Тема: "Окончание регистрации кандидатов в президенты РФ". - Александр Вешняков - Интервью - 2004-02-09

9 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы напомнить нашим радиослушателям, что вчера завершился очень серьезный этап. Это этап регистрации кандидатов в президенты РФ. Об этом и обо многом другом мы будем говорить с Александром Альбертовичем. На пейджер уже приходят вопросы, в том числе и частные. У нас сегодня есть время, мы рассмотрим и общие, и частные вопросы. Сначала все-таки начнем с кандидатов в президенты. В связи с этим я начну с событий сегодняшнего дня, позавчерашнего дня. Один из кандидатов в президенты, Иван Петрович Рыбкин уже в течение трех дней не выходит на связь со своим штабом. Его никто не видел. Его ищут оперативные органы, это понятно. Давайте посмотрим с точки зрения избирательного процесса. Будет ли Иван Петрович Рыбкин в этих условиях в бюллетене? Если он не появится, чего бы не хотелось, до 14 марта, будет ли кто-то располагать его эфирным временем и вести за него агитацию в СМИ?

А. ВЕШНЯКОВ Первое, что мы с Вами должны сказать. Отсюда, как следствие, пойдут ответы на другие вопросы. Мы завершили рассмотрение документов всех кандидатов, которые нам представили для регистрации. Вы знаете, на ранней стадии мы отказали в этой инициативе Стерлигову, и он сам виноват. Мог бы, если б захотел, исправить документы, дальше двигаться. Затем, было отказано Геращенко, тоже сам виноват, потому что тоже было разъяснено, что невозможно использовать эту льготу, которая есть у политической партии или в целом блока, прошедшего в ГД. Поэтому этот вопрос тоже теперь отпал. Все остальные, которые нам сдавали документы, были проверены. И в воскресенье, то есть вчера мы завершили регистрацию. Зарегистрировано 7 кандидатов на должность президента России. Все эти 7 кандидатов будут включены в избирательный бюллетень. Текст избирательного бюллетеня мы будем утверждать завтра на заседании ЦИК России. Я надеюсь, что этот бюллетень все получат 14 марта, в день голосования, без всяких изменений.

Естественно, теоретические изменения могут быть, то есть кандидаты имеют право снять свою кандидатуру не позднее, чем за 5 дней до дня голосования. Я бы хотел, чтобы никто не снимал. Да, в исключительных случаях может и Верховный Суд снять с регистрации. Но пока какие-то основания в те временные параметры, которые остались, вряд ли существуют, по крайней мере из того, что я знаю на сегодняшний момент времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть Иван Петрович Рыбкин остается в бюллетене?

А. ВЕШНЯКОВ Да. Что касается Ивана Петровича, если он будет оставаться в состоянии неопределенности нахождения... он же, как зарегистрированный кандидат, существует. Естественно, есть юридические последствия включения его в избирательный бюллетень, никаких других не может быть. Вы знаете, в выборах президента участвует не только лично кандидат, но еще и огромная его команда, с учетом того, что нужно выступать в СМИ, готовить агитационные мероприятия и все остальное. Команда есть. Она, насколько я знаю, работает. И возможность вести агитацию от кандидата, по закону, существует. Есть такой маленький нюанс, который прямо в законе не прописан, но в принципе, тоже решаемый. В чем он заключается? Сейчас завершается распределение бесплатного эфирного времени на государственных теле- и радиокомпаниях. Каждый кандидат получит около часа эфирного времени в течение этого месяца, до 12 марта включительно по рабочим дням, выступая или индивидуально, или рекламные ролики, или на теле- и радиодебатах. Есть требование на выборах президента, и оно логичное, что если это теледебаты на федеральном телеканале, то должен участвовать лично сам кандидат, а не какие-то подставные лица. Помните, мы на эту тему как-то с Вами говорили? Это норма закона. Но есть два исключения, тоже логичные. Если человек болен и не может участвовать в этих дебатах, он направить может свое доверенное лицо, а так же исполняя служебные обязанности. Исполняя их, он может даже не находиться в пределах Москвы. В этих случаях, что прямо написано в законе, может выступать доверенное лицо.

Иван Петрович вроде бы ни под ту, ни под другую ситуацию не попадает. Но есть же главный принцип. Это принцип гарантированной возможности общения со своими избирателями. Для этого дается это время. Поэтому мы, вероятнее всего, рассмотрим ситуацию, если она будет еще существовать, 12 числа. Именно с этого дня начинается бесплатное эфирное время на государственных телекомпаниях. Если поступят предложения со стороны доверенных лиц, которые будут готовы выступать от его имени и в теледебатах, мы, скорее всего, решим положительно и этот вопрос. То есть в этой части наша главная задача обеспечить возможность информирования граждан, избирателей России о позициях кандидатов, зарегистрированных на должность президента России. Вот главное, чем мы будем руководствоваться в рамках правил, установленных законом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, вернемся к этапу, который проходил, и к пресловутому сбору подписей. У нас было очень много вопросов по этим подписям. Прежде чем я перейду к конкретным вопросам, я Вам задам такой вопрос, как эксперту. Закон выполнен, подписи собирались, они проверялись, кандидаты зарегистрированы, или им отказано, не важно. Скажите, пожалуйста, эта практика себя оправдала, с Вашей точки зрения, как эксперта? Или, может быть, ГД в следующем избирательном цикле нужно что-то в этой практике смотреть? Скажем мягко.

