Программа "Прямая речь" - Алексей Венедиктов - Интервью - 2004-02-08

18 января 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ 19:05, немножко переставлю в последнем часе моего ведения некоторые новости, некоторые материалы. Сразу после того, как пройдет реклама, у нас будет комментарий Матвея Ганапольского, он как раз посвящен Ивану Рыбкину. Затем мы с вами продолжим наш разговор по телефону 203-19-22, на пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", не забывайте подписываться, sms-сообщения 970-45-45. Если есть возможность, указывайте город, все-таки как-то так приятнее, во всяком случае, если так можно сказать. И затем в конце часа у нас будет комментарий Михаила Бергера про этику бизнеса и "Ну и денек". Напомню, что сегодня нет "Плавленого сырка" (поскольку такое событие, просто сняли мы передачу эту с Виктором) и "Табеля о рангах", Антон Орех находится в отпуске. Вот и все. И наверное, действительно, Виктор мне говорит, что неправильно было называть ошметки тел. Фрагменты тел, конечно. Фрагменты тел. Ну хорошо.

Мы продолжаем уточнять спасибо нашим коллегам пока маршрут Ивана Петровича Рыбкина. Он прилетел 4-го, т.е. в среду, в Москву, в среду в Москву прилетел, а не в четверг. Потому что в четверг он, действительно, давал интервью. Наши коллеги нам сообщают об этом. И вот в 19:00 вышел из дома. Вот пока так. Итак, Матвей Ганапольский.

Матвей Ганапольский

Исчез Иван Петрович Рыбкин, очень серьезный человек, оппозиционер существующей власти, политик со своей позицией, зарегистрированный кандидат в президенты России. Я поговорил со знакомыми, спросил: что вы думаете, где Рыбкин. Часть знакомых мне сказала: ты понимаешь, он человек Березовского, это у них такая пиар-акция, может, махнул к нему, а потом раз и появится, и привлечет к себе внимание, и рейтинг его на фоне этого скандала подпрыгнет. Другие, смотря в сторону, спрашивали: ты что, не понимаешь, его давно закатали в асфальт. Вот сейчас, в эту минуту, мне не хотелось бы думать о худшем. Если это пиар-ход, то лично я Рыбкина перестану уважать. Но в подобный пиар я не верю, ибо считаю Ивана Петровича очень ответственным человеком. Поэтому пока его ищут, спросим себя: а как общество прореагировало на его исчезновение? Никак. Просто некоторые люди говорят другим: ты знаешь, Рыбкин исчез. Ну и что, нашли? Вроде пока нет. И все. Конечно, именно в момент исчезновения Рыбкина произошел жуткий взрыв в метро. Жертвы, кровь, ужасное несчастье Все, даже сам Путин, связывают взрыв с Чечней. Представляете, как бы прокомментировал этот взрыв Рыбкин, который последовательный сторонник переговоров с Масхадовым. Но Рыбкин ничего не комментирует, потому что исчезает. Но напомню, Рыбкин кандидат в президенты. Представим себе, что в Штатах сейчас исчезнет Кларк, тоже кандидат в президенты. Будут американские телеканалы ритуально ждать, пока минет 3 дня, чтобы сделать эту новость если не номер один, то хотя бы номером два? Конечно же, нет. Проклятые американские желтые журналюги будут круглосуточно мусолить тему исчез кандидат в президенты страны. Пусть кандидат, шансы которого выиграть минимальные, но исчез человек, от присутствия или отсутствия которого может измениться жизнь страны. Что могло случиться, кому это выгодно? В России, как известно, СМИ давно построены. Поэтому вначале на Первом канале ведущий новостей пару дней назад размышляет о некоторых политиках третьего эшелона, которые тщатся стать президентами. Поэтому даже НТВ сегодня в утреннем выпуске говорит: "Рыбкину не удалось вручить свидетельство о регистрации лично по причине его исчезновения". И все. Обычно добавляют пару фраз пояснения. Что пропал тогда-то, не могут найти, иногда даже снимают некоторые материалы и устраивают журналистские расследования, которыми славна эта телекомпания. Тут ничего. "По причине его исчезновения" Вот представляете, как вымучивали это определение. Сказать, что он просто не пришел, совесть не позволяет. Сказать, как нужно, внутренняя или внешняя цензура. А может, это намек такой был, такая фига в кармане в сторону власти. Зато как только жена обратилась с официальным заявлением в милицию, как прорвало. И уже ищут, и проводится набор мероприятий, и границу не пересекал, и под личным контролем, и портрет на синем фоне во всех выпусках новостей на всех каналах. И не прицепиться, всё как надо. Раз жена обратилась, тут уж сразу мы Мы просто ждали ее заявления. А то ведь, знаете, жена, она ведь самый близкий человек, может, что знает, но молчит, не будем лезть в семейные проблемы. Ну уж раз обратилась, тут мы сейчас Честно говоря, это уже можно было и не делать. Обществу все равно, где кандидат в президенты Иван Рыбкин, потому что обществу давно объяснили, что Рыбкин это третий эшелон, потому что он человек Березовского, потому что он за переговоры с бандитом Масхадовым, в то время как там есть Кадыров. Обществу давно объяснили, что в России нет понятия политик как таковой, в смысле человека, который имеет другую, чем власть программу и позицию. Есть только власть, которая знает, как руководить страной, и как известно, принимать участие в дебатах не будет. Все зеркально с парламентскими выборами. Там была зачистка депутатского поля, а тут президентского. Подведем итог. В Москве террористы в метро взорвали бомбу, кандидат в президенты Рыбкин, который мог бы многое по этому поводу сказать, исчез. И общество практически этого не заметило.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это был Матвей Ганапольский. Здесь говорят о том, читал ли я интервью с Рыбкиным в "Московских новостях". Да, читал. "Свобода" Дмитрий, надо понять, не когда это появилось на сайте, а когда было интервью. Вот видите, какие противоречия идут. Пошли дальше. Глупости мы не читаем. Давайте телефон послушаем.

