возрождение студенческого движения - Юрий Коврижных, Сергей Катырин - Интервью - 2004-02-13
13 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Коврижных - зам. министра образования, Сергей Катырин - вице-президент Торгово-промышленной Палаты РФ.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорить мы будем о возрождении студенческого движения. Буквально несколько слов о том, что это такое сегодня.
Ю. КОВРИЖНЫХ Я хотел бы сказать, что в настоящее время мы наблюдаем значительный интерес студенчества к возрождению студенческих отрядов. Могу сказать, что в настоящее время более 50 видов направлений этих отрядов уже существует. И если в 2001 году было порядка 700 подобных добровольных формирований студентов, то в 2003 году уже работало 2,5 тыс. разнопрофильных отрядов, в которых приняли участие 110 тыс. студентов различных вузов нашей страны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Торгово-промышленная палата будет содействовать работе или просто финансировать, платить деньги студенческим отрядам?
С. КАТЫРИН Я думаю, что платить будут те, кто будет давать работу, привлекать студентов. Торгово-промышленная палата, со своей стороны, конечно, постарается сделать так, чтобы появились организации, заинтересованные в том, чтобы принимать отряды. Появились те компании, которые могут использовать сезонный труд студентов, не только в центре, но и так, как это было раньше, когда осваивали Сибирь, строили БАМ, когда многие другие вещи делали. Я думаю, что и сейчас актуальны некоторые вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, 30 лет назад существовали стройотряды, которые работали на каникулах, которые зарабатывали деньги или делали себе карьеру. Скажите, пожалуйста, как вы себе это представляете сейчас? Вузы в основном сосредоточены в крупных городах. Более того, в крупных городах России сегодня имеет место собственная безработица. Люди чуть постарше не могут найти себе работу. Нет ли в такой ситуации опасности, что а) подобные стройотряды будут отбирать кусок хлеба у своих же соотечественников, б) что это будет выглядеть по принципу картошки моего студенчества? Я ездила на картошку четыре раза. Я ни разу ни одной картофелины не употребила по назначению. Я думаю, что не я одна была такая. В чем выгода всей этой акции? Как-то вы так улыбаетесь оба...
С. КАТЫРИН Можно сказать, Вы - Герой соцтруда, четыре раза на картошке побывали. Это редкое явление для вуза. Если только уже в качестве руководителя ездили.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, я просто в разных вузах училась.
С. КАТЫРИН Тогда понятно. Потому что обычно выпадает такое "счастье" максимум два раза за время обучения в вузе. Я думаю, что были, есть и будут сезонные работы, которые всегда будут востребованы. Востребована как раз будет мобильная рабочая сила. Уборка урожая в Астраханской области, Калининградской области, помидоры, арбузы. Я думаю, процентов на 70, если не больше, они убирались студентами. Потом наступил такой период, когда пришлось делать резкое сокращение посевных площадей. Я не говорю, что только из-за того, что студенты перестали ездить, а по совокупности фактов (дорогой семенной фонд и т.д.).
Н. БОЛТЯНСКАЯ У Вас дети есть?
С. КАТЫРИН А как же?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Студенты?
С. КАТЫРИН Да, оба студенты. Я показывал им фильм, когда я был командиром московского отряда. У меня было 46 тыс. бойцов. И мы сняли фильм под названием "Зачем существуют дороги", где-то на полчаса. Когда я показывал дочери, она мне сказала: "Я бы очень хотела, чтобы у нас такое было".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я понимаю, здесь сидящие два человека, один из которых вице-президент Торгово-промышленной палаты, другой замминистра образования, один из них ведет линию идеологическую, педагогическую, если хотите, второй ведет линию финансовую. Наши студенты будут зарабатывать этим деньги, или это будет общая псевдотрудовая повинность, где люди будут делать вид, что они работают?
С. КАТЫРИН Время сейчас не то. Что Вы? Наверное, когда мы командовали и работали в отрядах, время было немножко по-другому построено. И тогда все равно во главу угла, во всяком случае, во всех выездных отрядах на первое место ставился вопрос заработка студентов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, а Вы как относитесь к идее заработка?