А. ВЕШНЯКОВ По практике организации сбора подписей надо обязательно смотреть. В свое время нами вносились предложения, чтобы не собирать огромное количество подписей, а сделать сбор подписей нотариально заверенных граждан. Тогда, конечно, надо сокращать там много, но это не было принято. Это было лет 5 назад. Было еще одно наше предложение, чтобы делать это в специально отведенных публичных местах, чтобы это была не подпольная организация по сбору подписей, которая, вообще, как-то не вписывается в закон. У нас, по закону, все должно быть открыто и гласно, а сбор подписей идет подпольными методами. То есть природа какая-то не очень хорошая.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему подпольно? Просто в квартиры идут люди. Это не подпольно все-таки.

А. ВЕШНЯКОВ Это не подпольно. Но есть и другие формы, которые Вы тоже хорошо знаете, и я готов по ним отвечать. Поэтому такие предложения были. В свое время они не были поддержаны. Торопиться с выводами не надо, потому что сейчас надо осмыслить полученную практику, в том числе на федеральных выборах президента России, в регионах одновременно выборы идут, и еще раз взвесить все за и против, и, возможно, какие-то корректировки внести. Но уже есть огромный прогресс в этой области. Во-первых, впервые в практике России никакого сбора подписей не надо для политической партии, которая доказала свою состоятельность на выборах депутатов ГД. Доказала свою состоятельность, то есть прошла в ГД. У нас таких четыре - три партии и один блок. Пожалуйста, вы имеете право, и это совершенно логично, выдвигать своего кандидата на съезде без всякого сбора подписей, что и сделали только две партии. Вообще, я думал, что каждая из них воспользуется, это совершенно логично. Высшая цель любой партии, даже любого блока, претендующего на победу на выборах в ГД, победить на выборах не только в ГД, но и на выборах президента. Такова ведь логика? Но этим правом воспользовались только две партии, другие не воспользовались. Кроме этого, для всех выборов, кроме выборов президента, у нас еще есть избирательный залог. Это тоже институт, который вполне себя оправдывает. Поэтому развитие в этой части есть. Альтернативы сбора подписей уже появились, совершенно объяснимые. И возможные корректировки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но есть другой способ сбора подписей. Скажем, во Франции для выдвижения (а у нас все-таки президентская республика, как во Франции, похожи Конституции) собирают подписи муниципальных советников, то есть уже избранных людей. Там трудно сказать "мертвая душа". Какая же "мертвая душа", если он уже избран? Легче проверить.

А. ВЕШНЯКОВ Алексей, это мы знаем. И это мы тоже предлагали. Это отдельная тема, мы можем посвятить ей целую передачу. То есть эта тема тоже может обсуждаться. Как возникает? Было там 150 чиновников. Каждому дали по 1000 рублей, они подписали под всех. Таких неприятных процедур мы можем получить много. К сожалению, у нас уродливых явлений на совершенно очевидных вещах бывает много.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, продолжаем про подписи. У 5 кандидатов из 7 собраны подписи, вы проверяли. У каждого кандидата обнаружилось, скажем мягко, определенное количество недостоверных подписей в тех рамках, которые вы проверяли. От 1% с лишним у Владимира Путина до 21% у Ивана Петровича Рыбкина. Я ориентируюсь на сообщения моих коллег.

А. ВЕШНЯКОВ У Вас информация правильная.

А. ВЕНЕДИКТОВ Во-первых, что такое "недостоверные"? Вы не приняли. Но по некоторым кандидатам почему-то ЦИК счел возможным и необходимым обратиться в Генпрокуратуру или, вообще, в прокуратуру, а по некоторым кандидатам, где тоже были недостоверные подписи, вы этого не просите. Скажем, у Хакамады примерно 4,5% недостоверных, Вы обращаетесь в прокуратуру. А у Сергея Миронова 5% с лишним, а вы не обращаетесь в прокуратуру. Здесь чувствуется какая-то неясность для избирателей, и вас можно заподозрить в каком-то неравном подходе. Недостоверная подпись? Обращайтесь в прокуратуру.

А. ВЕШНЯКОВ Алексей, у меня есть ответ на этот вопрос. У нас все заседания проходят открыто. Минимум 40-50 журналистов, 10 телекамер на каждом заседании.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас сейчас сотни тысяч слушателей. Не журналистов, напрямую.

А. ВЕШНЯКОВ Я просто говорю, что ответ очевидный существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда дайте его, пожалуйста.