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА Неужели вы думаете, что Рыбкин может пройти, президентом стать?

А. ВЕНЕДИКТОВ Не думаю.

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА И с кем вы его сравниваете?

А. ВЕНЕДИКТОВ Не думаю, ни с кем не сравниваю.

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА И что же вы такую политику проводите

А. ВЕНЕДИКТОВ Какую?

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА Что Путин у нас плохой. Дай бог ему здоровья. А ваше "Эхо" надо вообще полностью закрыть.

А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем же вы нас слушаете, Валентина Михайловна?

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА Для того чтобы быть в курсе

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну не любы мы вам Живете, как с нелюбимым мужем.

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА какую вы политику проводите.

А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем вам знать, какую мы политику

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА И чем же вы недовольны?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я чем недоволен? Тем, что вчера 39 человек взорвали. А вы довольны?

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА Нет, мы недовольны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кто это мы? Мы, это кто?

ВАЛЕНТИНА МИХАЙЛОВНА Путин правильную политику проводит.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Так вы за него и голосуйте. В чем проблемы? Вы за него и голосуйте на здоровье. Какие проблемы? Спасибо, Валентина Михайловна. Насчет довольны только не надо. Вы довольны. Почему все должны быть довольны, когда вы довольны, дорогая моя Валентина Михайловна? А что касается, с кем сравнивать кандидата в президенты, закон и Конституция РФ гласит, что все кандидаты в президенты равны, Валентина Михайловна. Соблюдайте Конституцию.

ГЕННАДИЙ ВИКТОРОВИЧ Уважаемый Алексей Алексеевич, вот мы, прослушав информацию об исчезновении Ивана Петровича Рыбкина, не можем перестать задавать себе один вопрос. Если последняя информация о его уходе связана с 5 февраля с 19 часами вечера, то, может быть, есть какая-то информация о причине ухода, его цели.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, у меня нет. И вам обещаю единственное, Геннадий Викторович, что вся информация, которая будет поступать, даже противоречивая, какие интервью он давал Мы сейчас этим занимаемся. Воскресенье, прости господи, никого не найдешь, в том числе и в правоохранительных органах, во многих отделах. Всю информацию, которую соберем, мы обязательно будет до вас доводить. К сожалению, пока у нас этой информации мало. Поэтому мы и не делаем никакие выводы. Я очень осторожен здесь, вы же видите. Не надо кликушествовать здесь. Вы слышали руководитель его штаба Ксения Пономарева... Мы ждем, и мы надеемся, что он жив и здоров.

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Вопрос можно Венедиктову задать?

А. ВЕНЕДИКТОВ Задавайте.

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Без мата, без ничего, нормально

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы вопрос задайте.

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Можно пообщаться?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы будете задавать вопрос или нет?

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Можно пообщаться с ним?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы со мной общаетесь уже.

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Спрашивают: кто виноват? Я вам могу ответить, кто виноват.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечайте.

АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ Я же не могу с вами так рассуждать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Ладно, вы тогда перезвоните. Вы со мной разговариваете, занимаете время в эфире, говорите: я не могу с вами рассуждать. Ну не рассуждайте. 203-19-22

МИХАИЛ Я никогда не звонил, первый раз дозвонился. Спасибо большое, что взяли трубку. Просто меня возмущает вот это Я сегодня смотрел Первый канал, передачу Познера. Собрались там депутаты Госдумы, и идет разговор о том, что надо сделать, чтобы не было взрывов. Надо поднять зарплату, надо усилить Куда ведут народ? Зачем в ту сторону, куда не надо? А зачем не то, чтобы прекратить войну в Чечне? Зачем эти зрелища?

