Тема: "Выход пятой книги о Гарри Поттере". - Татьяна Успенская, Михаил Маркоткин - Интервью - 2004-02-08

8 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Т. Успенская руководитель службы маркетинга издательства "Росмэн", М. Маркоткин генеральный директор издательства "Росмэн"

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - В гостях у нас генеральный директор Михаил Маркоткин и Татьяна Успенская директор по маркетингу издательства "Росмэн". Майя Пешкова в студии. Книжка называется "Гарри Поттер и орден Феникса". Последняя по времени книга Джоан Ролинг, вышла она на русском языке и 7 февраля началась активная продажа по России. Для начала я бы хотела, чтобы наши гости рассказали, как проходил праздник первой продажи, наверняка были свидетелями.

М. МАРКОТКИН - Лучше я расскажу, я вчера целый день провел, объезжая московские магазины и меня поразило, что, несмотря на эти трагические события, которые произошли в пятницу, довольно много было людей в магазинах, хотя в МДК, который напротив вас, людей было меньше чем обычно. Тем не менее, за нашей книгой пришли и продажи не хуже, чем по 4-й книге. Мы волновались, не скрою. Прошло уже почти 2 года, и выросли наши читатели, многие потеряли интерес к Гарри Поттеру.

К. ЛАРИНА - Насколько я понимаю, он сам же вырос.

М. МАРКОТКИН - Судя по всему, и читатель и Гарри Поттер выросли одновременно, и вырос новый читатель, новый покупатель. Очень неплохие у нас сейчас результаты в Москве по продажам. Для нас это уже практически спорт, потому что книг у нас нет на складе, то есть для нас интересно, чтобы не только ушла нашим дистрибьюторам в магазины, а чтобы ее купили наши любимые читатели. Продажи очень хорошие, я боюсь, что книга закончится через неделю-две, потому что мы не успеваем допечатывать книгу.

К. ЛАРИНА - Вопрос, который пришел к нам по Интернету: "Вчера была в магазине "Москва" на конкурсе двойников Гарри Поттера, который проводил "Росмэн". Услышала случайно из переговоров журналистов, что самый похожий на Гарри Поттера мальчик сирота из детского дома. И Михаил Маркоткин ему помогает. Не могли бы вы прокомментировать эту историю, ведь Гарри Поттер тоже был сирота. Откуда этот мальчик, как вы его нашли?"

М. МАРКОТКИН - Я просто был в жюри на конкурсе двойников. Этот конкурс устроил магазин "Москва" и действительно мальчик очень похож на Гарри Поттера. Сложная судьба у мальчика, и я не хочу говорить, что я только ему помогаю, ему помогает очень много людей, фондов. Он очень интересный мальчик, хулиган оказался

К. ЛАРИНА - Гарри Поттера читал, наверное.

М. МАРКОТКИН - Просто фанатик.

К. ЛАРИНА - Это ребята, которые хотят быть похожими.

М. МАРКОТКИН - Очень интересные Гермионы были, я даже не ожидал, что могут быть так похожи девочки, и Рон просто был одно лицо. Так что "Уорнер Бразерс" может уже искать актеров у нас.

К. ЛАРИНА - Я, когда смотрела в Интернете, нашла еще одну новость, пришедшую из Болгарии, там собираются снимать кино про Гарри Поттера и устроили пробы, кастинг и получилось, что пришлось чуть ли не все школы закрыть в Софии, потому что все школьники ринулись на эти пробы и Минобразования ужасно переживало, и они высказали претензии к кинематографистам, что надо было заранее предупредить, объявили бы день выходным, чтобы не сорвались уроки. Так что Гарри Поттер популярен не только в Англии, а во всем мире. Скажите, а в каких странах уже вышла последняя книга? На скольких языках?

М. МАРКОТКИН - Пока у нас нет статистики. Практически все страны к февралю подходят к выходу 5-й книги.

К. ЛАРИНА - Но мы не последние?