Ю. КОВРИЖНЫХ Я хотел бы провести различие между той картошкой и теми работами, которые сейчас проводятся студентами. Прежде всего, и самое главное отличие это добровольность. И студенты занимают ту нишу, которая свободна, по различным видам работ, не отбирая совершенно эту нишу у соотечественников. Я бы сказал, скорее всего, они отбирают эту нишу в некоторых городах у приезжих гастробайтеров. Кстати, студенческие профсоюзы уже ставили вопрос о внесении изменений в законодательство с тем, чтобы не ущемлялись в этом отношении желания студентов. Это второе. Третье. Говоря о зарплате, мы проанализировали ситуацию по всем отрядам, которые работали в 2003 году. Конечно, разная зарплата. Если говорить о социально-педагогических отрядах, конечно, она низкая, порядка 1000 рублей. Но есть отряды, в Екатеринбурге в частности, которые работали в летний период прошлого года. В них зарплата достигала 50 тыс. рублей. Они работали в Сибири на нефтяных промыслах и смогли заработать.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, если десяток студентов (кто-то потряс родителей, кто-то взял взаймы) скинулись и открыли магазинчик по торговле подержанной аппаратурой, это стройотряд или мелкая спекуляция?
С. КАТЫРИН Если магазинчик открыли, это уже не спекуляция, а бизнес. Но я не думаю, что это можно назвать стройотрядом. Это люди, которые занимаются бизнесом в свободное от учебы время.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Положения о стройотряде каковы, Юрий Васильевич?
Ю. КОВРИЖНЫХ Минобразования готовило примерный проект положения о студенческих отрядах. И сейчас мы в качестве рекомендаций направили во все учебные заведения примерное положение о студенческих отрядах. Как правило, здесь предполагаются две формы. Одна форма с образованием юридического лица (имеются у нас такие отряды) и добровольные трудовые коллективы, которые в соответствии с законодательством заключают договор с работодателями. В основном существуют две формы отрядов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как будут распределяться эти отряды по стране?
Ю. КОВРИЖНЫХ Это одна из самых главных задач и проблем, которая стоит и перед будущим движением студенческих отрядов, и перед министерством образования. 17 февраля в Москве состоится Всероссийский форум студенческих отрядов, посвященный 45-летию. Но помимо праздничных мероприятий, которые будут проходить в Государственном Кремлевском дворце, накануне состоится учредительный съезд всероссийского неполитического общественного движения "Российские студенческие отряды", который определит перспективы развития этих отрядов. Естественно, необходимо создавать определенную координационную структуру для формирования банка данных имеющихся вакансий, вариантов работы. Это одна из задач - поиск объемов работ, нахождение или сокращение пути между работодателем и подобными студенческими отрядами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Рядовое явление, когда студенты оказываются, например, в месте, где они не очень нужны, и специалистов, которые уже получили какую-то часть своего высшего образования, гонят красить заборы и делать другую неквалифицированную работу. Сергей Николаевич, как бы Вы отнеслись к тому, чтобы Ваша дочка-студентка занялась работой, которая ниже ее квалификации?
С. КАТЫРИН Я думаю, что в этом плане я отнесся бы отрицательно не только по отношению к дочке, а ко всем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть работать по специальности?
С. КАТЫРИН Я бы не сказал что всегда по специальности. Если говорить о моей дочке, то она в качестве переводчика в стройотрядах вряд ли сможет работать, если только в каких-то выездах. Говорить нужно о том, что тех, кто могут работать по специальности, достаточно много. В мою бытность, когда я руководил московским отрядом, у нас был огромный отряд проводников. И в первую очередь он состоял из студентов московского института инженеров транспорта. Люди, которые с железной дорогой не просто знакомы, а на ты. Они подготовлены, минимум времени требуется для того, чтобы они освоились. Они просто замечательно работали. Должен буду сказать, что это было популярно и среди тех, кто их ждал, (студентов ждали, и каждая железная дорога хотела, чтобы студенты работали), и среди студентов (это достаточно приличная зарплата).
Н. БОЛТЯНСКАЯ В идеале это возможность людям заниматься профессией, в которой они собираются применить свои силы, но несколько на другом уровне?
С. КАТЫРИН В идеале - да, но это не для всех применимо. Тем же переводчикам напрямую применить сложно, но они могут работать в выездных отрядах в сельском хозяйстве, на строительстве в и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А зачем человеку, который получает образование переводчика, работать в сельском хозяйстве?
С. КАТЫРИН Я думаю, что выбор должен быть за ними. Вы упоминали, что применяют не по назначению. Я не думаю, что сегодня можно кого-то куда-то загнать не по назначению.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Николаевич, а Вы как представитель Торгово-промышленной палаты не будете помогать этим самым студентам, например, доехать до места, где они будут с блеском применять свои творческие способности? Юрий Васильевич, я правильно вопрос задаю?