А. ВЕНЕДИКТОВ Видите ли, Михаил, в какую сторону? Ну надо поднять зарплаты. Я согласен с этим. Может быть, я вам не понравлюсь, но надо поднять зарплаты. Вообще всю систему комплектования, и зарплат, и вообще денежного содержания и престижа правоохранительных органов надо рассматривать и пересматривать. И должна быть престижная работа, как, извините меня, в Польше, например. В Польше, которая, в общем, близко к нас стоит, потому что она была такой же, как и мы, в течение послевоенных лет. Там сейчас очень престижно работать постовым полицейским. Там есть льготы по квартирам, там много чего есть. Но если человек там, польский гаишник, возьмет взятку вылетит, потеряет все льготы и право на пенсию. Вот просто. Сто злотых или сколько там, 1 евро возьмет. Над этим тоже надо думать. Чтобы они за сто рублей не пропускали людей со взрывчаткой в метро, между прочим. Это тоже надо сделать. Это часть. Понимаете, Михаил, я с вами могу согласиться только в одном. Вот это, то, что вы сказали, это не может быть решающим, или, скажем так, это не может быть единственным. Вот мне кажется, что если мы поймем, что эта проблема сложная, что ее надо решать, а не говорить: только так или только так, никаких таких, никаких сяких Ну не работает, уже 4 года не работает. Пошли дальше. "Наша семья полностью поддерживает Путина и все его действия". Ну и хорошо, Надежда. Так вы голосуете. Вы голосуете. Ваш голос, ваша семья отдаст голос за него. Кто вам мешает это сделать? Мне очень понравилось, что сказала наша слушательница Валентина Михайловна, когда я спросил, зачем вы слушаете наше радио. Чтобы быть в курсе информации. Вот правильно, мы для того и существуем. А если вы не согласны с моим мнением, с мнением любого другого, вы имеете право на свое. Только вот давайте про жертв не будем. 203-19-22.

ВАЛЕНТИНА СЕРГЕЕВНА Вы знаете, я вам хотела сказать, когда осудили этих гаишников, которые пропустили в "Норд-Ост" этих людей. И почему-то их осудили по статье взятка. Не пособничество террористам, а взятка.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы знаете, Валентина Сергеевна, а я бы согласился с ними. А вот паспортистку, которая выдала паспорт, осудили по статье пособничество террористам. Потому что, если честно вам сказать, мне кажется, что они взяли взятку, им было все равно, кто едет. Они могли думать, что это едут арбузами торговать или просто к родственникам. И они взяли за это взятку. Я думаю, что если бы они знали, что это террористы, то, извините меня, они бы пропустили. Пособник это тот, кто умышленно на это работает. Поэтому я считаю, что несчастную паспортистку надо было осудить за взятку, а не за пособничество террористам. Потому что иначе все будут делать вот это главные виноватые. Это не главные виноватые. Это взяточники, коррупционеры, их за это надо судить. Судить надо за то, что человек сделал, на самом деле. А не за то, что нам хотелось бы представить себе. Я с вами здесь, к сожалению, не согласен. Ну хорошо, я вам приведу другой пример. Вот история журналиста, Валентина Сергеевна, которого пропустили за 100 рублей внутрь кольца. Он не нанес никакого вреда. Но он же мог быть террористом, предположим, пособником. И что же, вот этого товарища из оцепления за то, что он пропустил террориста тьфу да, террориста его надо было за пособничество террористам. А если б это не был террорист, его надо было судить просто за взятку. Я думаю, что его и в том, и в другом случае надо было судить за взятку. Тут меня просят прокомментировать выступление Михаила Леонтьева в пятницу на канале ТВЦ. Вера Степановна, честно говорю, не слышал. Более того, мне что-то говорили: знаешь, он вчера так выступил на ТВЦ Я говорю: ну давайте, запишите, сегодня же день комментариев. Но, к сожалению, с Михаилом сегодня связи нет. Мы звоним, говорят, что он сегодня не может. Вот такая история, к сожалению. Я читаю пейджер. "В моей семье 13 человек, и мы все" Это без подписи, извините. 203-19-22. Голосуйте, друзья мои, голосуйте и несите ответственность. Так положено. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Валентина.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что ж у меня сегодня Валентины, три Валентины подряд.

ВАЛЕНТИНА Алексей Алексеевич, мне кажется, надо начинать с себя. У нас нет гражданского общества, все сидят по квартирам, никто не выражает общественное мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не согласен с вами, Валентина, извините ради бога. Во-первых, не все сидят по квартирам. Есть институты гражданского общества, да, они слабые, они никакие, но они есть. А что значит начинать с себя? Как вы представляете с себя начать предотвратить теракты в метро? Это вопрос специалистов. Конечно, надо смотреть на пакеты. У нас были примеры. В пятницу, я рассказывал, по-моему, Илья, который звонил нет, Ирина звонила машинисту, и правильно сделала. Ну что значит начинать с себя? В чем? Вообще всю жизнь человеку надо начинать с себя, мне кажется. Не передоверять свои решения Путину, Ельцину, Брежневу, Березовскому, кому бы то ни было. А то все как один, мы это уже знаем. Результат тоже мы знаем. 203-19-22.