А. ВЕШНЯКОВ Он заключается в следующем. Мы обратились в Генеральную прокуратуру и готовим отправку материалов только в том случае, когда были, если говорить обывательским языком, вопиющие факты подлога подписных листов, например, которые мы вчера демонстрировали. Открываем папку Липецкой области, которую сдал со своей командой кандидат Глазьев Сергей Юрьевич. В этой папке несколько подписных листов, больше десятка, где есть все - заголовок "за Глазьева", фамилии избирателей, "Иванов Петр Сергеевич", паспортные данные такие-то, место жительства такое-то, дата подписи есть, какого числа поставлена, вся сторона записана. На обратной стороне тоже все избиратели записаны хорошим почерком. В конце стоит: "заверяю подписи граждан", доверенное лицо, ФИО и роспись доверенного лица Глазьева, которое выступает от его имени. Вот что мы увидели. И в то же время ни одной росписи избирателя нет. Что это? Возможно, это то произведение, которое демонстрировал Первый канал, когда организованная группа людей, обладая базой данной о гражданах, работала следующим образом. Вы заполняете данные, ставите даты внесения этих подписей. Вы оформляете себя как сборщика подписей, соответствующим именем, которое берете из базы данных. А вы потом будете ставить росписи. Эту заготовку, полуфабрикат, до конца не оформленный, даже не удосужились выкинуть из этой папки. Вмонтировали его туда вместе с другими документами в спешке и передали нам. Как прикажете нам реагировать на такого рода подлог, зная эту технологию? Молчать? И пусть дальше продолжается эта криминальная составляющая?

А. ВЕНЕДИКТОВ А в чем криминальная составляющая? Если нет подписи избирателя...

А. ВЕШНЯКОВ Алексей, первая криминальная составляющая заключается в том, что база данных не имеет права находиться в руках посторонних людей. Вторая составляющая, что подпись избиратель ставит сам лично, а не кто-то за него рисует.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но там же не было нарисованных подписей.

А. ВЕШНЯКОВ Все правильно. Но кто-то ведь это все приготовил. А этот человек, доверенное лицо, все заверил. Он заверил несуществующие подписи. Он заверял заведомо недостоверные данные в этом подписном листе.

А. ВЕНЕДИКТОВ В этом разница между подписями Миронова и Хакамады?

А. ВЕШНЯКОВ Таких больше ни у кого не нашлось. Я рассказал первый сюжет. Теперь следующая ситуация, в более массовых количествах. Мы, понимая, что, к сожалению, некоторые действовали, в том числе и не собирая подписи, а рисуя их в соответствующих условиях, заранее всех по всем кандидатам предупредили, направили в избирательные комиссии субъектов запросы, есть ли на территории РФ, Ивановской (Оренбургской) области сборщики подписей с такими-то данными. Отвечают нам (за подписью паспортно-визовой службы): "таких граждан на территории Оренбургской области нет никого" или "из 50, о которых вы спросили, 25 действительно есть".

А. ВЕНЕДИКТОВ Это сборщики?

А. ВЕШНЯКОВ Сборщики подписей. Откуда тогда появились люди с вымышленными фамилиями, не существующими вообще, в природе? Надо разбираться. Они же тоже заверенные доверенными лицами от данного кандидата. И это вторая составляющая, которая ставит вопрос, что здесь есть признаки уголовного преступления по 142 статье УК. Разобраться, как это произошло, мы не можем. Мы не следственный орган. И мы передаем такого рода документы, которые зафиксированы и по Рыбкину (в самых больших количествах), и по Глазьеву (в достаточно больших количествах), и немного (это было сказано на заседании комиссии) по Хакамаде, для того чтобы разобрались в этой ситуации.

А. ВЕНЕДИКТОВ Несуществующие сборщики?

А. ВЕШНЯКОВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда вопрос. А что такое 1% Путина, 5% Миронова? Непринятые списки.

А. ВЕШНЯКОВ За ними стоят эти проценты. А там еще есть другие. Что получается? Неполные данные записаны. Если избиратель заполняет, должны быть полные данные. А тут, например, место жительства есть, а паспортных данных нет. Неполные данные, значит, недостоверно, потому что по закону должны быть полные данные. Еще одна ситуация.

А. ВЕНЕДИКТОВ Самая типичная?

А. ВЕШНЯКОВ Она тоже на грани криминального, но мы так не ставили этот вопрос. Например, дата, когда избиратель расписывается, стоит 5 января, а сборщик подписей заверил это 3 января. Как такое может быть?

А. ВЕНЕДИКТОВ Это так же, как с Липецком.

А. ВЕШНЯКОВ Когда мы увидели это в массовых количествах, пошли... Недостоверная подпись. Или еще, стоят росписи. Похоже, что это росписи тех людей. Сложно проверить, 2 млн. это уйма работы, почерковед и все остальное. Даты внесения тоже должен ставить сам человек, который расписывается. Видно, что они все написаны одной рукой. Раз избиратель сам не ставил даты, все они тоже не признаются достоверными. Главные позиции, из-за чего мы поставили вопрос перед прокуратурой, это подлог избирательных документов, подписных листов. Первый случай я Вам рассказал. Второй случай, когда таких людей, вообще, не существует.

