Борис Березовский - Интервью - 2004-02-08

8 февраля 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Березовский предприниматель.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 20:09, вы слушаете "Эхо Москвы". У микрофона Нателла Болтянская. Нам удалось связаться с Борисом Березовским. Борис Абрамович, вы с нами?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте. Хотели бы выяснить ваше мнение по поводу предполагаемого исчезновения кандидата на пост президента РФ Ивана Петровича Рыбкина. Последние новости вы знаете?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Что вы называете последними, вы мне подскажите, и тогда я вам скажу, знаю я или нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Информация, которая недавно прошла на "Эхе Москвы" о том, что сегодня к столичным оперативникам подключились и подмосковные. Руководитель предвыборного штаба Ивана Рыбкина Ксения Пономарева рассказала "Эху Москвы" некоторые обстоятельства исчезновения Ивана Петровича. Она сообщила, что в минувший четверг, около 19:40 он приехал на свою квартиру, отпустил водителя и собирался там ночевать. Жены дома не было, она сидела с внучкой, рассказала Пономарева. Когда супруга вернулась домой, она обнаружила следы присутствия Ивана Рыбкина, но самого его дома не было.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Это, конечно, я знаю, то, что вы сказали. Может быть, я знаю даже немножко больше, постольку поскольку я разговаривал с женой Ивана Петровича, с Альбиной Николаевной, еще вчера я разговаривал с ней. Она мне сказала, что она звонила в приемную Совета безопасности, пытаясь связаться с Рушайло, но вчера была суббота, сказали, что с Рушайло сложно, дежурный дал сказал ей, во-первых, что вы не беспокойтесь, Иван Петрович в понедельник появится. Ну а все-таки если вы беспокоитесь, вот вам телефоны ФСБ дежурного, и вы можете позвонить по этим телефонам. Она позвонила. К сожалению, там никто не подошел. Она перезвонила опять в приемную Совета безопасности. Как вы знаете, помните, наверное, Иван Петрович был секретарем Совета безопасности, так же, как Рушайло сегодня. И вот этот же дежурный ей сказал: ну что, ФСБ сегодня, наверное, тоже там дежурный не работает... Что странно. Вначале он сказал, что 24 часа телефон включен. Ну и сказал еще раз, чтобы она не волновалась, в понедельник Иван Петрович появится. Собственно, вот эта информация у меня и есть. Т.е., таким образом, до понедельника по крайней мере, люди из Совета безопасности, по-видимому располагают какой-то информацией, которая позволяет им утверждать, что Иван Петрович в понедельник появится. Вот, собственно, на это я и надеюсь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Борис Абрамович, а как вы думаете, на чем основывается такая уверенность, что в понедельник он появится?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы знаете, это точно вопрос не ко мне. Я же вам говорю, что вся эта информация от людей, от дежурного по Совету безопасности. Поэтому как бы мне глупо и смешно отвечать за него, на чем базируется их уверенность. Но, по-видимому, все-таки спецслужбы располагают какой-то информацией. На этом, по-видимому, базируется их уверенность, они знают что-то то, что, например, ни я не знаю, ни вы, по-видимому, не знаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, исчезновение Ивана Петровича связано с его президентскими амбициями или, например, версия Совета безопасности тоже может быть рассмотрена?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы знаете, я не хочу сейчас гадать. Я сейчас пытаюсь только факты собирать. Ведь Иван Петрович как бы все-таки исчез до его регистрации кандидатом в президенты. И только потом уже, когда он исчез, он был зарегистрирован. Одновременно было это его резкое достаточно письмо, где он называл конкретные фамилии людей, которые связаны по бизнесу с Путиным. После этого то, что мне сказал Иван Петрович, был такой странный звонок, ему сказали и он мне об этом сказал по телефону, он мне сказал, что ему позвонили из Тамбова, сказали, вот привет вам из тамбовской администрации. Звонок прервался, и он позвонил губернатору Тамбова, и тот сказал, что нет, не давал никаких поручений. Он связался с ним, он говорит: нет, я не давал никаких поручений никому из администрации звонить. И тут, конечно, некоторые ассоциации возникают. Тамбовская так называемая преступная группировка, там разные люди, которые в свое время близки были к Путину, не знаю, насколько они близки сегодня, в общем Честно сказать, меня это все сейчас не очень интересует, потому что интересует реально, где Иван Петрович. Только чтоб его нашли. Версии строить точно не хочу, а факты собираю. Может, они окажутся полезными, в том числе тем людям, которые сейчас пытаются помочь его найти. Я, естественно, готов эту информацию представить и сотрудникам ФСБ, и тем в Министерстве внутренних дел, кто занимается поиском Ивана Петровича.