С. КАТЫРИН Я думаю, что здесь каждый должен заниматься своим делом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Деньгами не поможете?
Ю. КОВРИЖНЫХ Тут, скорее, вопрос не к Торгово-промышленной палате. Мы сейчас эту проблему прорабатываем с министерством путей сообщения, с РАО "Российские железные дороги", с тем, чтобы бронировать проезд к месту дислокации этих отрядов. Мы готовим совместное соглашение. Говоря о переводчиках, могу сказать, что уже сейчас есть применение. У нас формируются международные археологические отряды, которые работают на раскопках, на реставрации различных наших святынь. Применение переводчиков там имеет место.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда могу ли я Вам задать вопрос о самой востребованной в ваших перспективах и самой невостребованной специальности?
Ю. КОВРИЖНЫХ О перспективах развития студенческих отрядов?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.
Ю. КОВРИЖНЫХ В настоящее время 40% всех студенческих отрядов это педагогические отряды. Студент не всегда может поехать работать в отряде по профилю будущей своей специальности. Та реальность, которая сейчас существует, доказывает обратное. В этих педагогических отрядах большинство студентов технических вузов, как ни странно. По всей видимости, чего-то не хватает в процессе обучения, и они хотели бы это получить в период работы в студенческом отряде. Большое количество строительных отрядов, сельхозотрядов, отрядов проводников, но появились и новые отряды, которых раньше не было. Это отряды социально-педагогической направленности. Это отряды, которые работают с подростками асоциального поведения. Это отряды "Путина" на Дальнем Востоке. Это отряды спасателей, которые тоже имеются во многих субъектах РФ.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, существует ли положение об оплате труда этих самых студенческих стройотрядов? Условно говоря, приехали студенты работать на завод, отработали, а директор завода им говорит: "Ребята, извините, денег нет". А что вы так улыбаетесь? У нас такого не бывает?
С. КАТЫРИН Нет, почему? Бывает, и рабочим не платят, которые работают годами. Вполне гипотетически допустимая ситуация.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И что делать в такой ситуации?
С. КАТЫРИН Так же, как и во всех других трудовых спорах, отстаивать свою точку зрения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Касками стучать?
С. КАТЫРИН Я не думаю, что студенты будут лежать на рельсах или стучать касками.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть не солоно хлебавши уедут восвояси, и в следующий раз никогда в жизни в ваш стройотряд не поедут?
С. КАТЫРИН Я думаю, что при подготовке такого отряда не может возникнуть организация, которая неплатежеспособна. Она не может пригласить. Если она на сегодняшний день неплатежеспособна, какой резон лишний скандал вокруг себя организовывать? Мне не представляется интересным, с точки зрения директора или любого руководителя, в кризисной финансовой ситуации для своего предприятия приглашать еще какую-то дополнительную рабочую силу. Маловероятно, но в принципе, наверное, могут быть и такие ситуации.
Ю. КОВРИЖНЫХ Хочу сказать, что в практике такие случаи были, несвоевременная выплата зарплаты со стороны работодателей студенческим отрядам. Но в этой связи мы надеемся на вновь создаваемое общественное движение, которое будет активно участвовать в этих процессах. Сейчас достаточно активную роль имеют студенческие профсоюзы. Строительный отряд взаимодействует с работодателем в соответствии с имеющимся законодательством, трудовым и прочими другими законами.
С. КАТЫРИН А потом, я должен сказать, сейчас уважающий себя зарубежный партнер, прежде чем вступать в контакт с каким-то предприятием, обязательно прощупает через систему торгово-промышленных палат, через административные органы, что у него за партнер появляется с российской стороны. Так же и наши сейчас прощупывают всех своих зарубежных партнеров, насколько они платежеспособны, могут соответствовать уровню сделки, которая предполагается, по финансовым, трудовым ресурсам, интеллектуальным и т.д. Поэтому подготовка к выходу этого отряда на работу (раньше у нас была договорная кампания, командиры выезжали, заключали договора) требует более тщательной проработки. Наверняка можно легко установить, насколько предприятие адекватно тому, чтобы принимать отряд, расплачиваться вовремя. Даже на этапе подготовки, весной все это можно четко проработать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, а у Вас дети есть?
Ю. КОВРИЖНЫХ Да, есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Маленькие?
