итоги политсовета СПС - Борис Немцов - Интервью - 2004-02-11
11 февраля 2004 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Борис Немцов, председатель Совета директоров концерна "Нефтяной", один из лидеров СПС.
Эфир ведет Сергей Бунтман
С.БУНТМАН: Итак, было серьезное поражение на выборах у СПС и, безусловно, понятная необходимость все переформировать но какой-то массовый исход кто поближе к власти, кто в бизнес - я правильно понимаю вы - председатель Совета директоров концерна "Нефтяной"
Б.НЕМЦОВ: Да, правильно.
С.БУНТМАН: Кто - в бизнес, кто книги писать про экономику по бесконечному переходному периоду.
Б.НЕМЦОВ: Это вы про кого?
С.БУНТМАН: Про Егора Тимуровича
Б.НЕМЦОВ: Ну, Егор Гайдар возглавляет Институт экономики переходного периода, который не только книги пишет, но во многом формирует политику России в сфере экономики.
С.БУНТМАН: Но у нас уже есть такое понятие - бумажная архитектура.
Б.НЕМЦОВ: Я очень хорошо знаю деятельность Института Гайдара, могу сказать, что институт занимается абсолютно практическими вопросами, и последние разработки института покажутся вам неожиданными институт занимается проблемами финансирования российского здравоохранения. Дело в том, что наше здравоохранение находится в тяжелейшем положении, большинство людей не могут получить квалифицированную помощь, страховая медицина фикция, а люди, если попадают в больницу, вынуждены приносить с собой и простыни, и шприцы, и помогать врачам, которые на зарплату прожить не могут. И институт Гайдара сейчас занимается тем, как обеспечить достойное финансирование здравоохранения, и тем самым повысить качество медицинского обслуживания. Кроме того, институт активно занимается проблемами миграции и иммиграции, а эта проблема для России становится все более актуальной - вы знаете, нелегальная миграция захлестнула страну, вникли межнациональные проблемы очень остро. Институт занимается такими проблемами, например, как природная рента, в том числе, по предложению института, сейчас рассматривается вопрос о повышении природной ренты, - конечно, не в глазьевском популистском смысле, а в серьезном контексте. Так что сказать, что Е.Гайдар пишет книжки, было бы несправедливо, и хотя Е.Гайдар написал несколько книг, связанных действительно с эволюцией России в сторону капитализма, тем не менее, институт активно занимается практической экономикой, и его результатами пользуется правительство.
С.БУНТМАН: Понятно. Но дело в том, думаю, что не одного меня сейчас интересуют политики, которые играли заметную роль на этом фланге, политики, которые перестают быть на сцене. Сейчас мы их видим редко, за исключением И.Хакамады, зарегистрированной как кандидат в президенты. Один человек большой чиновник, - Кириенко, другой - глава огромной государственной компании Чубайс, Гайдар - возглавляет важнейший институт, Б.Немцов возглавляет совет директоров некоего бизнеса, - сулят судьбу Ходорковского, хотя вы не владелец концерна.
Б.НЕМЦОВ: Не владелец. Спасибо добрым радиослушателям. Но могу сказать следующее конечно, надо уметь не только выигрывать, но и проигрывать. Безусловно, наше поражение на декабрьских выборах серьезное поражение для нас для всех и для наших сторонников, а их миллионов - за демократические партии проголосовало почти 10 млн. человек, и это толковые, талантливые люди, и мы несем ответственность перед ними. Могу сказать, что я не собираюсь уходить из общественной жизни, я вхожу в "Комитет 2008", так же, как и вы, кроме того, я остаюсь членом СПС.
С.БУНТМАН: Но Комитет это не партия.
