя, наверное, радиослушатели скажут, что это не ново, что это было, это земский врач. Но сейчас земский врач должен быть другим в селе. Он должен иметь все, что требуется ему для работы, для высокого качества работы.

Н. ТАМРАЗОВ Так это он должен быть другим или его база должна быть другой?

А. КОРСУНСКИЙ - И он и база, он уже не сможет без базы работать. В другом качестве новом, так как его сейчас готовят, он уже не сможет один работать без оборудования, без фельдшеров, без небольшой лаборатории, без аппарата, без консультантов. Я думаю, что здесь вам нужно пригласить не меня, а тех, кто конкретно занимается внедрением на селе врача общей практики, и они вам расскажут. Я договорю о реформе. И там есть раздел, был раздел в том варианте первом, который был выставлен, посвященный реформированию педиатрической акушерско-гинекологической службы, где был ряд, на мой взгляд, достаточно спорных, мягко говоря, позиций, по которым наше управление высказало свое мнение в письменной форме в адрес рабочей группы. И зам. министра Ольга Викторовна Шарапова также свое мнение высказала, и я на первом же заседании, которое обсуждало внесенное предложение. Я тоже высказал свои предложения о том, что этот раздел должен быть изменен и приведен в соответствие с теми основополагающими моментами нашего здравоохранения, которые наработаны за эти десятилетия, прежде всего в части педиатрической службы. Я был услышан, я хочу сказать.

Н. ТАМРАЗОВ Анатолий Александрович, очень прекрасно, что вы были услышаны и дай бог, чтобы слышали и принимали к сведению наши руководящие структуры. Но скажите, пожалуйста, деньги, где возьмете? Вы замахнулись на реструктуризацию, а вы понимаете, что тот бюджет, который выделен не медицину, ни на одну копейку больше не станет в 2004 году. Или вы согласно тем параметрам, которые уже заложены в бюджете, хотите это провести.

А. КОРСУНСКИЙ - Я хочу сказать, что программа не рассчитана на тот год, на который утвержден бюджет, то есть 2004, эта программа перспективная, мы должны мыслить на достаточно длительное время вперед. Поэтому программа не предусматривала в следующем году слом всего и постройку всего, безусловно, это просто невозможно.

Н. ТАМРАЗОВ Но дело в том, что мы сегодня говорим о том, что каждый житель, который живет не только в городе, но и на селе, он тоже хочет получить заботу о своем будущем ребенке, мы хотим сегодня от вас конкретных поступков. Вот происходит ли сегодня что-то такое, чему мы можем зааплодировать хотя бы маленькому событию, если это есть, будьте любезны.

А. КОРСУНСКИЙ - Могу сказать, событий очень много. Если бы было время, я бы с удовольствием о них рассказал. Наверное, самое важное событие, можно сказать за последние годы, это то, что у нас объем высокотехнологичных дорогостоящих методов лечения детей увеличивается ежегодно, бюджет находит такую возможность. Это самые тяжелые наши больные дети, всех возрастов от рождения, которые не имеют возможности лечиться ни в селе, ни в районе, ни в городе, ни в области. Только в Москве и крупнейших наших городах, в учреждениях Минздрава и РАН, их в 2000 году было 11,5 тысяч, потом стало 14, потом 16, сейчас их 20 тысяч ежегодно, в следующем году будет 24. И это позволит нам в значительной мере решить вопрос и с кардиохирургическими операциями. Согласитесь, даже 10 лет назад мы не обсуждали тему решения этого вопроса. Мы просто спрашивали кто поедет за границу, так ведь. А сейчас мы обсуждаем вопрос о том, что мы приближаемся к решению этого вопроса, ежегодно. По нейрохирургии, по кардиохирургии.

Н. ТАМРАЗОВ Такой ответ вселяет оптимизм.

А. КОРСУНСКИЙ - Понимаете, каждая мама должна чувствовать, что государство обязано обеспечить в случае проблемы с ее здоровьем лечение ребенку именно за счет бюджета.

Н. ТАМРАЗОВ Ваши бы слова да богу в уши.

А. КОРСУНСКИЙ - Готов ответить за свои слова.

Н. ТАМРАЗОВ Держитесь, Маша читает пейджер.

М. МАЙЕРС Мне хотелось бы более плотно подойти к теме нашей программы. Проект реструктуризации детских клиник и женских консультаций. Очень много журналистами не профессионалами зачастую говорилось о том, что будут упразднены женские консультации, что их не станет в принципе, что появится семейный доктор, об этом говорили. Вы могли бы это прокомментировать, объяснить, если бы такой закон был принят, он бы получил поддержку, как именно осуществлялась бы эта помощь больным, беременным женщинам. И об этом же спрашивает Виктор: "Стало известно, что женские консультации и детские поликлиники будут скоро ликвидированы. Как будет осуществляться помощь в таком случае? Кто такой семейный доктор?"