КОНСТАНТИН Вы знаете, я имею отношение к предвыборному штабу Ивана Петровича. И сегодня, когда наш председатель носил заявление в Генпрокуратуру, вы не поверите, там не было ни одного дежурного офицера.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не поверю. Не может быть.

КОНСТАНТИН Я вам говорю честно. И милиция на обходе сказала, что мы можем принять заявление, но его рассмотрят только завтра. Это тогда, когда у нас 3 дня назад взорвали метро. В Генпрокуратуре нет ни одного дежурного офицера. Пока у нас будет такая система гнилая как известно, гниет с головы, мы с вами ничего не получим в нашей стране. Вот это мое глубокое мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, все-таки известно, когда видели последний раз Ивана Петровича и куда он шел.

КОНСТАНТИН Последний раз Ивана Петровича видели в четверг вечером, часов в 9 вечера. После этого у него не работают телефоны и с ним никто не виделся.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Спасибо большое, что вы сказали. Вот, пожалуйста, друзья мои, нет дежурного Ну это как? Я вот говорю не поверил, не поверил Венедиктов. Потому что не может быть. Не может быть. Как это, нет дежурного офицера. 203-19-22, это телефон прямого. Мы продолжаем наш с вами разговор. Напомню, в эфире "Эха Москвы" темы, которые вы затрагиваете, это темы событий сегодняшнего дня, это любые темы, абсолютно любые темы. Звоните и говорите.

НАДЕЖДА ИВАНОВНА Я что хочу сказать. Вот я сегодня ехала Действительно, только что звонил предыдущий товарищ и сказал, что пока не будет порядка, ничего не будет. Я сегодня возвращалась с Киевского вокзала и переход делала на станции Белорусская.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, в метро, там есть такой сложный длинный переход.

НАДЕЖДА ИВАНОВНА Делала переход с Киевской на Замоскворецкую линию. Вы знаете, мужчина кавказской национальности вдруг на ступеньках на лестнице остановился. У него в руках сумочка. В кожанке, черная на нем вязаная шапка, такой вот, как передавали, бритый. Но не могу сказать, что он очень высокого роста, нет. Я чего-то так шла следом за ним. Он остановился. Подходил поезд под этим как раз переходом, он остановился и смотрел на этот поезд. Меня это заинтересовало. Думаю, что он так внимательно, почему он смотрит. Он делал переход и вдруг так остановился, на него смотрит. Меня это заинтересовало, я приостановила шаг и наблюдаю. Он опустился вниз, постоял, посмотрел. Я думаю, подойду Я не вижу ни одного милиционера, к кому бы обратиться, сказать проверьте этого человека. Ни дежурного по станции, ни одного милиционера Это было время пять часов вечера, я никого не нашла. Я хотела подойти там, где первый вагон останавливается, подошла, но смотрю, там почти я думаю, пойду, я сейчас упаду на рельсы, я не могу там пройти, мне 60 лет. И я так была возмущена. Я и на вторую сторону, и на эту. Этого мужчину я потеряла. У него в руках был не чемоданчик, у него спортивная сумка. Я ни одного человека не нашла, никого из правоохранительных органов. Какой же порядок у нас будет? Кто наблюдает? Да никто не наблюдает, товарищи дорогие.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел с вами абсолютно согласиться, дорогая Надежда Ивановна. Вот это ровно то, о чем я говорю. Куда апеллировать, кто за это отвечает, вот за этот порядок в метро? В любом случае вам скажу, Надежда Ивановна, что вот это ваше наблюдение, обещаю вам, мы завтра передадим я имею в виду то, что не было эту запись передадим в милицию, то, что не было там ни одного дежурного милиционера. Пусть разберутся, кто там должен находиться и к кому надо обращаться слушателям "Эха Москвы" или просто людям, которые ездят в метро. Вот за элементарным порядком. Совершенно с вами согласен. Здесь мне пишут, что, возможно, звонок насчет отсутствия пишет Елизавета офицеров вполне может быть подстроен. Может быть, и подстроен. И вот этот звонок, дорогая моя Елизавета, может быть подстроен. Это вообще-то проверяется, как вы догадываетесь, был человек или не было человека, смогли передать, не смогли передать.

