20-летие газеты Собеседник - Мечислав Дмуховский - Интервью - 2004-02-12

12 февраля 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Мечислав Дмуховский заместитель главного редактора газеты "Собеседник".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, Мечислав.

М. ДМУХОВСКИЙ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я, наверное, должен с букетом цветов стоять или сидеть. Их у меня нет. Но давайте они будут...

М. ДМУХОВСКИЙ: Через 2 недели, 23 февраля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В день Советской армии. От всей души позвольте поздравить вашу уважаемую, я хотел сказать, журнал, это такая оговорка справедливая.

М. ДМУХОВСКИЙ: Многие хотят называть газету журналом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никогда не воспринимал "Собеседник" как газету, это что-то было для меня авторитетное, такое толстое, очень уважаемое. Ну и как эти 20 лет, сколько вы там работаете?

М. ДМУХОВСКИЙ: Больше половины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Расскажите, как собираетесь праздновать, и что считаете своими главными достижениями за это время.

М. ДМУХОВСКИЙ: Главное достижение, пожалуй, то, что мы есть. Было время, когда шла речь о том, что наша газета, и многие газеты прекратят свое существование, когда все обвалилось, когда не стало системы прессы, когда мы вынуждены были стать самостоятельными. Оказалось это не так просто, не так легко стать на ноги. Понимаешь детей, которые не хотят ходить. Наверное, в детстве это не осознаешь, а почувствовав это на собственном опыте, понимаешь, что это достаточно страшно. То есть, по сути, весь организм, то, что называлось газетой, мы создавали не то что с нуля, а с совершенно отрицательного опыта, опыта бизнеса газеты, газеты как бизнеса, не было вообще ни у кого, у нас в том числе. Поэтому и ошибки делали, и большие ошибки делали. Но то, что мы есть, то, что наши сотрудники получают зарплату, и не маленькую, на мой взгляд, то, что мы одна из немногих газет, за спиной у которой нет тени "отца" Березовского или какого-либо другого магната, это, я считаю, очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы хотите сказать, что вы получаете прибыль только от рекламы и, в общем, вы независимы финансово?

М. ДМУХОВСКИЙ: Мы и финансово, и политически, и идеологически независимы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В наше время это как-то

М. ДМУХОВСКИЙ: "Свежо предание, да верится с трудом?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

М. ДМУХОВСКИЙ: На самом деле, это так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А вот вы говорите, ошибки были. Как-то странно слышать от зам.главного редактора фразу "Были ошибки, были большие ошибки". Скажу вам честно, это не воспринимается, потому что открываешь газету, открываешь журнал, ну, газета, ну журнал, ну, какое-то содержание. А что это за ошибки?

М. ДМУХОВСКИЙ: Я, прежде всего, имел в виду ошибки хозяйственного плана, например, неправильно выбран банк в 1998 году, в котором пропали денежки. Разве это не ошибка? Ошибка. Надо было правильно банки выбирать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если б кто знал, как их выбрать, если б только у вас они пропали, эти денежки. Напоминаю, у нас в гостях заместитель главного редактора газеты "Собеседник", или для меня журнала "Собеседник", Мечислав Дмуховский. И мы сейчас скоро будем принимать после кратких новостей и рекламы уже ваши соображения, вы уже можете Мечиславу сказать, что вы думаете о его издании, только не забывайте, что не на казнь он пришел, а по поводу 20-летия его газеты, поэтому все претензии потом, когда он уйдет, а сейчас только поздравления и виртуальные цветы. Потом мы коснемся самых болезненных проблем, и интересно, как Мечислав их откомментирует. Вы знаете, для региональных наших слушателей, где нет пейджера с Москвой, соединенного роуминга, они набирают номер 907 45 45, и все приходит сюда.

М. ДМУХОВСКИЙ: Это ваше ноу-хау?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это делают где-то.

М. ДМУХОВСКИЙ: То есть, это можно сделать и для "Собеседника"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно, конечно. "Сколько стоит подписаться на газету "Собеседник", спрашивает наш какой-то таинственный собеседник, кстати, друзья, пожалуйста, пишите, откуда вы, с каких городов.