Или еще один случай, совсем смешной. Много говорилось о том, что действуют какими-то методами опроса, давлением и т.п. У нас нет ни одной жалобы по этому поводу. Кроме того, что написали на страницах газеты, никто не пожаловался по этому поводу ни к нам, ни в избирательные комиссии. Все это корректно делалось. Если где-то есть такие случаи, мы готовы разбираться. Дошло до курьеза такого. Сотрудник паспортно-визового стола проверяет эти данные и находит сам себя, что он сборщик подписей. Он, естественно, пишет: "Я не собирал никаких подписей. Что вы мне приписали это дело?" То есть работали организованные группы людей по тому, чтобы заполнять эти подписные листы. Технологию я Вам уже пытался рассказать. Это что, не криминальное действие? Криминальное. Оно так характеризуется. Надо на него закрывать глаза или пресекать его?

А. ВЕНЕДИКТОВ Криминальное всегда нужно пресекать. Давайте пойдем дальше. Вы сами сказали о Первом канале. Известна история об этом сборе. Наши коллеги с Первого канала занимались этим расследованием. При внимательном рассмотрении одним из кандидатов в президенты обнаружилось, что эти листы были за другого кандидата, за Путина В.В., ибо там (мы смотрели на экране) была дата рождения кандидата "7 октября 52 года". Другого кандидата с таким днем рождения нет. К Вам обратился с официальным запросом кандидат в президенты господин Рыбкин. Скажите, пожалуйста, по запросу господина Рыбкина что-то сделано?

А. ВЕШНЯКОВ По запросу господина Рыбкина, который был нам направлен на прошлой неделе, естественно, раз мы передали это все в прокуратуру, попросили их расследовать все эти сюжеты, они возбудили дело здесь, в одной из прокуратур г. Москвы, мы передаем это письмо, чтобы они тоже исследовали. Вчера я был на Первом канале, выступал там в прямом эфире и как раз по этому поводу задал вопрос тому, кто работает руководителем телеканала, чтобы мне дали какое-то объяснение. И они мне показали этот сюжет. Уже весь, еще и с тем, что не показывалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть дополненный?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, полный сюжет. Меня познакомили с автором этого, журналистом. Там есть два момента. Кстати, этот материал уже проходил, по-моему, в "Коммерсанте" со ссылкой на руководителя информационной службы Первого канала. Там шел общий сюжет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы хотим, чтобы наши коллеги были не виноваты.

А. ВЕШНЯКОВ Я поясняю, как они пояснили в данном случае. Я довожу до вас информацию. Шел сюжет, вообще, сбор подписей. Показывали разные фрагменты, как собирают подписи, в том числе как ставится подпись, как заполнялся этот подписной лист. Этот момент был показан. Там действительно "7 октября 52 года". В данном случае шел цветной фильм. А все, что снималось скрытой камерой по этому сюжету, шло в черно-белом. Они просто друг на друга наложились...

А. ВЕНЕДИКТОВ Текст наложился?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, монтаж той картинки с этими картинками. В результате вытащили эту цветную картинку и приклеили, что это скрытая камера и снято там. Мне потом показали, наехали крупным планом, за кого было. Там совсем другая фамилия. Раз идет следствие, я не буду сейчас говорить. Зачем это нужно?

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть следствие идет?

А. ВЕШНЯКОВ Главное, идет следствие. Поэтому в этой части объяснение для меня убедительное, я его воспринимаю без всяких вопросов, тем более что идет следствие. И если задействован другой кандидат, я сказал Рыбкину Ивану Петровичу сразу же, тогда: "пожалуйста, готовность сотрудничать со следствием всегда поощряется".

А. ВЕНЕДИКТОВ Да... Было бы кому сотрудничать.

А. ВЕШНЯКОВ Тогда-то еще готов был сотрудничать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю. Таким образом, по подписям. Передано несколько дел, связанных с этим периодом сбора подписей. Как Вы в целом оцениваете палитру кандидатов? В целом, экспертно. Работало 7 групп. Сколько суммарно подписей было? Там какое-то безумное количество, 12% избирательного населения.

А. ВЕШНЯКОВ Сдавало подписи 5 человек. В среднем каждый из них, если округлять, 2,5 (хотя у Глазьева поменьше, 2,2). 2,5 умножить на 5, будет 12,5. Отними, примерно 12 млн. подписей избирателей. Причем избиратель может ставить и за того, и за другого кандидата.

А. ВЕНЕДИКТОВ По закону?

А. ВЕШНЯКОВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть я могу за всех пятерых поставить?

А. ВЕШНЯКОВ Да. Это же не голосование. Это поддержка инициативы конкретного человека, конкретной партии. О том, что многие подписи вызывают сомнения в том, что это действительно подписи живых граждан, я сказал. И эти наши сомнения, подкрепленные документами, мы направляем. Дело прокуратуры, принять их и возбудить дело, или не принять. Это их вопрос. Но по вопросам того сюжета, о котором мы разговаривали, было обращение в прокуратуру г. Москвы. И она уже возбудила уголовное дело. Даже есть задержанные по этому делу. Это факт.