Б.НЕМЦОВ: А я сказал не про политическую, а про общественную жизнь. Слово "общественная" я бы поставил во главу угла. И, кстати, должен сказать, что работа на перспективу - это то, что нужно делать. Согласитесь, - выборы президентские предрешены, более или менее эволюция политической жизни понятна, и сейчас, на мой взгляд, необходимо сосредоточиться на решении не столько тактических задач, сколько на решение стратегических какой будет Россия после путина. И я считаю, что наши действия достаточно рациональны, в том числе и мое решение заниматься сейчас практической экономикой - я совсем не ухожу из общественной жизни, но с другой стороны, это мне лично дает бесценный опыт, как работать и зарабатывать в новой России, и, кроме того, это еще дает и финансовую независимость согласитесь, что без этого политик не может существовать - либо его кто-то покупает, либо на него никто внимания не обращает. Что касается Чубайса он действительно возглавляет важную государственную корпорацию, решает важную задачу - создает конкурентную среду в сфере энергетики. И если ему удастся это сделать, а я надеюсь на это, то это будет мощнейший импульс к экономическому росту в России, и от этого все выиграют - будут снижаться тарифы, будут инвестироваться большие деньги, будет улучшаться инвестиционный климат. Поэтому сказать, что люди исчезли и растворились, я бы не стал. Но то, что мы в новом качестве находимся это точно. И последнее. В путинской России очень резко сокращается пространство для открытой публичной политики. Пожалуй, одна из немногих площадок, где публичная политика еще существует это ровно та студия, где мы с вами сидим. Ну, может быть сейчас и Комитет-2008 представляет ту площадку, где открыто высказываются, в том числе, и оппозиционные взгляды на происходящее в России.
С.БУНТМАН: Считаете ли вы, что сегодня, в феврале 2004 г. не нужна оформленная широкая демократическая партия, которая бы разделяла и ценности Комитета-2008?
Б.НЕМЦОВ: Инкубационный период рождения широкой демократической оппозиции гораздо больше, чем два месяца после поражения на выборах. Мой опыт, а я участвовал в создании СПС, и это был достаточно удачный проект, - мой опыт показывает, что вызревание подобной организации занимает годы. И попытаться вот так второпях, впопыхах до кучи всех собрать, - это наивный взгляд на жизнь. Это потребует времени, потребует серьезной просветительской работой. И связано это вот с чем к сожалению, в России очень маленький опыт жизни в свободной стране. К сожалению, очень многие люди свободу не ценят, так же как не ценят воздух, которым дышат. К сожалению, такая демократическая традиция никогда в стране не была доминирующей, а была совсем другая позиция доминирующей. Поэтому нам придется долго и трудно работать, в том числе и в сложных условиях цензуры, условиях отсутствия независимого правосудия, в условиях доминирования одной партии и в условиях отсутствия публичной политики.
С.БУНТМАН: То есть вы сдаете сейчас площадку у нас не изменились законы о партиях - можно образовать любую партию, хоть любителей воды.
Б.НЕМЦОВ: Согласен. Но все это будет комично и не серьезно. Происходит перегруппировка демократических сил. Эта перегруппировка в том пространстве, которое было два месяца назад уже невозможна. Очевидно, что всем уже осточертела история о том, как поссорились Григорий Алексеевич с Анатолием Борисовичем, всем уже осточертело выяснять, что отличает эти две партии, а что общего, все уже устали обсуждать вопрос единого кандидата в президенты - это все уже надоело, и нужна некая политическая реальность, некая реструктуризация демократического фланга. И эта реструктуризация потребует большого количества времени, усилий и терпения. Я считаю, что здесь торопиться не нужно.
С.БУНТМАН: То есть появились такие некие разнообразные коконы для политических деятелей, но я не уверен, что из них непременно появятся жизнеспособные бабочки через некоторое время. Может стать так холодно, что никакие бабочки не появятся.
Б.НЕМЦОВ: Но мы в подполье не уходим.
С.БУНТМАН: Есть в этом некий политический эскапизм, не так ли?