М. ДМУХОВСКИЙ: Честно скажу, не готов ответить на этот вопрос, потому что в разных регионах очень разная подписная цена, которая складывается из многих граф. Я прошу прощения, пожалуйста, позвоните мне лично 285 08 22, я вам скажу, сколько стоит подписаться, как лучше подписаться. Сейчас, к сожалению, получу выговор от главного редактора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело не в этом. Но в принципе, подписка есть?

М. ДМУХОВСКИЙ: Подписка есть, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что многие редакторы говорят, что только в розницу.

М. ДМУХОВСКИЙ: Нет, в розницу у нас была газета до 1999. Сейчас есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем новости, после чего будем разговаривать с нашими радиослушателями.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю, что можно поздравить в прямом эфире газету. Кстати, она очень читаема. Я там Быкова часто читал, он у вас публиковался. Публикуется еще?

М. ДМУХОВСКИЙ: Публикуется, это наш креативный редактор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знал, что он креативный редактор. В общем, я читаю с удовольствием вашего креативного редактора.

М. ДМУХОВСКИЙ: И один из старейших наших сотрудников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, злой он, злой. Злой, но справедливый. Елена из Санкт-Петербурга прислала СМС и пишет - "мое СМС читаемо"? Читаемо, Елена, все в порядке. Здравствуйте, пишет нам кто-то. Здравствуйте! Очень приятно, только кто, не очень понятно, пока трудности с СМС. Идем дальше. Ваша газета и события сегодняшнего дня. Пройдемся просто для разогрева. Сегодня Владимир Владимирович Путин, наш президент, сказал, что надо готовить приемника. Это такая новость значимая, потому что она какие-то вещи многие ставит на свои места относительно и самого Путина, и относительно, наверное, того, какое будет развитие нашей страны до 2008 года. А что вы думаете по этому поводу, как вы воспринимаете эту ситуацию?

М. ДМУХОВСКИЙ: Я думаю, что он вынужден был это сказать. Его вынудили обстоятельства. Он все время говорит, что я против 7-летнего срока, я не пойду еще на один срок. И все равно никто ему не верит почему-то. Наверное, в душе все-таки народ, не знаю, как это правильно будет слово, народ очень разные, но многие люди хотели бы, чтобы была стабильность, чтобы Путин был уже до конца, чтобы их линия жизни определилась навеки с Путиным. И не хочется верить людям, что есть человек, который, возможно, не хочет власти и не хочет быть до конца. Боюсь, что он готов был бы и уже сейчас уйти со своего поста, мне так кажется. Но, видимо, все-таки есть некие обязательства, может быть, прежде всего, перед самим собой. И сегодня он сказал то, во что народу легче поверить, что да, будет преемник, будет человек, который продолжит мое дело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только тут один вопрос, который, конечно, будут Владимиру Владимировичу задавать, и это породит массу слухов и сомнений. Но существует общедемократический процесс, в частности, его значительная часть это предвыборная кампания, выборы, на ваш взгляд, означает ли это, что, по сути, выбора в 2008 не будет, или они будут какие-то такие, что в новый год, например, он уйдет в отставку, и будет как с Ельциным?

М. ДМУХОВСКИЙ: Да. Но путина же мы выбрали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы выбрали его чуть потом, а в начале был такой трюк.

М. ДМУХОВСКИЙ: Можно назвать это трюком. Мне просто кажется, что это был новогодний подарок советскому народу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что и он может сделать такой подарок?

М. ДМУХОВСКИЙ: Может сделать, если будет такое состояние здоровья, не сможет управлять страной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рыбкин Иван Петрович, видите, его такое неожиданное возвращение. Как откомментируете, и что все это значит?

М. ДМУХОВСКИЙ: Мне очень понравилась одна версия, высказанная, кажется, на "Эхо Москвы", о том, что был задуман сценарий, началась игра, началось кино, и Иван Петрович, как человек-мещанин, а не политик, он просто испугался. И он не выполнил этот сценарий до конца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сценарий был в чем?

М. ДМУХОВСКИЙ: В том, что он пропадает, что Рыбкина нет. Я так полагаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До какого периода-то пропадает?

М. ДМУХОВСКИЙ: Пока не найдут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, таинственная история.