А. ВЕНЕДИКТОВ Было очень много жалоб, во всяком случае, наши слушатели нам сообщали, на использование административных ресурсов в пользу двух кандидатов как минимум, на предприятиях. Студенты, "Ленэнерго" называлось в частности. Такие сигналы к вам приходили? Как вы их рассматриваете?

А. ВЕШНЯКОВ К нам приходили, в том числе по интернету. Реакция наша какая? Во-первых, комиссиям субъектов мы дали специальную директиву заниматься этим вопросом, разъяснения, как это должно проходить в случае таких сигналов, в том числе безымянных, чтобы понимать фон. "Пожалуйста, реагируйте, рассматривайте, принимайте меры" и все остальное. И в этой части ни одного, который бы подтвердился в полном объеме, и за которым стояла бы необходимость ставить вопрос о признании подписей в целом субъекте РФ, мы не зафиксировали. Недавно у меня была беседа с журналистом "Московского комсомольца". Говорит: "Мы тоже писали". Я говорю: "Вы пишете, предполагая некоторые вещи, а нам нужны факты. Если вы такими фактами обладаете, пожалуйста, обращайтесь к нам, обращайтесь в комиссию по месту нахождения. Тогда мы будем реагировать". Мы же не можем реагировать на предположения, например, политиков. Политики определенные цели ставят. Они же через интервью эти вещи дают. А по фактам мы готовы работать. И сейчас еще не поздно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы обратиться к нашим слушателям с такой просьбой. Некоторые из вас нам писали, что на вашем предприятии, в вашем общежитии приходили начальники и говорили: "если за такого-то кандидата не поставите, будут трудности там-то" (на сдаче сессии и прочее). У меня просьба. Если кто-то имеет такие факты и готов их подтвердить Александру Альбертовичу Вешнякову, пришлите, пожалуйста, на пейджер слово "факт", свое имя и свой телефон. Мы передадим эти телефону председателю ЦИКа. Он защитит свидетелей, я надеюсь?

А. ВЕШНЯКОВ Если свидетели сами потом не испугаются. Я-то не испугаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если у Вас (с Вами лично) есть факты применения административного ресурса, пришлите на пейджер слово "факт", Ваше имя и телефон. Обещаю, будет передано.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы вместе с Александром Альбертовичем Вешняковым будем следить за голосованием. Вопрос очень простой. На сегодняшний день, за 6 недель до выборов Вы, скорее, пойдете на выборы или, скорее, не пойдете на выборы? Если, скорее, пойдете, набирайте 995-81-21. Если, скорее всего, не пойдете, 995-81-22.

Кстати, пока идет голосование, Александр Альбертович, хочу Вам сказать, что на прошлых (декабрьских) выборах в таком же нашем опросе участвовало 82% слушателей "Эха Москвы". Всей России бы подтянуться.

А. ВЕШНЯКОВ Правильно. Я знаю, что в некоторых случаях за вами надо тянуться. А в некоторых случаях вашей аудитории надо тянуться. Сегодня, наверное, вашей аудитории придется тянуться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Неизвестно, потому что это за 6 недель. Мы после выборов измерим. Сейчас у людей такое настроение.

А. ВЕШНЯКОВ Вообще, спасибо вам за такую инициативу, потому что сегодня это очень актуально. Раньше все опросы проводились, когда были виртуальные кандидаты. А сегодня 7 кандидатов есть. В избирательный бюллетень все они войдут и будут до 14 марта, если сами не испугаются. Алексей, и еще одна ремарка. Многие говорили о бедном выборе. Он стал все-таки намного богаче. Я его не идеализирую, но если быть объективным, по сравнению с теми мрачными прогнозами первого времени он стал богаче. Я думаю, это будет зафиксировано сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но такие тяжеловесы и обычные участники гонки, как Зюганов, Жириновский и Явлинский, отсутствуют!

А. ВЕШНЯКОВ А может быть, это даже хорошо? Потому что есть возможность посмотреть и новых людей. А есть ли у нас что-то подросшее в этой части политической элиты? Тех-то мы уже знаем, давно и хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы, чтобы Вы внесли одну ясность в закон, потому что у нас на радио разные политики трактовали по-разному. Вот норма в законе. Предположим, мрачный итог, выборы не состоялись, не пришло 50%. Значит ли это, что кандидаты, которые принимали участие в этих выборах 14 марта, не могут выставляться на повторных выборах президента? Это очень важный вопрос.

А. ВЕШНЯКОВ Нет такой нормы в законе. Она есть только для тех случаев, если выборы будут признаны недействительными, и в этом будет вина конкретного кандидата. Например, он будет избран, но потом эти результаты отменят из-за того, что были огромные финансовые нарушения. Тогда на будущих выборах, которые будут объявлены, ему уже участвовать будет нельзя. А если это произойдет по другим причинам...

А. ВЕНЕДИКТОВ По причине неявки?