Б.НЕМЦОВ: Может быть, сейчас наступает время конца 80-х, когда, вы знаете, был клуб перестройка, клуб Реформа, была Межрегиональная депутатская группа в Верховном Совете СССР. Конечно, сейчас происходит все на другом витке истории, но то, что такие традиционные партийные структуры в чистом виде не могут защитить интересы миллионов демократически мыслящих россиян, мне очевидно. Поэтому сам факт появления таких организаций, как Комитет-2008 и другие организации на мой взгляд, это позитивный процесс. А торопить его превращать в какой-то широкий демократический фронт испортить все дело. В конце концов, очень многие люди разочаровались в политиках, политике, и требуются новые имена, новые лица и на все это нужно время.
С.БУНТМАН: Вопрос на пейджере: "На какие деньги создан институт Гайдара"?
Б.НЕМЦОВ: Насколько мне известно, львиная доля бюджета института формируется из средств заказчиков. Заказчиками выступают как государственные, так и частные компании.
С.БУНТМАН: Галина: "Если вы говорите, что правительство использует институт Гайдара, тогда понятна безобразная инициатива министра Шевченко, когда он предлагает узаконить сбор денег, ликвидировать женские консультации".
Б.НЕМЦОВ: Должен сказать, что министр Шевченко никакого отношения к разработкам института не имеет. И поскольку тема здравоохранения действительно очень серьезная и животрепещущая, я могу сказать, в чем суть предложений - в том, чтобы создать частную страховую медицину. Чтобы люди могли зачислять свои отчисления в фонд обязательного медицинского страхования не только в государственную компанию, где они бесследно исчезают и разворовываются, но чтобы люди могли отчислять эти самые деньги, - а по сути, это определенный процент от заработной платы, - что они могли их отчислять и в частные компании, и частные компании, конкурируя за клиентов, предоставляли им более квалифицированные и качественные услуги.
С.БУНТМАН: Это достаточно долгий и рискованный путь, и многие нуждающиеся в помощи могут просто не успеть его пройти. Но вернемся к теме разговора - сейчас СПС все-таки формально существует, может быть, стоило просто в открытую на том же съезде распустить партию?
Б.НЕМЦОВ: В эмоцинальном плане я понимаю многих, кто считает, что раз не получилось, нужно разбежаться. Но должен вам сказать, что создать действительно снизу организацию, демократическую партию, очень трудно. Сколько большевики угробили жизней ради того, чтобы существовала их партия? Сколько убили людей?
С.БУНТМАН: И своих, и чужих.
Б.НЕМЦОВ: Сначала своих, потом - чужих, потом расколы, всякие подковерные игры.
С.БУНТМАН: Но это партия особого типа, мы же учились в школе.
Б.НЕМЦОВ: Согласен. Но создать организацию, где люди независимо от подчиненности, исходя из идеологических убеждений, жизненного опыта, в разных уголках страны объединяются очень трудно. Распустить легко, а создать трудно. Поэтому я считаю, что этого делать не нужно, но с другой стороны, нужно переосмыслить и оценить адекватно свои ошибки то, что произошло с партией, а именно, - уход в отставку руководителей партии, на мой взгляд, это здоровый процесс. Во-первых, это дает возможность новым людям себя реализовать, а во-вторых, это позволяет путем широкой дискуссии, обсуждения наших ошибок и перспектив придти к такому ясному и четкому пониманию, как партия должна формироваться, и кто ее должен возглавлять. Мы приняли решение провести съезд партии, избрать лидера нашей партии уже после президентских выборов и после формирования нового кабинета министров. Мы считаем, что очень большое значение будет иметь результат И.Хакамады на предстоящих выборах моя личная позиция состоит в том, что если Ирина наберет больше голосов, чем СПС, то есть больше 4% голосов, то это дает ей все политические основания претендовать на лидерство. Но ответить на вопрос о том, кто будет лидером, и его избрать мы сможем только после того, как пройдут президентские выборы и будут известны результаты.