М. ДМУХОВСКИЙ: Но мне кажется, что возможна и другая версия, в пику этой. Что может быть Рыбкин выполнил, сыграл сценарий, который был написан, то есть, предполагается, что первый сценарий писался в Лондоне, возможно, но вполне возможно, что второй сценарий или третий писался в Кремле, где он пропадает, а потом возвращается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так он чей сценарий выполнил?

М. ДМУХОВСКИЙ: Я говорю, что по одной из версий, не моей, лондонский. Но я говорю, что, вполне возможна версия, что он выполнял кремлевский сценарий. Мы же знаем, Рыбкин очень легко договаривается с властью все время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Идем дальше. Вот мы с вами говорили перед началом передачи, вы сказали, что вам очень интересно это заявление, которое было, что не будет женских поликлиник и консультаций.

М. ДМУХОВСКИЙ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вас как-то взволновало? Что нам детская поликлиника, что нам женская консультация. Пошли пиво выпили, да и забыли.

М. ДМУХОВСКИЙ: Да это точно. Но, во-первых, у меня есть дети. И конечно, вопрос детских поликлиник, к сожалению, актуален, потому что дети имеют обыкновение болеть, и врачи помогают им быть здоровыми. И конечно, от квалификации врачей очень многое зависит. Мне представляется, что все-таки в специализированных центрах лечат их лучше, нежели в каких-то общеглобальных. Но речь не об этом. Мне эта история понравилась совсем с другого боку. Сначала якобы прошел этот слух, и сторонники отмены детских поликлиник и женских консультаций апеллировали к мировому опыту, где есть семейные врачи, которые лечат все болезни, и говорили, видите, как за границей. Потом нашелся кто-то, кто сказал, нашел информацию, что, наоборот, Всемирная организация здравоохранения в пример всем странам, капиталистическим или каким еще, ставит Россию, где эти поликлиники детские и женские консультации есть. И тут же последовало заявление вице-премьера о том, что ничего подобного не будет происходить, что мы во главе планеты всей, мы лучшие, и мы будем следовать этому опыту. То есть, даже в таких вопросах, которые требуют, возможно, глубокого специального изучения, мы просто оглядываемся на заграницу и на то, кто чего скажет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, если уж мы заговорили о загранице, последний мой вопрос к вам, я вот спросил Мечислава, вы из Польши? Он мне говорит, нет, из Белоруссии. Мечислав Дмуховский абсолютно типичное имя и фамилия. И когда мы оговаривали темы, он сказал, что он не мог оторваться от игры Россия-Белоруссия на Кубок Дэвиса.

М. ДМУХОВСКИЙ: Я не то что не мог оторваться. Я был там в это время. Я был в Минске, специально ездил на эту игру. Я сказал, что это было для меня серьезным психологическим стрессом. Потому что я живу уже давно в России, сам я из Белоруссии, и вот играли две команды, и я болел за обе. И когда Волчков попадал, а Южный не мог взять его подачу, у меня замирало сердце одновременно радостно и грустно. И точно так же было с другой стороны. И все вокруг орали, большинство было белорусов, конечно, творилось в зале нечто вообразимое, какой стоял там ор и шум, и поддержка. Но было немножко и из России болельщиков. Их глушили, конечно. А вот я сидел и молчал, вздыхал и охал, и все так на меня с опаской косились, то ли больной пришел сюда, то ли человек совершенно случайный. И поэтому, конечно, было очень тяжело. И когда я потом разговаривал с Тарпищевым, я понимал, что он тоже раздваивается. С одной стороны, выиграли бывшие его ученики, с другой стороны, победили его. И это отношение к Белоруссии как к родному, мне кажется, во многом присуще всем нам, людям, которые росли в той ситуации, когда была СССР. Иногда проявляется это в совершенно разных качествах. Белоруссию все равно мы не воспринимаем как заграницу и другую страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Неправда. Я ее воспринимаю как заграницу, правда, из-за президента, очень такого необычного, но я с уважением отношусь к Белоруссии. Вот сейчас наступил на мозоль, да?

М. ДМУХОВСКИЙ: Мне кажется, многие из нас не воспринимают Украину, Белоруссию, Грузию как другую страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это нужно?