А. ВЕШНЯКОВ ...по причине неявки, то тогда те же кандидаты имеют теоретически право участвовать в избирательной кампании.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно. Александр Альбертович, очень важный вопрос по парламентским выборам, которые прошли. 14 марта у нас будут выборы депутатов в пяти..?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, в трех округах. И, кроме этого, десяти глав исполнительной власти, шести законодательных органов власти субъектов РФ. Так что выборов у нас будет много.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я про ГД. Александр Альбертович, в отчете о результатах выборов Вы назвали несколько субъектов федерации, которые Вас удивили непропорциональностью голосования. Вы сказали о том, что от базы избирателей (Вы назвали, например, три Калужскую область, Московскую область и Чечню) пришло очень много дополнительных людей. 4,5% от базы Московской области, 5,5% от Калужской и 11% Чечня. Вы сказали, что правоохранительные органы должны в этом разобраться. Как дела с этим?

А. ВЕШНЯКОВ Алексей, немножко не так я говорил. К сожалению, у нас иногда скажешь одно, а потом сам себя не узнаешь в интерпретациях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, Вы в прямом эфире.

А. ВЕШНЯКОВ Сказано было следующее. Когда мы проводили 26 декабря совещание председателей и секретарей всех избирательных комиссий субъектов РФ, мы вели очень критический и очень объективный анализ того, что у нас было на выборах, с точки зрения организации процесса подготовки и проведения. Мной было сказано, что у нас несколько регионов, в том числе те, которые Вы назвали, действительно вызывают вопросы. Почему в предварительных данных в списках (!) избирателей...

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я сказал слово "базы". Все понимают, списки.

А. ВЕШНЯКОВ - ...была одна цифра, а потом она увеличилась в Чечне на 10%, в Московской области на 200 тыс., в Калужской области тоже на энное количество? Я попросил ответить на поставленный вопрос с трибуны на этом совещании. По Московской области ответ был дан прямо там. Он заключался в следующем. В списки избирателей включались только граждане Московской области.

А. ВЕНЕДИКТОВ Конечно.

А. ВЕШНЯКОВ А к округам Московской области приписаны граждане еще и за границей. И таких примерно около 180 тыс.

А. ВЕНЕДИКТОВ Московская область это заграница? Ответили.

А. ВЕШНЯКОВ Да, это распространяется и на Калужскую область, к ней тоже приписаны. Кроме этого, есть вторая составляющая. У нас была возможность получения открепительного удостоверения. Я получил открепительное удостоверение в Москве, а голосовал в Московской области. Естественно, я прибавил там в общее число избирателей. То есть по Московской и Калужской областям у нас вопросы отпали прямо на этом совещании. По Чечне они остаются, так же, как и по ряду субъектов, в которых всего 0,5-1%, для того чтобы предметно разобрались по учету граждан, чем они занимаются. Завтра, кстати, мы посвящаем этому специально вопрос на заседании ЦИКа России.

А. ВЕНЕДИКТОВ Именно Чечне?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, в целом по России.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы сегодня сказали, что будет отпечатано 110 млн. с лишним бюллетеней. Что, у нас 110 млн. избирателей?

А. ВЕШНЯКОВ Очень просто. У нас 109 млн. избирателей. Это зафиксировано в документах выборов депутатов ГД. Это, в конечном итоге, сошлось. Там почти никакого люфта нет, хотя там есть двойной счет. Я даже могу сказать, где он идет и по каким причинам. Закон на изготовление бюллетеней нам говорит, что можно делать их с перекрытием до 3%. Мы же распределяем по всей России. Где-то густо, где-то по-другому может быть. Но в этот раз мы сделали запас не 3%, а 1,5%. Если добавить 1,5% от 109-ти, получаются те 110 млн. Все очень ясно и понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос все-таки по выборам в ГД. Митрохин?

А. ВЕШНЯКОВ Митрохин обратился к нам с жалобой по поводу округа Москвы, в котором он баллотировался. Бабушкинский, насколько я помню. И мы по этому поводу обратились в прокуратуру, чтобы она провела расследование, вместе с Московской городской комиссией. У нас есть и другие обращения, от "Яблока" и КПРФ. Мы собираем все ответы, которые пришли к нам. В ближайшую неделю, может быть, на следующей неделе мы обнародуем результаты тех проверок. Не только Митрохина, а всех в совокупности, которые поступили в ЦИК России. Кроме этого, я удивляюсь в этом отношении. И Митрохин, и КПРФ. Если есть достоверные сведения о фактах нарушения, в суд надо обращаться. И в суд лучше всего обращаться по горячим следам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока собрали, пока проверили. Правильно. Вы же сами хотели, чтобы проверили.

А. ВЕШНЯКОВ Все правильно. Но к чему я говорю? Только не надо нагнетать страстей по этому поводу и обвинять в фальсификациях всех выборов, как это сделал Геннадий Андреевич Зюганов. На основании чего он это сделал? Они вели параллельный подсчет. Я не знаю, где он сейчас и в каком состоянии. Вроде что-то там еще теплится. И когда ввели в свой компьютер 15% от общего числа избирательных участков, где-то через неделю после 7-го декабря обнародовали, то получилось следующее. По КПРФ примерно сходится, по блоку "Родина" примерно сходится, ЛДПР - сходится. Кто у нас еще там был?

А. ВЕНЕДИКТОВ "Единая Россия" - на 2% меньше.