М. МАРКОТКИН - Нет. Еще в марте будут выходить, Испания, в марте стартует или в конце февраля, может быть, они сместили пораньше. Мы тоже старались в последний момент ускорить выход книги.

К. ЛАРИНА - Если дать мини-рецензию Таня, может быть, несколько слов скажете о своих впечатлениях и о том, как можно представить эту книгу.

Т. УСПЕНСКАЯ Я являюсь поклонницей Гарри Поттера и дети мои тоже. Эта книга повзрослела, повзрослел не только Гарри Поттер, стала взрослее сама книга. И мы раньше говорили, что книгу с одинаковым интересом читают как дети, так и взрослые, мне кажется, что пятую книгу взрослые прочитают с еще большим интересом, она не просто станет семейной книгой и интересной книгой для ребенка, но очень интересной книгой для взрослого. Книга стала более жесткой, особенно была жесткой 4-й книга, жесткой в плане проблем, которые автор ставит. Я не хочу пересказывать, но автор перед своим героем поставила самую серьезную задачу - он должен убить или быть убитым. Таково пророчество, которое прозвучало перед Гарри Поттером и это очень страшно. И мне интересно, как уважаемая авторесса вывернется из этой ситуации, потому что убить или быть убитым одинаково страшно для любого человека. Эта проблема философская и я думаю, что 6-я книга, где видимо, этот вопрос будет решен, будет страшной и очень серьезной. Вообще как можно охарактеризовать эту книгу, не касаясь содержания, я думаю, что эта книга побьет все рекорды, которые когда-то были у детских книг. Это будет самая большая толстая детская книга, вернее, уже есть, в российском варианте более 800 страниц. Это будет, наверное, самая читаемая книга и действительно самая читаемая сегодня детская книга, потому что ни одна детская книга за последние несколько десятилетий не достигала таких продаж. Это будет самая быстро читаемая детская книга, на Западе дети ставили рекорды, такую большую книгу прочитывали за сутки.

К. ЛАРИНА - Я помню, когда впервые книга выходила на английском языке, когда ее представляла автор, я смотрела репортажи телевизионные и видела, как многие дети тут же садятся на ступеньки магазина и начинают читать. Сразу же.

Т. УСПЕНСКАЯ То же мы видели вчера, когда дети выходили, спотыкаясь о ступеньки, книга уже была открыта, и они уже начинали читать.

К. ЛАРИНА - Что мы ответим, а мы обязаны ответить, потому что я знаю, что нас слушают не только поклонники Гарри Поттера, но и Поттеро-ненавистники, что можно сказать им в свое оправдание? Тань, вы как психолог найдете нужные слова для разговора с такими людьми, которые радикально настроены.

Т. УСПЕНСКАЯ Хотелось бы вступить сейчас с ними в полемику и как психолог, и как просто мама, у которой дети тоже читают и очень любят Гарри Поттера, но я не буду этого делать, потому что для таких ярких явлений, и вообще ярких культурных явлений очень характерно наличие ненавистников. Знаете, есть определенные условия для существования ярких явлений, брэндов, так это называют в маркетинге. И одно из условий, когда говорят да, это явление яркое, это действительно шоковое событие, одно из условий наличие противников. Если у явления нет противников, значит, на него мало обращают внимание. Поэтому я с ними спорить не буду, спасибо, что они есть. Это доказывает, что эта книга суперсобытие.

К. ЛАРИНА - Ну а о тлетворном влиянии на бедную несчастную незащищенную детскую душу.

Т. УСПЕНСКАЯ Есть такой очень известный священник, духовное лицо Кураев, который совсем недавно выпустил несколько книг, читайте Кураева, о том, что пишет церковь официальный представитель церкви о Гарри Поттере. Может быть им станет легче.

М. МАРКОТКИН - Мне приятно, что книга не оставляет равнодушным никого, даже наши ненавистники все равно читают книгу, самое страшное, когда безразличен проект, книга, нашим читателям. Если ее любят, ненавидят, это приятно, значит, все состоялось.