С.БУНТМАН: Представляется такая картина существует И.Хакамада, претендент на должность президента, а рядом, на каком-то отдалении, стоит пустой законсервированный дом под названием СПС, и из него нет ни голоса, ни руки, которая приветственно машет И.Хакамаде. И как тогда? Вот получит И.Хакамада какой-то серьезный приличный процент на выборах. И потом скажет - а вот это мой дом. Как вы собираетесь восстанавливать ситуацию?
Б.НЕМЦОВ: Образ красивый пустой, холодный дом, еще заснеженный можно сказать.
С.БУНТМАН: Ну да, сейчас это всем видно.
Б.НЕМЦОВ: Могу сказать, что 61 делегат нашего съезда, который прошел 24-25 января, поддержал Ирину, и я очень активно выступаю и выступал в ее поддержку. Создана неформальная группа внутри СПС, в которую входят представители 40 российских регионов, которые готовы Ирину поддержать, и, кроме того, вот этот пустой дом сделал все, чтобы Ирина была зарегистрирована кандидатом - усилиями СПС было собрано более миллиона подписей, и это был важнейший элемент
С.БУНТМАН: По-моему, не только усилиями СПС.
Б.НЕМЦОВ: Не только, там было много организаций, СПС собрал, если быть точным, 1 млн. 300 тыс. подписей, и они помогли Ирине зарегистрироваться. Конечно, я считаю, что у партии должна была бы быть четкая и внятная позиция не получилось. Но, тем не менее, достаточно много людей выступали в поддержку Хакамады, и продолжают выступать. Просто потому, что она - кандидат от демократических сил, как бы мы об этом не говорили, но она даже не единый, а единственный кандидат теперь уже от демократических сил. И сейчас не надо демонстрировать свои обиды обществу, не надо показывать свою запредельную амбициозность на мой взгляд, сейчас ее стоит поддержать по той простой причине, что она представляет некую альтернативу тому курсу, который проводит президент.
С.БУНТМАН: Я ослышался, или смысл отношений СПС к возможным результатам И.Хакамады - вот посмотрим, какого результата она добьется, и решим, нужна она ли самому дому, или нет?
Б.НЕМЦОВ: Есть некая политическая логика результат любых выборов предельно важен для судьбы и партии, и кандидата. И, на мой взгляд, если у Ирины будет результат лучше, чем у СПС, то она имеет все шансы претендовать на роль лидера СПС. И наоборот если результат будет скромным, то тогда политическая практика показывает, что ей стать лидером будет трудно.
С.БУНТМАН: То есть в зависимости от результата определенным образом может строиться и наполняться содержанием
Б.НЕМЦОВ: Да. По сути, есть два вектора развития СПС. Один конформистский, то есть строительство еще одной прокремлевской партии, которая по базовым, существенным вопросам согласна с Путиным, с его курсом, и при этом с определенным либеральным лоском эта партия может быть, и даже с каким-то, может быть, оппозиционным флером, но, тем не менее, такая прокремлевская партия - это один курс.
С.БУНТМАН: Можно считать это вариантом Чубайса, грубо говоря?
Б.НЕМЦОВ: Как хотите, так и называйте.
С.БУНТМАН: Нет, было бы это правильным?
Б.НЕМЦОВ: Ну, то, что Анатолий Борисович достаточно лояльно относится к нынешней власти и никогда этого не скрывал, это известно. И если вам для простоты удобно так говорить, то можете говорить и так. Но второй вектор развития партии это либерально-демократическая партия, которая обязана стать существенным фундаментом будущей демократической оппозиции, уже объединенной демократической оппозиции. Вот этот вопрос для нашей партии является полностью открытым. По той простой причине, что мы руководителя партии не избрали, и будем избирать его только тогда, когда состоятся президентские выборы.