Здесь какие-то обрывы без подписи. Все-таки, ребята, давайте подписывайтесь. Что же вы так боитесь свое имя назвать, что ж трусость такая. Мы не ФСБ, нам можно бесстрашно все говорить без всяких на то последствий. Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день. Или уже вечер. Мне нужен Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы в эфире со мной вместе. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Алексей, слава богу. Я с Северного Кавказа, меня зовут Роберт. Вот только что такое же было у нас в Ессентуках, ты знаешь, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да.

РОБЕРТ Я с тобой на ты

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего.

РОБЕРТ У нас в армянском народе нет обращения на вы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, будем на ты, Роберт, не вопрос.

РОБЕРТ Алексей, ради бога, пусть этот скажет знаменитый Путин на весь мир, что мусульманский мир объявил необъявленную войну против христианства И неужели нельзя ему признаться в том, что это, действительно, есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял. Путину мы передадим.

РОБЕРТ Передайте ему, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы мне скажите другое. Что нам делать с российскими мусульманами? С татарами Что делать здесь нас, что ему делать, что президенту делать?

РОБЕРТ Я спасу москвичей. Я тебе прошу, послушай меня, передай всем москвичам. Закройте вы этот бардачный магазин в этой Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какой?

РОБЕРТ Два миллиона за 10 лет прописал Лужков мусульман. Все базары мусульманские. Это ужас какой-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что делать-то с ними?

РОБЕРТ Что с ними делать? У вас достаточно того, что у вас в магазины завозят ваши люди. Вы обойдетесь

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, что с людьми делать, с 2 миллионами? С 2 миллионами прописанных мусульман, как вы говорите, что с ними-то делать?

РОБЕРТ Пусть домой едут.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. к вам, на Северный Кавказ.

РОБЕРТ Пусть едут к нам сюда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно.

РОБЕРТ Правильно, пусть приезжают сюда.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы оттуда куда? Они не захотят вас в Армению выселить с перепугу, нет?

РОБЕРТ Да я не армянин, я просто говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну а не скажут, имя у вас какое-то подозрительное, нет?

РОБЕРТ Имя подозрительное? Да вокруг меня Робертов этих, как яблок

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, Роберт. Спасибо. Я думаю, что ваш рецепт не оригинален, но, боюсь, не эффективен. Спасибо, что вы дозвонились. Мы продолжим после новостей.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ 19:33, мы переходим на последнюю часть. Напомню, что у нас еще комментарий Михаила Бергера про бизнес и этику будет и будет передача "Ну и денек". Тут меня упрекают, что я не затрагиваю вопрос о Грузии и Абхазии. Хочу сразу вам сказать, что во вторник в 18 часов мы ожидаем в студии у нас здесь президента Грузии Михаила Саакашвили. Я думаю, что там все вопросы с ним, те, которые успеем, поднимем. Поэтому давайте просто сейчас на это ни времени, ни сил нет, как-то не туда голова повернута. А во вторник, я думаю, что мы с президентом Грузии на эту тему переговорим. Что касается другой ситуации, выборной, вообще количество кандидатов в президенты, как это все будет происходить, то у нас завтра Александр Вешняков, председатель Центральной избирательной комиссии. Я думаю, что с вашей помощью мы с ним тоже поговорим довольно подробно. Поэтому я эти темы, такого плана, который не требует сиюсекундного, я бы сказал, разрешения, я думаю, что мы все-таки отложим. 203-19-22, это телефон прямого эфира. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", это ваши вопросы или комментарии. Вот Александр из Отрадного пишет: "На Северном Кавказе были арестованы два офицера, которые продавали взрывчатку и оружие. Их судили, дали по два года тюрьмы, но погоны не сняли, из армии не выгнали". Александр, вы это знаете. 203-19-22.