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, Борис Абрамович, а как вы расцениваете история с якобы недостоверными подписями, частью из них?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы знаете, это уже история как бы мы ее прошли. Это полностью фальсифицированная мне уж трудно сказать кем, или Центризбиркомом, скорее всего, все-таки. Все дело в том, вы знаете, по закону полагается 600 тысяч подписей сдать, из 2,5 миллиона нужно 600 тысяч сдать на проверку. Это так называемая репрезентативная выборка, на базе которой уже можно судить о достоверности остальных. И там должен быть брак не больше 25%. Вы тоже это знаете. И вот когда было проверено 582 тысячи, и есть протокол на эту тему центризбиркомовский, там оказалось 11% брака, а когда проверили еще 18 тысяч оставшиеся, оказалось 26%. Просто если эту задачку дать ученику даже третьего класса, то он скажет, что это невозможно. Но стало такое, оказывается, возможно, потому что стали предъявляться претензии к сборщикам подписей. Вот что они, оказывается, вовсе и не собирали подписи, хотя были их паспортные данные, подписи и так далее Ну и в конечном счете вся история разрешилась тогда, когда их пригласили, мы уже, мы, тот штаб, который занимался сбором подписей, пригласил их в Центризбирком, живых и здоровых, людей с паспортами, и они сказали, что да, это мы вот и есть, это наши подписи, мы, действительно, собирали. И тогда уже ничего не оставалось Центризбиркому сделать, как зарегистрировать Ивана Петровича Рыбкина. Хотя я уверен, что было давление и было желание не регистрировать Ивана Петровича. И вы знаете, что были даже фальсификации показаны по Первому каналу. На самом деле, там подписи собирались в пользу Путина, а говорили, что в пользу какого-то третьеразрядного политика, намекая на Рыбкина и на Глазьева, по-видимому. Вот тем не менее мы представили документы в Центризбирком, видеозапись передачи программы "Время" Первого канала 25 января, где совершенно четко видна шапка подписного листа, и там обозначена дата рождения кандидата, 7 октября 1952 года. У нас только один кандидат в президенты с такой датой рождения. Это Владимир Владимирович Путин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Борис Абрамович, скажите, пожалуйста, если бы после высказываний Ивана Петровича, связанных с тем, кто главный олигарх у нас в стране, возникли бы проблемы с его регистрацией, можно было бы понять. То, что произошло нет у вас такого ощущения, что нелогично?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Нет, у меня ощущение нелогично нет. Но я еще раз говорю, я не хочу сейчас выстраивать ни логику, ни версии на базе этой логики, я сейчас собираю факты. Вот факты меня интересуют. А вот на базе тех фактов, которыми я располагаю, я могу выдвигать множество различных версий. Могу выдвигать версию, что во всем виноват Березовский, например, что это вот такой как я уже читаю сайты, что Березовский такой фантастический устроил, бесплатный, можно сказать, пиар Ивану Петровичу. Так же как вот Путин на следующий день после теракта... через час, через два сказал, что он точно знает, что это Масхадов. Вот как-то удалось определить через час после теракта, что это точно Масхадов, ну это, конечно Почему же тогда было невозможно предотвратить, если он так точно знал, что это Масхадов, всего лишь через час после теракта? Почему тогда нельзя было предотвратить этот теракт, чтобы он вообще не произошел? Что ж он знает задним числом? Поэтому я еще раз говорю, можно строить много разных версий. Я, например, четко могу обосновать, что это выгодно Путину. А другой может четко И я же могу обосновать, что это точно выгодно Березовскому. Вот на основе тех фактов, которые уже проявились. Поэтому я не хочу сейчас заниматься построением различных версий. Ближайшая главная цель одна найти Ивана Петровича Рыбкина. Все, другой цели у меня сейчас нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я поняла из ваших слов, вы достаточно оптимистически настроены, да?