Ю. КОВРИЖНЫХ Дочь, первый курс.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть тоже может быть ситуация, когда Вы, например, предложите ей поработать немножко по специальности, а она скажет: "Нет, папа, я хочу поехать в стройотряд", и вернется недокормленная, в синяках и шишках, еще, не дай бог, зарплату не получит?
Ю. КОВРИЖНЫХ Нет, это право ее выбора. Тем более она, будучи на первом курсе, уже ставит вопрос, где можно подработать. По всей видимости, это ее желание осуществится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. "Почему вы хотите опять начать загонять в стройотряды или опять в нечеловеческие условия на картошку?" Обратите внимание, у многих наших слушателей возникает такая ассоциация сразу.
С. КАТЫРИН Я думаю, что это те, кто побывал на картошке или в стройотрядах в период советских времен, когда не всегда это было добровольно. Картошка, вообще, мало добровольной была, потому что она во время учебного процесса. Это отправлял ректорат, и здесь о добровольности речь не шла. Только для тех, кто по здоровью не мог. А с точки зрения стройотрядов, действительно, иногда было и без большого желания. Но напрягали и заставляли, под административным прессингом или под общественным, поехать в стройотряд. Не всегда это удовольствие доставляло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, а вы будете прессинговать?
Ю. КОВРИЖНЫХ Я уже говорил о том, что мы, прежде всего, поддержали добровольную инициативу студентов, и речь идет только об этом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Смотрю в вашу бумагу и вижу, что деятельность студенческих стройотрядов оказывает заметное влияние на различные стороны жизни и решает целый ряд проблем, как то: выполнение таких общественных работ, где сложно обеспечить постоянную занятость. Все так?
Ю. КОВРИЖНЫХ Безусловно, так. Студенты едут в те места, где не хватает рабочей силы, каких-то ресурсов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А каким образом она содействует развитию новых форм предпринимательской деятельности и предприятий малого бизнеса?
Ю. КОВРИЖНЫХ Эта формулировка, может быть, не совсем соответствует именно этому виду работ. Тем не менее, при участии в отрядах студенты получают большой навык, в том числе экономически активного состояния, предприимчивости, потому как они находятся не в стенах своего вуза, не под руководством своих преподавателей, а должны сами принимать решения, и форма студенческого отряда позволяет проявить свои качества.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам сообщение от Валерия: "Студенческие отряды это не больше, чем кормушка для чиновников. Студент, который хочет заработать, найдет работу себе самостоятельно".
Ю. КОВРИЖНЫХ Студенты во всем мире работают в период своего обучения. Порядка 90% студентов в американских университетах в период учебы работают. Причем в каникулярный период, во время своего отдыха они переходят на полный рабочий день. В период обучения они подрабатывают. Но там сложилась система индивидуальной работы. Они индивидуально договариваются с работодателями. У нас эта форма тоже очень широко распространена, те же "Мак-Дональдсы" и другие системы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но зачем идти в стройотряд, если можно пойти и самому поработать?
Ю. КОВРИЖНЫХ Студенты желают в коллективе проявить какие-то свои навыки. Наверное, есть такие варианты работы, где принимают только отряд, а не индивидуальную работу. Это связано с выездом на другую территорию. У нас очень много соглашений заключено между территориями, регионами. Если говорить о сельскохозяйственных отрядах, очень много студентов выезжают в Краснодарский, Ставропольский край, Астрахань, Волгоградскую область. И это, как правило, на основе соглашений между территориями. Это, прежде всего, Архангельская область, Мурманская и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей Николаевич, что добавите?
С. КАТЫРИН По вопросу Валерия. Добровольность везде и во всем и в том, чтобы пойти индивидуально трудоустраиваться, и в том, чтобы поехать в отряд. Но кому-то хочется быть в коллективе, попеть песни у костра, вместе поработать, посмотреть мир, а кому-то хочется, не отъезжая от дома, устраиваться здесь индивидуально, ради бога. Но индивидуально устроиться в Сибири, если ты живешь в Москве, сложно, согласитесь. Проще выехать вместе с отрядом, когда командир съездил, все проработал, договорился, вас там ждут, вы приехали, разместились и трудитесь. Но это другой вопрос. Поэтому никто, никакие чиновники на этом заработать никак не могут. Студенты сами договариваются с работодателем. И раньше так же происходило, никогда чиновник в процесс взаиморасчетов не вклинивался, сегодня тем более. Поэтому это уже добровольное дело каждого.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Юрий Коврижных - зам. министра образования, Сергей Катырин - вице-президент Торгово-промышленной Палаты РФ.