Эпидемия птичьего гриппа и российский рынок - Альберт Давлеев - Интервью - 2004-02-11
10 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Альберт Давлеев - глава российского представительства Совета США по экспорту домашней птицы и яиц, вице-президент международной программы развития птицеводства.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА В ближайшие 20 минут мы будем говорить о мировой эпидемии птичьего гриппа. Она, прежде всего, свирепствует в странах Юго-Восточной Азии. Мировые цены на курятину, как сообщают информационные агентства, подскочили уже на 30%. Новости последних дней это США, где в штате Делавэр также были обнаружены гриппозные куры. Мы будем говорить сейчас на эту тему не в медицинском аспекте, и даже не очень ветеринарном, а в экономическом. Все-таки, наверное, не углубляясь в ветеринарную сторону дела, нужно объяснить, с чем мы имеем дело. Что это за птичий грипп, как он распространяется по миру? И в чем здесь реальная опасность?
А. ДАВЛЕЕВ Прежде всего, хотелось бы не драматизировать ситуацию и начать с того, что мы не говорим о мировой эпидемии. Слово "эпидемия" неприменимо в отношении животных. Опять же, не могу не прокомментировать ветеринарный аспект. Это называется эпизоотия. Но будем говорить, что это эпидемия. То, что произошло в Америке, происходит во всех странах мира в разное время, с разной периодичностью. От этого не застрахована ни одна страна мира, потому что птичий грипп, переносчиком которого являются, прежде всего, перелетные птицы, такие как утки, гуси, очень легко прививается на всех породах птиц. Это могут быть и австралийские попугаи, и бразильские перелетные птицы. Вопрос, как передается, решается очень просто. Это пересечение миграционных потоков этих птиц с коммерческими или некоммерческими домашними хозяйствами по производству мяса птицы.
На сегодняшний день действительно в Америке зарегистрировано наличие низкопатогенного вируса птичьего гриппа в штате Делавэр. Это восточное побережье США. Очень небольшой штат, в котором практически нет промышленного производства мяса птицы, и в экспортных поставках из Америки он составляет примерно 1%. Если говорить непосредственно применительно к России, то там находится всего два завода, разрешенных для экспорта в РФ, из которых практически в последние два года не было поставок. Поэтому, если говорить о российском рынке, нам не стоит этого опасаться.
Другая ситуация в Юго-Восточной Азии. Ведь мы говорим о птичьем гриппе т.н. высокопатогенном и низкопатогенном. Само название говорит о высокой степени активности возбудителя этого вируса и тех последствий, которые приносит заболевание. Азиатский грипп страшен, прежде всего, тем, что он буквально выкашивает популяции домашней и не домашней птицы. Он очень легко переносится всеми природными и техногенными путями передачи этого вируса и, безусловно, представляет большую опасность для организма человека, и часть людей из Юго-Восточной Азии уже погибло.
О. БЫЧКОВА Потому что он мутирует из животной формы в человеческую, грубо и примитивно говоря. Давайте сейчас на этом медицинскую и ветеринарную часть, наверное, завершим, послушаем краткий выпуск новостей и затем перейдем к обсуждению экономических последствий птичьего гриппа в мире.
-
О. БЫЧКОВА Мы обсуждаем ситуацию с птичьим гриппом в мире, в России, в США. И, прежде всего, мы говорим о том, какие экономические последствия могут здесь наступить. Действительно ли, как сообщают информационные агентства, мировые цены на курятину уже подскочили на 30% в результате всех этих событий?
А. ДАВЛЕЕВ Как и любой товар, мясо птицы очень диверсифицировано по качеству, презентации, по ценам. И говорить об усредненном показателе на сегодняшний день, по-моему, рано, и тем более назвать какие-то конкретные цифры. Дело в том, что разница в стоимости разных частей тушек курицы бывает настолько большой, что, скажем, стоимость филе грудки курицы покрывает практически все расходы, связанные с производством всех остальных частей курицы.
О. БЫЧКОВА То есть она самая дорогая, а все остальное уже менее важно?
А. ДАВЛЕЕВ В равной степени. Мы тоже долгое время так думали, когда американцы, например, специализируются в экспорте более дешевого темного мяса, а Таиланд и Китай очень много куриного мяса в виде грудок отправляли на рынки Японии и Европы, зарабатывая на этом очень большие деньги. В среднем, если говорить о ценах на мясо птицы из Бразилии на сегодняшний день, оно выросло, по разным позициям, от 10% до 20%. Цены в Америке, как на экспортных рынках, так и внутри страны, тоже выросли примерно на эти самые показатели.
О. БЫЧКОВА Эти цифры выросли спекулятивно? Пока нет никаких сообщений, что там есть грипп.