К. ЛАРИНА - Есть вопрос от Александра: "Михаил, почему Игорь Оранский переводил лишь первую книгу?", - дальше он пишет, что он лучше Литвиновой, но это мнение читателя.

М. МАРКОТКИН - Уже три группы переводчиков работало над нашим проектом. И мнения разошлись, кому-то нравится Игорь Оранский, кому-то Марина Литвинова, я думаю, что будут поклонники у Виктора Голышева, Владимира Бабкова, Леонида Мотылева. Дело вкуса. Трудно выбрать.

К. ЛАРИНА - "Как вы относитесь к многочисленным нареканиям по поводу перевода особенно первых книг? В Интернете некоторых переводчиков называют "училками", не кажется ли это оправданным?", - Александр Владимирович.

М. МАРКОТКИН - Я не знаю, читал ли этот человек перевод в Интернете, на мой взгляд, перевод тоже заслуживает очень серьезной критики, мы просто не критикуем эти переводы, потому что они идут с нарушением прав. Поэтому мы даже не обращаем на них внимание.

К. ЛАРИНА - "Раньше был склад "Росмэна" на Белорусской, сейчас он закрыт, где он работает сейчас?", - Оксана.

М. МАРКОТКИН - У нас нет какого-то склада, где мы торгуем книгами, мы торгуем через книготорговые сети. Поэтому книгу можно купить в любом магазине.

М. ПЕШКОВА - Вокруг Гарри Поттера была создана целая индустрия Гарри Поттера, как обстоят дела с 5-й книжкой? Что уже появилось?

К. ЛАРИНА - Где же ручки, жвачки, наклейки.

М. МАРКОТКИН - Это немножко разные контракты. У нас два вида контрактов. Первый с Джоан Ролинг, это контракт на книгу, и второй - с "Уорнер Бразерс" на ручки, тетрадки, все это связано с фильмами. Появится третий фильм, значит, появится продукция, связанная с этим фильмом. Джоан Ролинг принципиально против того, чтобы смешивать эти два явления - книгу и сопутствующую продукцию. Поэтому сейчас ничего нет.

М. ПЕШКОВА А где сама авторесса, почему ее не видно в России?

М. МАРКОТКИН - Я надеюсь, что она пишет 6-ю книгу, как это было обещано всем издателям.

Т. УСПЕНСКАЯ А я думаю, что она воспитывает свою дочь и правильно делает.

К. ЛАРИНА - Лена пишет: "Я прочитала одну книжку из серии о Гарри Поттере, позаимствовала у знакомого ребенка, я считаю, что если книжка добрая, то она полезная, а наша она или нет, все равно".

М. МАРКОТКИН - Мне понравилась позиция читателя около "Москвы" ночью, когда был пикет против Гарри Поттера, и пытались противопоставить наших российских героев, я даже не буду их называть. Но мне понравился ответ читателя - что вы тут делаете, мы читаем и ваши книжки, и Джоан Ролинг, нам все это нравится, это все должно быть.

К. ЛАРИНА - Мы должны назвать переводчиков книжки.

М. МАРКОТКИН - Это Виктор Голышев, Владимир Бабков и Леонид Мотылев. Мы им очень благодарны за отличную работу.

К. ЛАРИНА - А как технически они это делали, по очереди или все вместе?

М. МАРКОТКИН - Каждый переводил свою часть книги, они не говорят какую, даже нам.

К. ЛАРИНА - Это можно угадать профессиональному читателю.

М. МАРКОТКИН - Надеюсь, что нет.

Т. УСПЕНСКАЯ Я думаю, что можно, но очень профессиональному, потому что текст потом сводится и у текста единый редактор.

М. ПЕШКОВА Хотелось бы попросить Таню рассказать, что это за книжки с такой чудной стрелочкой, напоминающие молнию, это ваш новый проект? "Волшебство" на Гарри Поттере не закончилось?