А. ВЕШНЯКОВ Да, но примерно так. А правые силы прошли, "Яблоко" и СПС. Я спросил: "Какие вы регионы ввели? Если вы ввели Москву и СПБ, то у вас должно быть больше". А что дальше происходило? Я последний раз смотрел неделю назад на сайте. Я увидел, что уже у СПС 4,5%, даже меньше, то есть уже не прошло, а у "Яблока" 5,0, и замерло. А введена пока только половина избирателей. Такими вещами, шулерством заниматься нельзя!

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте все-таки по работе избирательных комиссий. Меня интересует вот что. В нашем эфире и Геннадий Зюганов, и лидеры "Яблока", Митрохин, уверяли, что в некоторых комиссиях им отказывались отдавать копии протоколов. Не отдавал, а по закону положено.

А. ВЕШНЯКОВ Как раз то, что написано было в заявлении к нам Митрохина, в том числе мы отправили в прокуратуру. Что мы получили из некоторых ответов? Я готов потом специально к вам придти и рассказать все. Есть вещи интересные. Например, такие, когда наблюдатели подделывали копии.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как наблюдатель может подделать копию? Она же идет за подписью и печатью.

А. ВЕШНЯКОВ В том-то и дело, там нет печати.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не копия.

А. ВЕШНЯКОВ А они считают это копией. 200 штук сдала таким образом КПРФ. Мы посмотрели, 20 с печатями и заверено, это юридический документ. А остальное не юридический документ. Будем разбираться, откуда они произошли, что это такое. Но нельзя ведь такими вещами шутить!

А. ВЕНЕДИКТОВ Первое. Председатели обязаны были дать копии.

А. ВЕШНЯКОВ Поэтому, на того, кто не дает, сразу в вышестоящую комиссию жалобу или в суд. Он к административной ответственности за то привлекается и больше никогда в комиссии работать не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно. И второй вопрос. Если копия и заверенная копия расходится?

А. ВЕШНЯКОВ Это вопрос самый серьезный.

А. ВЕНЕДИКТОВ У вас есть такие факты?

А. ВЕШНЯКОВ Есть. Пришли, например, из Архангельской области, из Северодвинска.

А. ВЕНЕДИКТОВ Из Вашей любимой Архангельской области?

А. ВЕШНЯКОВ Из моей родной в данном случае. Расходится одна цифра. Стали разбираться. Наблюдатель говорит: "Я ошибся". Как происходит эта ошибка? Протокол он заполняет на слух. Там есть штук 40 позиций. Председатель говорит: "Позиция такая-то 115". Он услышал не "115", а "116", так и записал. Председатель, когда заверяет, должен проверить по каждой строчке, и поставить подпись после этого. А они часто по числу голосов за кандидата проверяли внимательно, а общие цифры смотрели так. И в результате это произошло. Это небрежность.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, это небрежность.

А. ВЕШНЯКОВ А если это будет установлено, как Вы говорите, по голосам к тому же, тогда только через суд, назначение вскрытия этих ящиков с бюллетенями, пересчета, и тогда установление истины. Или можно сказать: "Я там ошибся, потому что произошло то-то". То есть нужно конкретное расследование.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос, связанный с будущими выборами. Мы говорили, что будут проходить выборы депутатов законодательных собраний. Они будут проходить по новому закону. Половина законодательного собрания избирается по партийному списку, половина по округам.

А. ВЕШНЯКОВ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим по Свердловской области был вопрос. Известно, что к выборам в законодательное собрание Свердловской области местный избирком субъекта федерации не допустил объединенный список СПС и "Яблока". Они направили жалобу к вам.

А. ВЕШНЯКОВ Сейчас, буквально в эти минуты начинается заседание рабочей группы по рассмотрению жалоб, которые к нам поступили из Свердловской области. Там их несколько. И еще жалоба от Сажи Умалатовой по Ульяновску. Там повторные выборы депутатов ГД. Эти жалобы сейчас будут рассматриваться. А завтра это будет выноситься уже на заседание комиссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ У нас много вопросов. Есть люди, которые прислали слово "факт" и оставляют контактные телефоны.

Я хотел бы Вам сказать результат голосования. Проголосовало 6784 человека. Причем был совершенно очевидный перегруз. Голоса разложились следующим образом. Уже на сегодняшний день решили идти голосовать 44% позвонивших. Решили пока не идти голосовать 56% позвонивших. Я хотел бы, чтобы Вы прокомментировали такой расклад. Как Вам кажется, что будет в результате по России, если кампания пройдет нормально? Как всегда, прогноз. Вы будете еще приходить, мы будем эту проблему все время поднимать.

А. ВЕШНЯКОВ Я второй раз в эту избирательную кампанию присутствую при задаче этого вопроса и ответа. Динамика положительная. Тогда было 36%, теперь 44%. То есть примерно за три недели на 8% явка радиослушателей "Эха Москвы" повысилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ А с чем Вы это связываете?