ТАТЬЯНА ПЕТРОВНА Вот я хотела сказать по поводу теракта. Вот когда был первый теракт на Белорусской, там были под лавочку поставлены вот эти всякие штучки, игрушки, которые взрываются. А когда после этого я проснулась, оставили те же лавочки, которые вот такие, знаете, деревянные сверху, а снаружи закрытые, спереди закрытые, т.е. опять туда можно поставить все, что хочешь. Я вот хожу и думаю вообще-то я даже звонила, говорила, все равно все то же самое осталось с первого теракта. Вот, казалось бы, ясное дело, что надо лавочку делать открытой, все равно осталось то же самое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Татьяна Петровна, опять с вами соглашусь. У меня такая судьба сегодня, со всеми соглашаться. Опять с вами согласен. Странная, вообще, действительно, история. Я просто вспомнил, вот вы сейчас говорили, я вспомнил историю, когда в парижском метро был взрыв, в Сан-Мишель, по-моему, в 97 году, я туда приехал через 3 месяца после взрыва. Знаете, по всему Парижу были заменены урны. Вместо вот этих знаменитых их урн, вот этих здоровых металлических, это пластиковые мешки. Вот прошло 5 лет, они до сих пор там, там нет урн. Вы кидаете это прозрачное Потому что, если взорвется, осколки от этих урн бы летели. А это пластиковые. Уменьшение опасности, и видно, когда что-то лежит такое непонятное. Такие огромные зеленые пластиковые мешки. Наталья Чирчага из Дрездена спрашивает на пейджер: "Алексей Алексеевич, в связи со взрывом в Москве моя приятельница спросила послушай, а эти люди что требуют, ну те, что взрывают. Я не нашлась, что ответить. А что бы ответили вы?" А ничего. А вот ничего, Наталья, они не требуют. Я вам ничего не могу на это ответить. Потому что никто не берет ответственность за взрывы на себя. Ведь когда террористические организации совершают террористические акты, они это совершают по двум две цели есть: а) привлечь внимание к деятельности своей организации, спонсоры, деньги, б) решить какие-то политические проблемы, народно-освободительные, справедливые, ля-ля-ля. Вот никакой справедливости так не добьешься, но, тем не менее, они так считают. Здесь мы имеем уникальную ситуацию. Они себя взрывают и никто не берет на себя ответственность. Иногда берет Басаев. Т.е. бессмыслица, с нашей точки зрения, в их логику не влезешь. Если поверить Владимиру Владимировичу Путину и счесть, что за всем этим стоит Масхадов, который, по уверению окружения Путина, абсолютно бессильный и ничего не контролирует, ну тогда как Это значит принудить президента к переговорам. Президент сказал: к переговорам таким образом меня не принудишь. Чего тогда они продолжают? Нет ответа, на самом деле. В том-то и состоит значительная часть проблемы. Нет ответа. Ничего не требуют. Уже Масхадов ничего не требует. Давайте переговоры без предварительных условий и так далее, где угодно, о чем угодно. Какие переговоры? Статус Чечни, естественно, и организация власти в Чечне. Нет это темы? Ну привет, нет этой темы. Больше ничего. Да, действительно, Маргарита мне прислала, что у депутата Мосгордумы Валентина Присяжнюк тоже оказался якобы прописанный человек в ее квартире, о чем она не знала. В общем, чума. 203-19-22.

АЛЛА ПАВЛОВНА Во-первых, я бы хотела Валентине Михайловне сказать. Из-за таких, как она, происходят взрывы. Косвенная вина ее в этом тоже есть. Потому что эти люди, у которых одна извилина в мозгу

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну ладно, Алла Павловна.

АЛЛА ПАВЛОВНА Нет, дайте мне все-таки договорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Только друг друга не надо оскорблять.

АЛЛА ПАВЛОВНА Они голосуют за "Единую Россию" и за этого президента, который с кровью пришел и с кровью сейчас продолжает свое президентство.

А. ВЕНЕДИКТОВ Алла Павловна, вот у них такая точка Вот понимаете, так говоря, вы никого не убедите, и своих сограждан Это же ваша соседка Валентина Михайловна. Ну согласитесь?

АЛЛА ПАВЛОВНА Ну согласна я.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ходите вы по одним улицам, в одни и те же магазины. Вы сейчас говорите слова, которые ее только отталкивают от вашей точки зрения, а не объясняют ее.

АЛЛА ПАВЛОВНА Алексей Алексеевич, ну за что она его так любит? Вот на этот вопрос я хочу получить ответ. Что он хорошего сделал?

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, Алла Павловна, давайте мы, Валентина Михайловна если дозвониться, я ее спрошу, за что. Вот пусть скажет. Согласился. Но вот сейчас я не могу, к сожалению, с ней связаться. Это очень важный разговор. Это же разговор не между двумя политиками. Вот эта история сильно меня задела сейчас. Вот Валентина Михайловна и Алла Павловна у меня есть свои взгляды на это, сейчас мы их оставили в сторону, вот вы две соседки, вы живете в одном городе, может быть, вы живете в соседних квартирах. И вот вы так между собой Валентина Михайловна наехала с криком на тех, кто не любит Путина, Алла Павловна на тех, кто любит Путина. Вот мы как бы друг с другом не разговариваем. Мне кажется, это-то неправильно. Это самое главное. Имеет право Валентина Михайловна голосовать за Владимира Путина Кто знает, может быть, он пенсию ее семье вот с его приходом стала выплачиваться пенсия и зарплата, и она за это его уважает. А то, что происходит в метро, она с ним не связывает. А вы, Алла Павловна, связываете. Разные подходы. Я, например, считаю, что президент страны отвечает за безопасность граждан. Кстати, последние выборы во Франции уж извините, что сравниваю прошли как раз под темой безопасность граждан, безопасность. Избрание Ширака и затем избрание парламентской партии Ширака, которая получила большинство в парламенте, они шли на теме "Мы гарантируем вам безопасность, мы обеспечим вам безопасность". Это очень сильно напоминает то, что говорил президент Путин или кандидат Путин в 1999-2000 году. А дальше всё выборы. И судить на выборах. Мы же соседи, мы же не политики. Зачем, Валентина Михайловна и Алла Павловна, так вот вы друг с другом. Мы же просто граждане, избиратели, которые любим свой город, любим свою страну. Чего ж мы так Убеждайте друг друга, но лозунгами мы ничего не сделаем. Ничего. При этом, естественно, у меня есть своя точка зрения. Сейчас я специально от нее ушел. Я думаю, что вы ее знаете. 203-19-22, у нас еще 4 минуты или 5.