М. ДМУХОВСКИЙ: Думаю, что да, для уважения. Я с трудом себе представляю любимого, всегда читаемого мною автора, к сожалению, не знаком с ним, Андрея Колесникова в "Коммерсанте", репортаж о визите президента Грузии к президенту Путину. Вот если бы это был не Саакашвили, а президент США, например, я с трудом представляю такой репортаж. Я понимаю его все тексты про нашего президента, и я это допускаю, потому что это наш президент, и с ним можно обращаться как угодно. А вот все-таки со странами, которые за рубежом, мне кажется, такое панибратство унижает не столько соседей, сколько нас самих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несколько вопросов с пейджера. "Знаю, - пишет Александр, - что вы продолжаете публиковать материал о результатах поиска в Кармадонском ущелье. Скажите, несколько слов об этом".

М. ДМУХОВСКИЙ: Мы достаточно долго следили за этим, но последние полгода мы не публикуем текстов оттуда, потому что история, казалось, завершилась. Новый толчок был дан репортажам на НТВ, если я не ошибаюсь, о том, что туда проникли ребята через какой-то другой вход, наши еще туда не ездили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Поздравляю с 20-летием. Огромный привет Юре Пилипенко". Я напоминаю, что это главный редактор. Пишет Андрей Бирулин. Вот я не знаю, Андрея Бирулина.

М. ДМУХОВСКИЙ: По-моему, человек, который у нас работал. Да. Спасибо, Андрей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас сейчас новости. И дальше вы общаетесь с радиослушателями.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и сейчас мы переходим ко второй части нашей программы. Там, где Мечислав, там дочь должна быть, естественно, Ядвига. Она пишет: привет папе. Пользуясь случаем, хочу на всю страну объявить, он замечательный.

М. ДМУХОВСКИЙ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот перед тем как слушатели вам будут говорить по телефону, у меня к вам вопрос. Если говорить об идеологии, или о некоторых столбах, на которых стоит "Собеседник", что это, как это сформулировать?

М. ДМУХОВСКИЙ: Если брать политическую составляющую, то мы все-таки исходим из постулата, что пресса должна быть оппозиционна власти. Остальное мы позиционируем газету как семейную, для семейного чтения. Ее можно читать и показывать всем. Ее не стыдно принести домой. Ее не надо прятать от детей. И там огромное количество материалов на не то что бытовые, на житейские, как раньше говорили, темы. Вот в номере, который я сейчас готовлю, говорится о священнике, Нижегородская область, который взял себе 14 детей из детского дома, и вот он воспитывает их, растит. Единственное, он говорит, о чем я прошу бога, чтобы дал жизни поставить их на ноги. И такие материалы есть у нас в каждом номере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня поправили, действительно, 8 095 не получится, +7 095 907 45 45 СМС эфира. И 961 22 22, абн. "Эхо Москвы". Давайте послушаем телефонный звонок. Добрый вечер, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Алла Павловна, но я поздравляю с грядущим 20-летием "Собеседник", прежде всего. И вопрос у меня вот какой. Сегодня все телевизионные программы, все радиопрограммы, во-первых, транслировали впрямую встречу кандидата в президенты В.В.Путина, и, мало того, после этого все информационные программы с этого начинают свои репортажи. Насколько равны условия для всех кандидатов?

М. ДМУХОВСКИЙ: Я не знаю, звонили ли на "Эхо Москвы", когда 3 дня говорили о Рыбкине, не переставая, все газеты дают его на первых полосах. Спрашивал ли кто-нибудь, почему о Рыбкине все пишут, он же кандидат в президенты, почему он в неравные условия поставлен с Путиным, которого не показывали в эти дни, только сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь очень искаженное сообщение от Олега, ответственного секретаря газеты "Бизнес", из Ставрополья, насколько я понимаю, потому что очень искаженная СМС-ка. Вообще, конечно, друзья, пока она сюда дойдет. Самое главное, что я понял, читаю "Собеседник" со школы.

М. ДМУХОВСКИЙ: Вполне возможно. 1984 год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И он же цветной-то с самого начала фактически.

М. ДМУХОВСКИЙ: Да, с самого начала. В чем фишка была, единственная газета была цветная в Советском Союзе, были или журналы, или черно-белые газеты. Правда, тогда не говорили "фишка".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Илья Рюрик. Матвей, Мечислав, я, пользуясь некоторым временем, хочу соболезнования принести всем пострадавшим и родным последних терактов в г.Москве. Это очень душевная и тяжелая травма для всего нашего населения. Хочется спросить у уважаемого Мечислава. Как например русский Мечислав относится к президенту Лукашенко?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он, правда, не русский, а белорус, вот как белорус Мечислав относится к президенту Лукашенко?