А. ДАВЛЕЕВ Любой рынок это баланс спроса и предложения. Если отрезан огромный кусок мирового рынка, который производил значительное количество мяса птицы, это и Китай, и Таиланд, плюс в меньших объемах ряд других государств Юго-Восточной Азии, то сразу же обнажились очень дорогостоящие импортные рынки Европы и Японии, которые остались практически без этого товара. Для примера, Таиланд с Китаем совокупно владели примерно 60% европейского рынка грудки. Япония импортировала около 70% той же самой грудки из этих же стран. Как только эти поставщики ушли с мировой арены, их место автоматически должна была занять Бразилия, которая является следующим поставщиком по объемам этого продукта. Безусловно, Япония не может отказаться сразу от 700 тыс. тонн импорта как куриных грудок, так и темного мяса. Поэтому баланс спроса и предложения установил более высокие цены на эти части.
О. БЫЧКОВА То есть американские экспортеры куриного мяса, которых Вы представляете, сейчас очень довольны?
А. ДАВЛЕЕВ Дело не в удовольствии и не в довольствии. На самом деле это тоже большая задача, и не только для Бразилии и для Америки. В том числе эта перспектива открывается и для Европы, у которой в прошлом году объемы производства упали на 1%, а в январе этого года на 7%. Открываются новые рынки, новые возможности для экспорта. К сожалению, невозможно сразу и быстро увеличить производство курицы в этих странах, для того чтобы насытить потребности экспортных рынков. Да это не нужно, потому что через год, когда проблема, возможно, будет решена, придется сворачивать эти объемы производства. Это принесет гораздо большие убытки. Рыночная ситуация на сегодняшний день такая, что никто не знает, что случится завтра. Это может произойти в любой стране. Поэтому сегодняшняя ситуация с увеличением экспортных поставок или же цен на эту продукцию из Бразилии и из Америки может развернуться на 180 градусов, не дай бог, что случится.
О. БЫЧКОВА Уже там случится?
А. ДАВЛЕЕВ Никто не знает.
О. БЫЧКОВА Что должно случиться с нашими российскими потребителями, на Ваш взгляд? Какова вероятность здесь реального повышения цен? И вообще, каковы варианты развития событий? Американская курятина составляет большую часть того, что импортируется в Россию.
А. ДАВЛЕЕВ Безусловно, Россия является в мире крупнейшим импортером мяса птицы, независимо от того, из какой страны оно импортируется. Грудка импортировалась из Китая, целая курица из Бразилии, куриные окорочка и мясо индейки в основном из Америки. На сегодняшний день это удорожание на 10-20%, безусловно, каким-то образом скажется на закупочной политике российских импортеров. Они, по разным данным, безусловно, озабочены этой ситуацией и очень внимательно следят за тем, как российский потребитель отреагирует на возможное увеличение цены. К сожалению, на сегодняшний день лимит терпения российского потребителя уже сошел на нет. Это сказывается на продажах импортеров в первый месяц этого года, в январе, и в первые две недели февраля. Продажи у них резко упали по всем позициям. Не только по мясу птицы, но и по мясу. Это очень интересное явление, о котором говорится в последнюю неделю в рамках продовольственной выставки "Продэкспорт", в которой мы сейчас участвуем. Мало того, что закупки пока временно приостановлены из-за высокой цены. Даже тот товар, который сегодня подскочил в цене на фоне паники, связанной с куриным гриппом, уже в России продается медленнее.
О. БЫЧКОВА То есть российские компании-импортеры смотрят пока, как будет развиваться ситуация?
А. ДАВЛЕЕВ Почему? Продажи продолжаются в меньших объемах, закупки периодически и спорадически происходят, но по более высоким, более осторожным ценам. По крайней мере, та практика т.н. букирования или же предварительного заказа с фиксацией цены последующих партий в перспективе на месяц-два пока приостановлена.
О. БЫЧКОВА А какова доля импорта в российском потреблении, если говорить о курином мясе?
А. ДАВЛЕЕВ Исторически пропорции складывались примерно на уровне 60% импорта и 40% отечественного производства. По данным за прошлый год, это примерно 51% импорта и 49% отечественного производства после введения импортных квот на мясо птицы. Безусловно, ограничения поставок положительно сказывается на отечественном производстве. Хотя не все так просто. Из-за удорожания кормов и энергоносителей отечественные производители сегодня стоят очень в тяжелой ситуации. Более того, сложившаяся обстановка, когда цены растут повсеместно, не позволяет им реализовывать свою продукцию по более высокой цене. То есть мы вышли на предел потребительского спроса, обеспеченного доходами.
О. БЫЧКОВА А снизить цену они не могут, потому что у них проблемы с кормами и всем прочим?
А. ДАВЛЕЕВ Психологически очень трудно снижать цену, когда ты вышел на высокую. Ты практически теряешь те прибыли, на которые ты рассчитывал. С другой стороны, так или иначе, если произойдет застой в реализации продуктов, хранение их обойдется гораздо дороже, и цены могут пойти вниз, но в определенных пределах.