Т. УСПЕНСКАЯ - Эта серия книг родилась после выхода двух первых книг о Гарри Поттере, когда мы понимали, что перерывы между книгами большие и читатели ждут и нужно, чтобы что-то появилось, и дать нашим детям почитать волшебные книги, книги о волшебстве. Именно так и родилась эта серия "Волшебство продолжается". И для того чтобы наш читатель понял, что эти книги идут вслед за книгами Гарри Поттера, логотипом этой серии мы сделали блестящую молнию. В эту серию входят самые знаменитые книги о волшебстве в стиле фэнтези, сказки, которые похожи на книги Гарри Поттера, но там другие герои, прекрасные авторы, очень хорошая серия.

К. ЛАРИНА - Еще пришла смешная телеграмма в защиту Гарри Поттера, Ирина пишет, которая признается, что ей 63 года: "В защиту Гарри Поттера. Мы в детстве сходили с ума от "Трех мушкетеров", а ведь это о бездельнике и пьянице". Я хотела бы спросить, как вы относитесь к подражателям, в том числе и нашим отечественным, которые идут по следам Гарри Поттера, но даже просто совсем след в след практически с именем, фамилиями и персонажами. Это плагиат или это самостоятельная литература?

Т. УСПЕНСКАЯ Как издатели мы плохо относимся к подражателям. Если оценить это явление просто объективно, то это нормальные вещи. Любое яркое явление обязательно вызывает подражание. Это обязательно, тут никуда не денешься. И то, что другие издатели пытаются заработать себе имя и заработать себе деньги на Гарри Поттере, в этом нет ничего странного. Но нам это неприятно, потому что часто ребенок, маленький особенно не различает эти книги, считая, что это продолжение Гарри Поттера, что это братья и сестры Гарри Поттера, что это выпустило то же издательство. Как правило, все эти продукты, мне не хочется называть их книгами, а хочется называть продукты, они все очень низкого литературного качества, как бы они ни назывались и как бы ярко ни были оформлены их обложки. Очень жаль.

М. МАРКОТКИН - По поводу первой книги о приключениях Тани Гроттер. Я могу сказать, что есть решение международного суда, что это является плагиатом. Это не озвучивают наши конкуренты, другое издательство, но есть это решение и не надо говорить, что это новый проект, это плагиат. Потом уже, конечно, они изменили с последующей книги, чтобы трудно было придраться, но основа именно такая.

К. ЛАРИНА - А то, что мы сегодня книжки предлагаем, это же тоже все основано на том же пространстве маленьких волшебников. Разве это не является плагиатом?

М. МАРКОТКИН - Нет, это не является плагиатом, каждая книга является самостоятельной, здесь совершенно разные сюжеты, разные герои, разное отражение волшебной действительности. Эти книги существовали до Джоан Ролинг. Плагиат - это когда практически полностью взят сюжет, сюжетная линия, есть специальные методы как это определить, по Тане Гроттер это определено.

К. ЛАРИНА - А литературная пародия?

М. МАРКОТКИН - Пародии всегда существовали, и будут существовать и никто не против пародий, например, Порри Гаттер имеет право на жизнь, мы считаем.

Т. УСПЕНСКАЯ Мы сами очень смеялись.

М. МАРКОТКИН - У каждого проекта, каждой книги должна быть пародия, у успешной книги.

М. ПЕШКОВА Я назову книги из серии "Волшебство продолжается". Эва Ибботсон "Мисс Ведьма", Алан Гарнер "Камень из ожерелья Брисингов", "Наблюдатели" книга Питера Леренджис, еще одна книга, с которой мы хорошо знакомы "Хоббит или Туда и Обратно", это книга Толкина, "Волшебник Земноморья", мы об этой книге говорили Урсула Ле Гуин новая абсолютно книжка.

Т. УСПЕНСКАЯ Новая книжка. Очень интересная книга.

М. ПЕШКОВА И "Дорога на Балинор", что это за книга?

Т. УСПЕНСКАЯ Это книга известного американского автора о маленькой девочке-принцессе и о лошадях-единорогах, которые ее окружают, и ей помогают.

М. ПЕШКОВА То есть всего вышло 6 книг в этой серии? Что вы планируете дальше из "Волшебства"?