А. ВЕШНЯКОВ Это связано с тем, что наступает больше определенности, больше информации, больше ясности по выборам президента РФ. Это уже не далекий проект, через 2-3 мес., а он будет через месяц и несколько дней. И люди уже начинают более реально представлять ситуацию. Я связываю еще с тем, что у многих были ожидания, что будет искусственно зачищена вся площадка кандидатов, будет 2-3 непонятно, каких, вообще, как это писали СМИ, а в данном случае есть разнообразная палитра кандидатов, что тоже наверняка способствовало увеличению желающих участвовать в этих выборах. Но если говорить про выборы в целом по России, социологи говорят про 60-65%. И кстати, три недели назад в эфире я говорил, что, наверное, аудитория "Эха Москвы" отстает от всей России процентов на 20. Я пока полагаю, что, может быть, это и сейчас можно сказать, не надо торопиться с выводами. Но один вывод я знаю хорошо. Еще ни разу в России на выборах президента явка не была ниже, чем на выборах в ГД. Я думаю, что в этот раз точно так же будет. Как правило, даже выше на 5-7%. Выборы депутатов в ГД - 56%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, 60-65%, такой Ваш прогноз. Не могу пропустить два вопроса. Вообще, нам нужно отдельно собираться, чтобы Вы просто отвечали на вопросы.

А. ВЕШНЯКОВ Я ведь вам никогда не отказываю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Башкортостан. Флора спрашивает. Там были нарушения, эти самые сожженные бюллетени. "Ну и что? - спрашивает Флора. Как верить в справедливость, когда все видели сожженные бюллетени?"

А. ВЕШНЯКОВ Самые неприличные выборы, которые я знаю, в последнее время были в Башкорстане. Относительно сожженных и изготовленных на типографии бюллетеней уголовное дело возбуждено. Я пока не знаю, в каком оно состоянии. Его взяла на себя Генеральная прокуратура. Если уж взяла на себя Генеральная прокуратура, это тоже о чем-то говорит. Я думаю, она должна довести его до конца и довести, главное, до общественности, в первую, республики Башкорстан. Мой принцип, что зло всегда должно быть наказано. Неотвратимость наказания за деяния, нарушающие закон, - это профилактика и будущих нарушений. Вот позиция, которую я всегда пытаюсь не только декларировать, но реализовывать на практике. В том числе на подписных листах, о чем мы говорили. Но в рамках нашей компетенции, наших возможностей. Там же был Сафин, который участвовал. Он обратился в суд. Но сейчас он забрал свое заявление. Почему так?

А. ВЕНЕДИКТОВ Наверное, почему-то забрал.

А. ВЕШНЯКОВ В данном случае мы строим гражданское общество?

А. ВЕНЕДИКТОВ Пытаемся.

А. ВЕШНЯКОВ Гражданское общество сильно, когда действуют все гражданские институты и сами граждане активны в этом деле. А когда у нас попытка только свалить на одну организацию, допустим, ЦИК, за все ответь, за все реши...

А. ВЕНЕДИКТОВ Ответите за все.

А. ВЕШНЯКОВ Хочется быть такими, но сил не хватает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Александр Альбертович, и все-таки я в конце сделаю последний вопрос от Августины, просто чтобы Вы закинули на следующий наш эфир, когда у Вас будет побольше свободного времени. Вопрос очень простой. Человек лежит в больнице, открепительного талона у него нет. Имеет ли он право проголосовать?

А. ВЕШНЯКОВ Если он сейчас лежит в больнице...

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, если он во время выборов попал в больницу.

А. ВЕШНЯКОВ Может проголосовать. Мы, по крайней мере, отвечаем на этот вопрос положительно. Если гражданин неожиданно попал в больницу, не планировал, открепительного удостоверения нет, он обращается в участковую комиссию, которая обслуживает эту территорию...

А. ВЕНЕДИКТОВ Родственники?

А. ВЕШНЯКОВ Он сам может, через врача в данном случае. А в некоторых больницах в самих участок есть. Участковая комиссия имеет право принять такое решение и принять меры, чтобы его исключить из списка по месту жительства, чтобы не было двойного учета.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если он не выходит? Если он лежачий, он никуда не пойдет.

А. ВЕШНЯКОВ Нет, это не то чтобы он пошел. Понятно, что он не пойдет. У нас как получается? Он в списке избирателей числится. То есть он там числился и тут проголосовал. Получается, он два раза учтен в списке избирателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Спасибо большое. Мы надеемся, что все 7 кандидатов будут принимать участие в предвыборной кампании. Я, конечно, Вас не спросил, как Вы относитесь к тому, что один из кандидатов, действующий президент, отказался участвовать в теледебатах и использовать бесплатный эфир. А как Вы относитесь к этому?

А. ВЕШНЯКОВ Я отношусь негативно. Я сторонник того, чтобы в России на выборах участвовали в дебатах все политические партии, которые участвуют. Помните, это было на выборах в ГД. Если президентские, то президентские. Хотя в то же время это вписать в закон невозможно. Это вопрос уже в данном случае нашей политики.

А. ВЕНЕДИКТОВ И тактики, я бы сказал. Предвыборной тактики.

А. ВЕШНЯКОВ Безусловно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Вешняков - председатель ЦИК РФ.