М. ДМУХОВСКИЙ: Я к президенту Лукашенко отношусь со сложными чувствами. Потому что там живут мои родные, там живет мой отец. И конечно же, с той ситуацией, в которую они поставлены, я вижу, что это достаточно противоречивая, потому что отец получает хорошую пенсию, он инвалид войны, о нем заботятся, моя сестра, у которой самый возраст для работы, проблемы с работой, потому как для человека ее профессии, она бухгалтер, в Белоруссии работы гораздо меньше, нежели в России, где очень серьезно развивается бизнес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сообщение от господ Китаевых. Поздравляем с юбилеем. С огромным интересом читаем статьи Быкова, Шабуровой, Риты Балуцкой, Андрея Ванденко и других. А Борис Бурда со своим застольем просто чудо. Но предпоследняя страничка желает много лучшего. Побольше конкурсов. Вот такие наказы населения.

М. ДМУХОВСКИЙ: Спасибо. Должен заметить, что в предъюбилейных номерах у нас очень много конкурсов. Обычно у нас один и длится в течение года, а сейчас целых пять, причем с шикарнейшими призами, можно почитать об этих конкурсах в газете, можно на сайте посмотреть, можно поучаствовать. Один из самых популярных это конкурс на лучшую частушку, но не меньшей популярностью, гораздо более серьезной пользуется конкурс "Если вы родились в один день с "Собеседником". Я читаю, это потрясающие истории. У меня даже возникает мысль его продлить до конца года, и может быть в одну книжку собрать. То есть, настолько история страны в истории людей, которые родились в один день с "Собеседником", когда к власти пришел Константин Устинович Черненко, именно первый номер был связан с этим, потрясает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203 19 22. У нас осталось несколько минут. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Тамара Анатольевна. Я, во-первых, поздравляю юбиляра и желаю всяческих успехов.

М. ДМУХОВСКИЙ: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы как журналист профессиональный, сочли бы для себя возможным вступить в такое политическое движение как "Комитет-2008", его "200 долларов" называют? Зачем это предвзятое отношение? Журналист же, на мой взгляд, должен комментировать события, отражать их достаточно объективно, и являться ярым сторонником какого-либо политического движения разве что в душе, но не публично?

М. ДМУХОВСКИЙ: Нет, я полагаю, что журналисты те же люди. Они подвержены всем тем чувствам, что и люди других профессий. И если кто-то готов вести политическую работу, то почему из-за профессии ему нужно запрещать это сделать? Для себя я не считаю возможным, потому что мне это неинтересно, мне нравится быть "ни с кем", нравится быть, действительно, просто журналистом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С семьей, с Ядвигой.

М. ДМУХОВСКИЙ: С Ядвигой, с Антоном, с Ольгой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это кто?

М. ДМУХОВСКИЙ: Антон это сын, а Ольга жена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот и познакомились. Еще есть несколько минут, давайте послушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Игорь. А не могли бы расшифровать тот тезис, что журналистика должна быть оппозиционной власти? Это функция политических партий, а не журналистов. И вообще, как может быть оппозиционным или не оппозиционным. Функция прессы рассказывать о событиях, неважно, они в плюс идут власти

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Ваш короткий ответ, буквально два слова, потому что мы уже закончили.

М. ДМУХОВСКИЙ: Просто очень много тех, кто, так бы так сказать поприличнее, "облизывает".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы считаете, что это возможно?

М. ДМУХОВСКИЙ: Конечно. Почему нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваш ответ. 20 лет "Собеседнику", всему коллективу. Самые лучшие слова от "Эхо Москвы". Примите поздравления, вы замечательные, и газета цветная не только по обложке и по страницам, но и по сути своей, потому что весь спектр мнений, несмотря на декларируемую вами оппозиционность, это все можно там прочитать. Вы уважаемы, вы любимы, и дай вам бог.

М. ДМУХОВСКИЙ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 20-летие, как юбилей. А так совсем молодой человек. Напоминаю, Мечислав Дмуховский, зам.главного редактора газеты "Собеседник".