Т. УСПЕНСКАЯ Я не совсем знакома сейчас с редакционными планами в этой сфере, но, как правило, раз в 2-3 месяца у нас выходит новая книга, условие только одно, которое мы ставим перед редактором, выпускающим эту серию, чтобы эти книги были очень известными бестселлерами.

К. ЛАРИНА - Вопросы про картинки, которые повторяются с выходом каждой книжки, почему нет иллюстраций, почему только на обложке портрет героя, а внутри нет. Я думаю, что это тоже желание автора, наверное.

Т. УСПЕНСКАЯ Безусловно. И мы часто об этом говорим, это очень часто задаваемый вопрос и ответ традиционный это требование автора. И даже сейчас мы выпустили книги в подарочном исполнении, очень красиво оформленные, единственное, что разрешил автор - это маленькие иллюстрации в начале каждой главы. И требование автора крайне закономерно, у нее были свои очень серьезные соображения по этому поводу. Джоан Ролинг считает, что ребенок должен сам представлять книгу, сам рисовать картины, и создавать свой собственный мир Гарри Поттера. Это очень важно.

К. ЛАРИНА - Я понимаю, когда она об этом говорила до появления фильма, но сейчас, когда дети не только читают книжки, но и смотрят кино, у них есть конкретные образы каждого персонажа. Так что, может быть, уже отказаться от этого пожелания?

Т. УСПЕНСКАЯ В этой ситуации книга будет отражать кино. И здесь, безусловно, против наш автор. Далеко не все дети представляют героев такими, какими они видят в фильме. Впервые представленные герои, когда они читали, не видя фильм, часто оказываются гораздо более яркими и сильными образами, чем образы фильмов. Детское воображение совсем другое, оно иногда даже сильнее, чем то, что они видят на экране.

К. ЛАРИНА - Возвращаясь к плагиату, Сергей задает вопрос: "Как быть в отношении плагиата с такими произведениями как "Золотой ключик" Толстого, "Три поросенка" Михалкова, "Бэмби" Нагибина, можно еще вспомнить и Винни-пуха. Это плагиат или что?

М. МАРКОТКИН - Мы не можем давать оценку.

К. ЛАРИНА - Как вы думаете? Мы тут недавно с мужем спорили на эту тему до хрипоты. Я отстаивала точку зрения, что произведение Бориса Заходера это самостоятельное произведение, можно назвать его вольным пересказом, а он мне говорил нет, это плагиат, так же как "Золотой ключик" Толстого.

Т. УСПЕНСКАЯ Я, наверное, помогу нашему генеральному директору, который все-таки более знаковая фигура в издательском бизнесе, я-то могу сказать, мне можно, мне ничего не сделают. Безусловно, закон об авторском праве на сегодняшний день признает это настоящим самым банальным плагиатом. Пусть это даже свободный пересказ известного автора. Однако все эти книги были написаны до того, как Россия начала участвовать в конвенции, включающей в себя и закон об авторском праве, и поэтому под закон эти произведения не попадают. И второе, никто из этих авторов не скрывал, что существуют аналогичные сказки на Западе, и эти сказки никогда не продавались у нас, а начали продаваться позднее и с точки зрения издательского бизнеса, простите за циничность, всем было абсолютно все равно. Очень хорошо и, слава богу, что эти сказки были написаны и в таком виде дошли до нашего читателя. Они никому не мешали, они не мешали ничьему бизнесу и ничего не портили. И потом это очень качественные литературные произведения, согласитесь. Страшно, когда плохое произведение подсовывают ребенку.

М. МАРКОТКИН - Хотелось еще добавить, но не по этому вопросу. Не могу комментировать это официально. По поводу иллюстраций. Мнение Джоан Ролинг, что книги переживут фильмы, и я думаю, что здесь она абсолютно права. Потому что о фильмах через несколько лет никто не вспомнит, а книги будут существовать, это будет классикой. Не надо нашим читателям навязывать какие-то образы.