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы знаете, я вообще, как я уже говорил, генетический оптимист. До тех пор, пока я не увижу абсолютно явственных Я такой человек, что мне нужно, чтобы со свечкой в руках все это увидеть самому. Так вот до этого момента я считаю, что Иван Петрович жив, здоров. И я уверен, что мы с ним скоро встретимся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну и я так полагаю, что за прошедшее время он с вами не связывался?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вот за все эти Я с ним последний раз разговаривал он же был в Лондоне, неделю тому назад приблизительно, и последний раз я с ним разговаривал во вторник, если мне не изменяет память. А насколько мне известно, он, так скажем, исчез из поля зрения в четверг вечером.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. за два дня до этого вы общались

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Я не помню точно, вторник или среда, я не помню точно, когда я последний раз с ним говорил, но в один из этих дней. Мне представляется, что во вторник, но я могу ошибаться. Но, по крайней мере, я с ним не разговаривал в течение, как минимум, суток-двух до момента его исчезновения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Борис Абрамович, а не было никаких ощущений, так сказать, ничего необычного?

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Нет, в его поведении не было ничего. Ведь Иван Петрович тоже такой он абсолютно отважный человек. Я с ним прошел Чечню, я знаю, что он человек абсолютно решительный, ничего не боится, реально ничего не боится. Это такой у него имидж и такой, что ли, облик такого очень гладенького, такого покладистого. А на самом деле Иван Петрович очень жесткий и очень сильный человек. И вот эта вся кампания, которая началась против него, когда он решил баллотироваться в президенты, он абсолютно к этому относился. Он прекрасно понимал опасности, которые существуют, и прекрасно понимал все, что происходит вокруг, что запугивали, уже говорили, что Например, Жириновский сказал: а вот Березовский планирует убить Хакамаду или кто-то это сказал, что-то такое Опять вот Березовский. Я вообще не понимаю, если почти через 4 года, как я уехал из страны, до сих пор я главный виновник всех проблем в России, то тогда уж непонятно, что делает президент все это время и вся его команда. Может быть, ему пора уже отойти, если получается так, что я рулю процессом? Так вот мне кажется, что Иван Петрович абсолютно был хладнокровен, понимая, тем не менее, опасности, которые существуют. Он так и говорил: я считаю, Борис, что они бандиты, что они преступники, и они могут на все пойти. Но я не чувствую, что у него был какой-то надрыв.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, вот я думаю, что не открою вам Америки, если зачитаю одно из сообщений. Вы представляете, к нам приходят разные сообщения на пейджер. Сообщение от Галины Александровны, которая уверяет, что Березовский устроил всю эту провокацию сам.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Вы знаете, я же вам уже сказал, даже, видите, забегая вперед перед уважаемой Галиной Александровной, что я не собираюсь сейчас выстраивать никакие версии, тем более возражать кому бы то ни было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Или оправдываться.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Да. И уж тем более оправдываться. Как-то у меня, к счастью, появилась возможность здесь, в Лондоне, не оправдываться перед, в общем, достаточно недалекими людьми, так скажем. Мне пришлось здесь оправдываться перед английским судом, это да. Но вроде бы успешно. Так вот я хочу сказать, абсолютно неинтересно, к сожалению или к счастью, мне мнение Галины Александровны. Меня сейчас интересует один только вопрос где Иван Петрович Рыбкин. И я хочу как можно быстрее услышать его голос. Всё. Больше меня, честно сказать, ничего не интересует. И вот именно на это направлены мои усилия, когда я говорю я собираю факты и попытаюсь, безусловно, помочь тем, кто разыскивает Ивана Петровича.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю вас, Борис Абрамович. Напомню, что мы связались по телефону с Борисом Березовским. И очень хочется надеяться, что все-таки все произойдет так, как предсказывается. Спасибо, Борис Абрамович.

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ Спасибо вам.