АЛЕКСАНДР Я согласен с последней собеседницей на 100%. И второе. Вы помните, звонила женщина, которая сказала, что нужно начать с себя. Вы сказали, как начать. А вот так: будут выборы, и пойти проголосовать за того президента, у которого будет в программе четко написано конец войне, вывод войск и пускай чеченцы разбираются сами. Это первое. И у меня к вам один такой вопрос. Почему, когда мировое сообщество хочет вмешаться в проблемы Чечни, то ли ввести войска ООН, то ли еще как-то, то у нас все, от дворника до президента, начинают вопить мы независимое государство, прочее, это нарушение. И когда эти же ребятишки приходят сюда в Москву, устраивают то, что устраивают, мы начинаем орать караул на весь мир почему мировое сообщество нам не помогает. Как это все можно объяснить? Вот у меня вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отвечу вам, Александр. Это объяснить нельзя. Это вы абсолютно правы. Терроризм можно победить международный, если он международный, только в коалиции, только совместно. И поэтому здесь хромает логика, и я с вами абсолютно согласен. Логика в такой то, что принято называть двойные стандарты. Вот логики нет, просто нет логики. Это первое. Второе начать с себя, идти голосовать и выбирать то, что считается правильным, а не идти стадом. Согласен. В этом смысле начать с себя? Согласен. Но только за свой голос вот тогда извините меня, это избрали президента, это президент всей страны, это не президент тех, кто его избрал. Мы уже говорили с вами, по-моему, что за президента Путина проголосовало, по-моему, 37% населения страны в 2000 году, 37% избирателей от списка. Он все равно президент 100%. Поэтому и критиковать, и требовать, и поддерживать президента имеет право каждый гражданин, голосовал он за него, не голосовал. Точно так же с новым президентом, точно так же с каждым депутатом. В этом смысле, Александр, начать с себя 100%. Елизавета пишет: "Алла Павловна, как видно, ярая коммунистка. Это слышно по голосу и судя по возрасту". Знаете, Елизавета, а у вас, судя по шрифту, который вы прислали, вы юная девушка 12 лет. Вот я же вижу, так буквы написаны. Ну что вы ей богу Вам по сути или по форме. Меня спрашивает Елизавета: "Кого вы предпочитаете в президенты? Вы почему-то не ответили на первое мое сообщение". Знаете, Елизавета, очень много сообщений, и я просто пропускаю их и больше даю телефон, просто пролистывается, даже не успеваю заметить. Вы знаете что, я вам скажу так. Давайте мы отложим это до конца президентской кампании. Я всегда голосую, исходя из двух позиций. Первая позиция что я знаю о человеке, о его личных качествах как кандидата в депутаты, в президенты, в депутаты Мосгордумы. И второе насколько его понимаете, что я знаю, это деятельность. Что я знаю о том, что он сделал и как он жил до момента голосования. Это первый подход. И второй подход это то, что он обещает сделать. Конечно, это важный фактор. Вот я возьму эти 7 кандидатов в президенты, добавлю восьмого "против всех", добавлю девятого "не ходить на выбор", сяду с тетрадочкой, фигурально говоря, раскину ее перед собой и начну: так, поехали по алфавиту И поехали по алфавиту. Олег Малышкин, предположим. Ничего про него не знаю, что он там делал. Ничего не знаю. Мама у него хорошая. Мама замечательно сказала, что она будет за Путина голосовать. Честно сказала. Что обещает? Ничего не обещает. Нет, значит, например когда кончится кампания. Здесь ставим 0 баллов, здесь 5 баллов. Ну и так далее. Вот они 7 кандидатов. Мне кажется, что каждый человек, который голосует и идет голосовать, вот эти 8 позиций, 7 кандидатов, против всех и не идти на выборы, вот он таким образом и расставит. Есть желание гражданского долга, а есть желание честности перед собой. Это все довольно такой выбор непростой, Елизавета. И я совершенно не уклоняюсь, я обычно так и делаю. Не знаю, как вы делаете, а я как раз вот это делаю в субботу. Специально же закон принят, что в субботу нет агитации. В спокойном режиме И думаю, что я это сделаю так и на этот раз. Я вам честно абсолютно говорю, что у меня сейчас нет решения. Можно сказать, за кого я точно не буду голосовать, можно сказать, за кого точно буду голосовать, нет такого ответа. Нет, Дмитрий Гашев, я вам не скажу, за кого я решу голосовать. Не скажу. Через 4 года скажу за кого я голосовал. Вот когда пройдет срок того, я скажу. Что у нас? У нас все, видимо. Я благодарен всем нашим слушателям и думаю, что излишний накал, он понятен, объясним и, я бы даже сказал, простителен. Случилась трагедия. Извините, опять скажу цинично очередная трагедия. Опять за нее никто не ответит, я так думаю. И мы все, конечно, накалены. И человек пропал опять же, непонятно как. И будем надеяться на хорошее. Я вам всем желаю, во всяком случае, чтобы это не происходило с вами и вашими близкими. То же самое желаю и себе. Прощаюсь с вами. И мы перейдем сейчас к теме другой, потом передача "Ну и денек", а потом Нателла Болтянская. Тоже тема интересная. И может быть, если бы не случилась трагедия и не пропал бы кандидат в президенты, может быть, эта тема стала бы любопытной, одной из основных. Но на этой неделе 8-й Всемирный русский народный Собор, на котором был принят свод правил для российского бизнеса. Эта тема стала темой сегодняшнего комментария главного редактора "Еженедельного журнала" Михаила Бергера.