К. ЛАРИНА - "Спасибо издательству "Росмэн" за "Антологию "Битлз".

Т. УСПЕНСКАЯ Пожалуйста, мы очень рады.

К. ЛАРИНА - Дорогая книжка, но нужная, очень своевременная.

М. ПЕШКОВА - Вы ведь с недавнего времени стали издавать книги и для взрослых. Что вы теперь издаете? Вы еще и прозу печатаете.

Т. УСПЕНСКАЯ Наша известная серия Букера, мы же издаем лауреатов и номинантов.

М. ПЕШКОВА Наши читатели ходят в ваших футболках, спецодежда.

Т. УСПЕНСКАЯ Да, это та серия, с которой мы начали издавать взрослую литературу. Сейчас мы издаем книги Юрия Полякова, очень известного писателя, сейчас автор переживает второе дыхание, и мы гордимся этим. И сейчас мы готовим несколько очень интересных серий, мы готовим новые имена, я сейчас не хочу об этом говорить, потому что это преждевременно, но я надеюсь, что с этими книгами мы придем к вам в гости и расскажем читателям о них.

РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ

К. ЛАРИНА Передаю слово Майе для наших последних заключительных М. ПЕШКОВА Как обстоят дела с 6-й и 7-й книгами, что вам известно?

М. МАРКОТКИН - 6-я книга, насколько я знаю, сейчас находится в процессе написания, я, по крайней мере, надеюсь, что мы узнаем более подробно в марте, когда будем встречаться с агентом, может быть с Джоан Ролинг в Великобритании. А над 7-й книгой, конечно, никто не работает, но есть последние главы, которые уже во Франции Джоан Ролинг показывала журналистам, публике, что они существуют, и что она знает точно, как это все закончится. Больше пока не знает никто ничего об этом.

М. ПЕШКОВА - 1-ю и 2-ю книгу, которую вы издали об очкарике-волшебнике, сопровождали празднества, это были мероприятия, которые проходили и в школах, и книжных магазинах, и ребята старались сшить такие колпаки и мантии, сейчас с 5-й книгой какие будут вами предприняты шаги для популяризации этого героя?

М. МАРКОТКИН - Не скрою, что вначале мы создавали праздники, мы пытались привлечь внимание детей к таким замечательным книгам, а сейчас мы считаем, что уже нам создавать ничего не нужно, потому что действительность превзошла все ожидания, потому что то, что сейчас происходит в регионах, в городах небольших районных и областных, впечатляет. Это и фейерверки, и какие-то детские праздники, мы такое даже не смогли придумать. То, что магазин "Москва" делал ночью, когда открывал магазин, и специальное шоу было, не говоря уже про пикеты и конкурс двойников, то есть наша фантазия, конечно, не успевает за фантазией наших друзей, партнеров и фантазией наших читателей.

К. ЛАРИНА - У нас завершается время. Напомню, что в гостях у нас было издательство "Росмэн", которое просто обречено на то, чтобы нам еще книжек прислать про Гарри Поттера, слышите меня, делают вид, что не слышат.

М. МАРКОТКИН - Мы не отказываемся.

М. ПЕШКОВА - Они так увлеченно изучают пейджер.

К. ЛАРИНА - Обязательно, потому что дети ждут, и я надеюсь, что в следующую субботу-воскресенье, если Татьяна и Михаил будут так любезны, хотя бы несколько книг нам передать, чтобы мы нашим детишкам разыграли.

Т. УСПЕНСКАЯ Я надеюсь, что приедет очередная машина из типографии. Потому что сейчас книг действительно нет, и у нас их нет и дома у нас самих нет, потому что склады пустые, но я думаю, что машина приедет и сразу же первые пачки поедут в "Эхо Москвы".

М. ПЕШКОВА Я прошу для нашей детской программы "Волшебство продолжается", чтобы наши дети читали ваши книжки и радовались тем волшебным моментам, которые им дарят книги.

К. ЛАРИНА - Спасибо. Михаил Маркоткин, Татьяна Успенская наши гости.