А. КОРСУНСКИЙ - Ни о какой ликвидации Минздрав речь не ведет. Я это говорю по всем каналам во всех передачах. У меня передо мной резолюция, которую наложил на этот раздел программы министр здравоохранения, он написал, что этого никогда не будет. Поэтому не будет и все. Что касается семейного врача, сюда нужно пригласить специалиста, это очень животрепещущая для нас тема, но в сельской местности именно семейный врач будет в перспективе заниматься этими вопросам с помощью, кстати, педиатра и акушера-гинеколога. Я выезжал неоднократно, везде, где я бываю, я стараюсь побывать в сельской местности обязательно. Я был в Белгородской области, там врач семейной практики, все прекрасно оборудовано не для приезда высоких гостей, отнюдь и у него там консультирует педиатр, акушер-гинеколог и сам он работает, там есть недорогой ультразвуковой аппарат, у него работает акушерка, есть кабинет физиотерапии, это самый стандартный офис врача общей практики. Если мы подойдем к тому, что везде такие будут, то тогда мы можем быть спокойны за здоровье наших селян.

М. МАЙЕРС Михаил пишет, 28 лет, он врач поликлиники, он считает, что "подобный проект преступен и разрушителен". Игорь Сергеевич высказывается, что "Рошаль против, Рошаль доверенное лицо президента". Как это можно прокомментировать?

А. КОРСУНСКИЙ - Я могу сказать, что я тоже высказал свои замечания по этому проекту, их внес так же как Л. М. Рошаль. Просто каждый это сделал так, как счел нужным. Так или иначе, этот проект должен состояться, мы просто должны дать именно то видение, которое соответствует сегодняшним требованиям. Не просто закрыть, свернуть, а завтра все начать строить. Тот опыт, который приобрела отечественная педиатрия, он абсолютно не может быть ничем заменен, и наша служба уникальна и получила самую высокую поддержку со стороны ВОЗ, поэтому закрывать ее никто не будет.

Н. ТАМРАЗОВ Значит, вы этот проект вынесли не на общественное мнение, а на мнение специалистов

А. КОРСУНСКИЙ - Более 7 тысяч человек пришло на сайт.

Н. ТАМРАЗОВ А какой процент среди этих людей был специалистов? А не вообще людей, которые тяжело переживают эту систему

А. КОРСУНСКИЙ - И Леонид Михайлович и все остальные очень эмоционально выражают свою озабоченность, это абсолютно нормальная реакция и я думаю, что после внесения дополнений будет следующий проект, и очень хотелось бы, чтобы они выразили такую же реакцию на новый проект. И думаю, что пока мы не выработаем достойный проект, не будет никаких

Н. ТАМРАЗОВ Новостей в этой области. Так что же все-таки будет, на чем же сегодня стоим так, чтобы на сегодняшний день быть спокойным нашим молодым мамам и тем, кто собирается стать мамами.

А. КОРСУНСКИЙ - Женские консультации будут. Они останутся, наша главная политика в области акушерства это внедрение пренатальных центров. Их сейчас в стране 80, из них 8 отдельных, а остальные в структуре. Хочу сказать одной фразой, времени мало, пренатальный центр это идеология, это учреждение, которое позволяет женщине придти туда сразу после вступления в брак, и понять, каковы перспективы на здоровье будущего потомства и там может быть обследован муж, она, и все этапы, связанные с деторождением. Все проходят через пренатальный центр и завершается это выпиской ребенка домой после рождения. После чего мать остается там под наблюдением, поскольку она решает вопросы рождения следующих детей и так далее. Это оптимальный вариант, он обкатан во всем мире и сейчас у нас, повторяю, их 80. Будем и дальше в этом направлении работать. Более того, есть уже несколько межрайонных пренатальных центров в Калужской и Тюменской области, когда на базе крупных районных больниц создается такой центр на 5-6 районов, и женщины туда обращаются.

Н. ТАМРАЗОВ Спасибо Анатолий Александрович. У вас, честно говоря, очень добрый взгляд и вы не лукавите, мне кажется, вы не лукавите и говорите всю правду, и то, что слушают наши радиослушатели, им есть смысл верить и есть надежда в ваших словах.

А. КОРСУНСКИЙ - Очень хочется, чтобы принимали участие все, кто считает

Н. ТАМРАЗОВ У нас довольно активные люди, они в жизни страны, в жизни Москвы принимают самое активное участие. Я вас благодарю, у нас в гостях был Анатолий Александрович Корсунский, начальник Управления медицинской помощи матерям и детям, доктор медицинских наук. Спасибо вам большое, всего вам доброго. Я думаю, мы не прощаемся и будем с вами встречаться и будем благодарны вам за ваши высказывания.