С.БУНТМАН: А вот наш слушатель Федоров не верит в возможность второго варианта: "Вы же реально понимаете, что все финансирует Чубайс, он и будет председателем партии СПС, и никакой Хакамады там не будет", - то есть тот самый дом наполнится таким вполне лояльным содержанием
Б.НЕМЦОВ: И станет теплым и светлым - в силу профессии. Могу сказать следующее такой вариант возможен. Но я считаю, что если он будет реализован, то у партии особых перспектив нет, и вот, почему не потому, что Чубайс слабый лидер, - как раз наоборот. Потому, что такая партия лояльная и во всем послушная Кремлю уже есть. Называется она "Единая Россия". Думаю, что еще определенный довесок к этому монстру в виде СПС абсолютно бессмысленен - он ничего не дает избирателям, и ничего и предложить такого серьезного и альтернативного не может. Поэтому такая ситуация возможна, но мне представляется, что в 2008 году такая организация не имеет никаких шансов оказаться в Госдуме и занять сколько-нибудь значимое место на политической сцене.
С.БУНТМАН: На мой взгляд, существование "Единой России" реально отняло много голосов у СПС.
Б.НЕМЦОВ: Наверное, возвращаться все время назад не очень правильно, но я вообще считаю, что отсутствие внятной позиции по всем судьбоносным вопросам, по сути, - будь то Чечня, взаимоотношение власти и бизнеса, положение со здравоохранением, народным образованием, со свободной печатью, - все, что наших слушателей интересует, - по ним по всем, к сожалению, у нас не было внятной позиции. А люди предпочитают внятную позицию даже если она неправильная. Потому что размытая позиция означает непонятность, куда эта организация клонит, и какой курс она будет проводить
С.БУНТМАН: Вернемся к фигуре самого Немцова, вот реплика Антонины: "Разве вы не знаете, что Б.Немцов теперь работает в левых структурах" - наверное, имеется ввиду концерн "Нефтяной".
Б.НЕМЦОВ: Тогда уж я поясню. Концерн "Нефтяной" - это бизнес, абсолютно аполитичный. Задача бизнеса добиваться экономического успеха, зарабатывать деньги, создавать рабочие места, платить налоги и достойную зарплату людям, что, к счастью, концерн и делает. Концерн многопрофильный, он занимается и банковской деятельностью, и инвестициями в строительство жилья, и интернетом, кстати говоря, - например, ему принадлежит гигантский портал "Mail.ru", и он намеревается заниматься проблемами энергетики.
С.БУНТМАН: Это у нас пошла уже реклама.
Б.НЕМЦОВ: Извиняюсь, но как председатель Совета директоров могу пояснить концерн ни за что не будет заниматься никакой политикой, поскольку это очевидный конфликт интересов. Что касается Игоря Линшица, президента концерна, то он мой друг и товарищ - никогда он коммунистом не был, среди моих друзей вообще нет ни одного коммуниста по определению. А то, что он участвовал в выборах в Госдуму, которые, кстати, для него тоже довольно неудачно закончились, - так это не потому, что он левых убеждений, а потому, что в думе, в конце концов, нужны люди, у которых есть практический опыт работы в российской экономике.
С.БУНТМАН: Таким образом можно понять, что будучи в Совете директоров, вы будете ограничены в общественной деятельности? Я уже не говорю об активной политике.
Б.НЕМЦОВ: Я не привык жить в конфликте с самим собой, я вообще считаю, что когда в оной голове прямо противоположные устремления возникают, то это признак нездоровья глубокого. Поэтому если моя политическая деятельность будет угрожать предприятию, где я работаю, то я ему вреда наносить не буду. Но если говорить всерьез, то мне представляется, что активная политическая деятельность может начаться не ранее, чем через два года то есть это в 2006, начале 2007 года. И к тому времени, думаю, что мы еще встретимся и обсудим дальнейшие перспективы. Сейчас все-таки речь идет не о каких-то тактических политических телодвижениях, а о выработке такой серьезной, глубокой стратегии демократического движения в России вообще. И здесь я каких-то помех для занятий экономикой для себя не вижу. И, кстати говоря, Игорь Линшиц тоже.