О. БЫЧКОВА Хорошо. Все-таки каковы варианты развития событий? Что может в генеральном смысле происходить в ближайшие месяцы или в течение этого года?
А. ДАВЛЕЕВ Сразу оговорюсь, что очень сложно делать прогнозы в такой ситуации. Реально мы имеем дело с глобальным кризисом в рынке мяса птицы. Именно поэтому он является даже не биржевым товаром, слишком много рисков. Прежде всего, это удар по инвестиционной привлекательности отрасли, и для серьезных банков. Скажем, "Рабобанк" крупнейший инвестор птицеводства во всем мире, инвестирующий в Бразилию и Таиланд, на сегодняшний день, я думаю, ломает голову, что делать дальше. Что касается России, то, безусловно, нам нужно подождать, что будет весной. Я бы не хотел, с одной стороны, драматизировать ситуацию, с другой стороны, призвать к осторожному подходу к этой проблеме и поддержать руководителей областей, птицефабрик, которые вводят предварительные профилактические меры для предотвращения проникновения этого вируса на российскую территорию.
О. БЫЧКОВА Насколько эти меры эффективны? Или, скажем, насколько фатальна, вообще, возможность проникновения?
А. ДАВЛЕЕВ Я не могу оценить возможность проникновения. Я могу оценить фатальность этого вируса, если он проникнет. Безусловно, будет выкошено большинство поголовья. Этот вирус на сегодняшний день настолько силен, что против него нет вакцин. Если есть вакцины, то не факт, что они сработают против определенных штаммов. И у нашей страны в этом отношении есть преимущество, по сравнению с Юго-Восточной Азией, очень большое. В Юго-Восточной Азии до 3/5 всего производства мяса птицы приходится на домашнее хозяйство. У нас все-таки промышленное птицеводство. Да, есть подворья, частные фермы, но 90% с лишним у нас производится все-таки на защищенных производствах.
О. БЫЧКОВА То есть большие производства локализовать легче, чем маленькие?
А. ДАВЛЕЕВ С одной стороны, да. С другой стороны, особенность российского птицеводства заключается в том, что у нас нет разбросанных ферм и локализовать их сложнее. Потому что, если грипп приходит на одну птицефабрику, это одна большая площадка. И очень сложно представить себе, как можно локализовать целое производство в несколько десятков птичников.
О. БЫЧКОВА Слушатель Семен задает Вам вопрос: "Можете ли Вы дать гарантии, что в Россию не хлынет поток куриного мяса из штата Делавэр по демпинговым ценам? Идет ли какой-то контроль за этим?" Семен никому не верит. Я его в чем-то понимаю.
А. ДАВЛЕЕВ Я думаю, что самую главную гарантию дает департамент ветеринарии министерства сельского хозяйства, который очень жестко следит за ситуацией в Америке. Департамент официальным письмом уведомил американское правительство о том, что он контролирует ситуацию и требует более подробной информации о том, что творится в Америке. На самом деле, как я начинал уже наше интервью, в Россию практически не поступает мясо из Делавэра. Более того, временный запрет на поставки из этого штата уже введен. И я надеюсь на то, что контрабандных поставок на сегодняшний день практически нет. Поэтому вероятность этого, на мой взгляд, абсолютно исключена.
О. БЫЧКОВА Сергей спрашивает: "В связи с птичьим гриппом могут ли возрасти инвестиции в птицеводство в России?" Судя по тому, что Вы говорили, скорее всего, ответ отрицательный.
А. ДАВЛЕЕВ Инвестиции продолжаются. Российское птицеводство уже который год регистрирует 10-12-15% прирост. Поэтому я бы не стал говорить о том, что инвестиции в российское птицеводство прекратятся. Если мы, Россия, докажем всему миру, что наши границы на замке, и для куриного гриппа, я думаю, это будет очень хорошим, привлекательным фактором для инвестиций.
О. БЫЧКОВА "Вредны ли куриные кубики, которые мы употребляем в пищу?" - спрашивает Людмила. И как насчет перьевых подушек, которые поступают к нам из Китая? Не переносят ли они птичий грипп? Это вопрос от Людмилы Петровны. Видимо, ответы отрицательные.
А. ДАВЛЕЕВ Людмила Петровна совершенно права в том, что она ставит вопрос не впрямую, а о тех, вещах, которые нас окружают каждый день. Могу успокоить, и куриные кубики, и перо, и пух проходят очень серьезную термическую обработку. Этот вирус погибает при термической обработке.
О. БЫЧКОВА "Может ли заболеть гриппом рыба?" спрашивает Гоблин. Но это уже слишком, не надо нам таких апокалиптических прогнозов.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Альберт Давлеев - глава российского представительства Совета США по экспорту домашней птицы и яиц, вице-президент международной программы развития птицеводства.