Михаил Бергер

У бизнеса в России появилась своя парторганизация. По крайней мере, свод нравственных принципов и правил хозяйствования, это вот в кавычках от слова свод, обнародованный на прошлой неделе, чем-то отдаленно напоминает выдержки из устава КПСС или положения из морального кодекса строителей коммунизма. А если еще учесть, что создатели свода рассчитывают на добровольное принятие предложенных правил российским бизнесом, то партийная аналогия становится более ощутимой. Духовные заповеди для бизнеса были приняты на 8-м Всемирном русском народном Соборе на прошлой неделе в Москве. Помимо лиц духовного звания, таких как протоирей Всеволод Чаплин, над сводом трудились достаточно известные светские лица, например кандидат в президенты России Сергей Глазьев, достаточно крупный правительственный чиновник из Федеральной комиссии по ценным бумагам Елена Катаева и еще более значительный правительственный чиновник, ректор Академии народного хозяйства Владимир Мау и другие уважаемые лица. Сам документ по большей части представляет из себя смесь из библейских заповедей, гражданского кодекса и наставлений по технике безопасности. "Не забывая о личном благе, нужно заботиться о благе ближнего и о благе общества". Это первая статья свода. "А важнейшая функция государства заключается в эффективном контроле за соблюдением договоренностей". Это уже из третьей статьи свода и практически из гражданского кодекса. "Человеку нужно время для отдыха и творческого развития". Это, можно сказать, из действующей это я опять цитирую свод Конституции и некоторых советских демагогий. Другая цитата: "Работа не должна убивать и калечить". Здесь уже пошли правила по технике безопасности. "В экономике нет места коррупционерам и преступникам". Понятно, что это статья свода просто из уголовного кодекса. В принципе, большая часть положений свода абсолютно разумны и приемлемы сами по себе и не вызывают никаких возражений. Но ведь они уже давно записаны и сформулированы гораздо более точно и убедительно в упомянутых источниках, от Библии до Уголовного кодекса. Зачем же понадобилось ко всем этим источникам добавлять еще один, пусть и правильный, но никак не расширяющий наши представления о должном и недопустимом? Похоже, что власти духовные решили оказать услугу власти светской в поисках ненормативных рычагов влияния. А если надо, и давление на бизнес. Недаром же один из иерархов русской православной церкви прямо заявил в связи с принятием свода, что "мы будем сообщать обо всех бизнесменах, кто отказался подписать сей документ". Это явная угроза. Вкупе с участием в разработке свода упомянутых правительственных чиновников дает основание подозревать, что бизнес могут разделить на подписавших свод и не подписавших. Ровно так же, как делили всех в свое время на членов КПСС и беспартийных, со всеми привилегиями для первых и ограничениями для вторых. Я уже не говорю о том, что РПЦ (русская православная церковь), предлагая как бы добровольно присоединиться к предложенным ею правилам весь действующий в России бизнес, фактически заявляет свою претензию на роль КПСС среди братских компартий других стран. Она претендует на роль первой среди равных, чем и была в свое время Коммунистическая партия. А что думает по поводу предлагаемого свода от Собора российской православной церкви российские мусульмане, иудеи или кришнаиты? А если бизнесмены, католики или мусульмане, не присоединяться к бумаге от РПЦ, то на них будут оказаны меры общественного воздействия. А может, и не только общественного. А почему, интересно, Собор, предлагая свой свод, не хочет ограничиться православными бизнесменами, а претендует на роль духовного управителя для всех прочих конфессий? Или вслед за победой на недавних выборах в Государственную Думу партией власти очень хочется утвердить и религию власти?