С.БУНТМАН: Слушатель пишет: "Сейчас московский СПС изо всех сил участвует в местных московских выборах, и проблем там не меньше, чем на федеральных. С вашей колокольни не очень видно, но если их распустить кто делать будет?" - это верное замечание?
Б.НЕМЦОВ: Абсолютно точно - СПС активно участвует в выборах на муниципальных уровнях власти, к сожалению, в Москве муниципальная власть находится в полном загоне, достаточно сказать, что там бюджет, по-моему, на уровне 1% от городского бюджета. Никаких особых полномочий там нет. С другой стороны, таким гигантским мегаполисом руководить без развитого самоуправления, на мой взгляд, абсолютно невозможно. Поэтому то, что наша партия в этом участвует, я считаю предельно важным.
С.БУНТМАН: Кира говорит: "Мы пока отдохнем от вашей политики", а Ирина говорит: "Если бы вы были самовыдвиженцем, а не Хакамада, вам успех был бы гарантирован". Может быть неправильно, что вы отходите сейчас от политики высоких достижений? Но попробуем послушать телефон.
АНАТОЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ: Господин Путин отменил прибавку, которую хотели сделать детям - наложил вето. Что вы про это думаете?
Б.НЕМЦОВ: Понял речь идет о детских пособиях, которые сейчас составляют мизерную величину, 70 рублей. Действительно, эта тема обсуждалась в Госдуме, было предложение увеличить до 300 рублей, что, конечно, недостаточно, но, по крайней мере, в 4 раза больше. Президент наложил вето на этот закон. Я понимаю, собственно, Анатолия Григорьевича, и считаю, что у нашего государства, у которого профицит бюджета за прошлый год 260 млрд. рублей, то есть почти 10 млрд. долларов денег, скопившихся на счетах Минфина, - для нашего государства экономить на детях, по меньшей мере, безнравственно. Я не очень понимаю, почему расходы, например, на спецслужбы выросли на 60 млрд., расходы на вооруженные силы на 60 млрд., при этом мы все помним метро Автозаводская, и помним, как правоохранительные органы занимаются защитой безопасности наших граждан. А когда речь заходит о детях или здравоохранении денег ни на что не хватает. Так что тут я согласен с Анатолием Григорьевичем.
ЛЮДМИЛА: У меня предложение вдогонку - сконцентрировать свое внимание в обращении к тем людям, которые голосовали за правых и "яблочников", и поменьше, наверное, критики, а побольше конструктивна - в основном в оздоровлении экономики Росси. Потому что там лежит база. И еще - те 50 млн., которые не голосовали, а остались дома к ним как-то обратиться, чтобы они свою гражданскую ответственность имели на президентских выборах.
С.БУНТМАН: Я только не понимаю, какие позитивные предложения могут быть без критики существующей ситуации. Но вначале я запущу наше голосование для слушателей, и вопрос такой жалко ли вам. Что Б.Немцов на время приостанавливает сейчас активную политическую деятельность, участие в большой политике? Если вам жалко этого - 995-81-21, если не жалко - 995-81-22. А теперь ответ на вопрос Людмилы.
Б.НЕМЦОВ: Я считаю, что Людмила абсолютно права, и действительно, надо сконцентрироваться на базовых проблемах. Я бы только сделал одно замечание смотрите, все время говорят, что в стране экономический рост, устойчивая национальная валюта, огромные золотовалютные резервы, огромное положительное торговое сальдо. Обращаю внимание, что никакого отношения к действующей власти эти позитивные тенденции не имеют. Они имеют отношение к высоким ценам на нефть и к тому, что в России работает частный сектор. А что имеет отношение к российской власти? К российской власти имеет отношение бедственное положение Вооруженных сил, солдат и офицеров вы знаете про дедовщину, замерзших солдат, и почти 200 тысяч бесквартирных офицеров. К вопросу власти имеет отношение терроризм, и не только в Москве, но и в Чечне вы видите, что опять творится. И беспомощность российских спецслужб. К проблеме российской власти имеет отношение ситуация бедственная в здравоохранении, полностью развалившемся, к российской власти имеет отношение вопрос о безопасности граждан, вопросы экологии, движения и транспорта в больших городах, - это уже бедствие, по сути. Так вот по всем тем вопросам, где непосредственно отвечает власть, - по всем этим вопросам никакого движения нет.
С.БУНТМАН: Итак, у страны, усилиями упорядочения власти получилось, что создали возможности для бизнеса, не увеличения экономического роста, - почему так нельзя повернуть вопрос?
Б.НЕМЦОВ: Для большинства людей абсолютно не важно, почему им индексируют пенсию и заработную плату. Они все хорошее, кстати, усилиями еще и российской пропаганды, связывают с деятельностью власти, и в частности, главы государства. Но факт остается фактом никакого отношения власть к росту бюджетных доходов России и доходов компаний, не имеет. Никакого. Если цены на нефть будут 10 долларов за баррель, никому зарплат и пенсий платить не будут. А, кстати, экономика еще более становится экономикой нефтяной трубы, мы еще более плотно садимся на нефтяную иглу, и никакие иные сектора российской экономики, к сожалению, в России не развиваются - как они могут развиваться, если основные прибыли и сверхприбыли получаются за счет экспорта российского сырья? Так вот беспечность российской власти перед лицом грядущего крушения цен на российское сырье на мой взгляд, это одна из главных национальных угроз России. А здесь правительство находится в состоянии летаргического, наркотического опьянения - ничего не делает. Тем не менее, народ не хочет обращать на это внимания заплатили зарплату и пенсию, - молодцы. А что дальше будет, об этом мало, кто думает. Хотя мне представляется, что политики обязаны об этом думать.
С.БУНТМАН: Хороший был тост за семейным столом: "Не было бы хуже". Итак, результаты нашего голосования - нам позвонили 4624 человека, из них 60% жаль, что Б.Немцов покидает такую большую политическую императорскую сцену. Не жалко 40%, и очень ярко это выглядит на посланиях пейджера: "Жалко у пчелки, а Борю не жаль пусть немножко отдохнет от нас, а мы - от него". Никита: "Борис, не уходи из политики, держись, нам нужна твоя поддержка", - вот два высказывания. И все-таки - вы предлагаете заглянуть в достаточно далекое будущее.
Б.НЕМЦОВ: Вы знаете, у России бывают все-таки редкие светлые моменты в жизни. Я считаю, что начало 21 века идет под знаком России очень все благоприятно для нашей страны: и в международном плане, и в плане экономическом, и в плане, что все самые тяжелые и гнусные реформы позади, и в плане, что физически крепкий молодой президент, и не пьющий, кроме того, находится у власти, и в стране - политическая стабильность. И скажу честно у нас есть уникальный, беспрецедентный и редкий шанс осуществить экономический и социальный прорыв. И бездарно этот шанс власть упускает она просто ничего не делает. Ни в части армии, ни в части здравоохранения, ни в части такой эффективной поддержки, например, семей с детьми, ни в части жилья - ни в какой части не делается то, что нужно делать. И получается, что мы этот шанс упустим цены упадут, и мы опять останемся у разбитого корыта, король окажется голым, и будем кусать себе локти. Является ли истиной в последней инстанции то, что предлагает СПС, и я, в частности? конечно, нет. У нас есть свой взгляд, проверенный многолетним опытом я уже 13 лет в политике, работал и губернатором, и в правительстве, - есть определенный жизненный опыт, и я его предлагаю в качестве возможного варианта. А людям уже решать, выбирать его, или нет.
С.БУНТМАН: Думаю, что этой фразой мы и завершим нашу беседу. Спасибо вам большое, напоминаю, что у нас в гостях был Борис Немцов, председатель Совета директоров концерна "Нефтяной".