Тема: "Русский язык в странах Балтии и ближнего зарубежья". - Ядвига Юферова - Интервью - 2004-02-08

8 февраля 2004

В эфире "Эхо Москвы" Ядвига Юферова заместитель главного редактора "Российской газеты", Андрей Ефремов

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА: Сегодня мы говорим по-русски вместе с моей гостье, представлю ее, это Ядвига Юферова, зам. главного редактора "Российской газеты", здравствуйте, Ядвига.

Я. ЮФЕРОВА: Добрый день.

К. ЛАРИНА: И тема, которую сегодня мы предлагаем обсудить, вам в том числе, уважаемые друзья, о положении русского языка в странах Ближнего зарубежья. Повод для того, чтобы нам вновь обратиться к этой теме, это, безусловно, события в Латвии, в Риге. Напомню, что речь идет о поправках к закону "Об образовании", где сокращается количество преподавания русском языке и на русском языке в школах.

Я. ЮФЕРОВА: Предметы на русском языке.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, что были акции протеста со стороны русскоязычного населения Латвии, в которых принимали участие, в основном, школьники русскоязычные. Вот об этом мы будем сегодня говорить, и насколько вообще Россия в данном случае может оказать какое-то влияние или помочь русскоязычному населению Латвии. Здесь тоже не все так просто. У нас на связи из Риги Андрей Ефремов, учитель русского языка и литературы Пушкинского лицея. Андрей Георгиевич, вы здесь? Добрый день.

А. ЕФРЕМОВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Для начала я попросила бы вас рассказать о ситуации, которая в эти дни в Риге, в контексте нашего сегодняшнего разговора, может быть, чуть подробнее нам расскажете ваше видение ситуации.

А. ЕФРЕМОВ: 5 февраля была забастовка учащихся русских школ, части учителей русских школ и части родителей. Эта забастовка носила массовый грандиозный характер, участвовало в ней не менее 10 тыс. человек. Это для Латвии огромное количество. И забастовщики требовали себе право обучаться на русском языке, на родном языке, это говорится не только о русских школах, о родном языке, не только русском, но и вообще, на родном языке. Сейм, как всегда, не слышит протестующий и проводит свою дискриминационную в общем-то политику. Как уже было многократно сказано в СМИ, 40% предметов будет преподаваться на нелатышском языке и 60% на латышском языке в средней школе.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич, но вам, тем не менее, удалось в последний год, протестуя против такой дискриминационной поправки, ведь первоначально цифра была всего лишь 10%.

А. ЕФРЕМОВ: Да.

Я. ЮФЕРОВА: Можно поздравить частично в этой проблемной ситуации и ассоциацию школ в поддержку обучения с русским языком.

А. ЕФРЕМОВ: Я думаю, что это пока еще далеко не победа, потому что правительство выпустило немножко пар, я бы так сказал, и до победы еще далеко. И те, кто против, а очень многие против этой реформы, даже латыши, есть латыши, которые против этой реформы. Они готовы идти дальше, бороться дальше, пока не будут выполнены все требования.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич, говорят, что школьники отправили правительство Латвии в отставку. Это так или не так, или это просто шутка политологическая?

А. ЕФРЕМОВ: Нет, это не шутка, я думаю, что это именно так. И большинство из тех, кого я знаю, говорят именно так, что именно школьники отправили правительство Латвии в отставку. Это правительство не способно было решить многие проблемы, это правительство, насколько я понимаю, работало только на себя.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, Андрей Георгиевич, ведь ситуация достаточно давно уже была такой тревожной в отношении русского языка. Вот, до начала обсуждения поправок к закону об образовании можно было каким-то образом разговаривать на эту тему в Латвии, в Риге публично или нет, не поднимался этот вопрос?

А. ЕФРЕМОВ: Вопрос не поднимался этот так остро до тех пор, пока правительство не начало наступления на русскую школу уже открыто, явно и нагло.

К. ЛАРИНА: Это в чем выражалось?

А. ЕФРЕМОВ: Это выражалось в том, что никакого диалога со школами, с учителями не было. Все решалось там, наверху, и решалось именно административным путем, без всякой попытки даже попытки диалога, без попытки оценить ситуацию, вникнуть в ситуацию, которая существует.

К. ЛАРИНА: А значит ли этот расклад процентный, о котором мы говорим, 60% на государственном, и 40% на языке нацменьшинств, как они это формулируют, значит ли это, что будут просто закрываться русские школы?

А. ЕФРЕМОВ: Это возможно, потому что часть преподавателей уйдет. Хотя все преподаватели в достаточной мере на высоком уровне латышский язык. Мы дважды в 90-е гг. сдавали экзамены по латышскому языку. И учитель для того, чтобы работать в школе, должен был сдать на высшую категорию, то есть, очень хорошо знать латышский язык. Но в этой ситуации, когда надо будет преподавать математику, физику на латышском языке, часть учителей не смогут все-таки это сделать, потому что язык математический, язык физики, конечно же, специфический язык. И на родном языке учащимся было бы трудно воспринимать то, что им предлагает учитель, а тем более на государственном языке, тем более, на неродном, и учителю трудно, конечно, на неродном языке преподавать такие сложные предметы.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич, вот информационные агентства российские сообщают, что эта проблема коснулась более 120 тыс. учеников фактически, да?

А. ЕФРЕМОВ: Да.

Я. ЮФЕРОВА: Скажите, а частные школы останутся? Речь идет о государственных, а частные школы останутся с правом преподавания на русском языке? И есть ли они в Риге и в Латвии, много ли их?

А. ЕФРЕМОВ: Их немного, я не могу сказать точно, но штук 10, наверное, в Риге, а в Латвии, затрудняюсь вообще сказать, есть ли в других городах Латвии такте школы. У них есть определенная свобода, но я не знаю точно, каков статус частных школ. Но я думаю, что у них большая свобода, конечно.

Я. ЮФЕРОВА: А скажите, как вы думаете, надо ли ученикам и людям, проживающим в Латвии, знать латышский язык?

А. ЕФРЕМОВ: Да, конечно, надо, и большинство знает латышский язык. Тем более, подавляющее большинство среди молодежи, потому что у нас очень много ребят из смешанных семей русско-латышских, и для них вообще проблемы нет языковой. И вся эта так называемая забота правительства о том, чтобы нелатыши были конкурентоспособны на латвийском рынке, изучив в школах глубоко латышский язык таким способом, с помощью этой реформы 2004 года, это все надуманная проблема. Потому что достаточно того, чтобы латышский язык отлично преподавался на уроках латышского языка. Ну, увеличьте вы количество латышского языка в школах, и все будет нормально, да и так проблемы такой острой нет, потому что большинство молодежи знает латышский язык на достаточно высоком уровне.

К. ЛАРИНА: В принципе, насколько популярен русский язык на бытовом уровне в Латвии?

А. ЕФРЕМОВ: В Латвии он всегда был очень популярен, поскольку в Латвии где-то около 40% населения это русскоязычное население, не только русское, но и русскоязычное население. И поэтому русский язык был всегда в Латвии. Если взять историю, то русские в Латвии как минимум с 9 века живут, на территории нынешней Латвии, и поэтому русский язык здесь был уже более 1000 лет. И я думаю, что он никуда не исчезнет, а вся эта борьба с русскими школами это чистая политика, вся эта борьба по выдавливанию русских это тоже чистая политика, и больше ничего.

К. ЛАРИНА: А если говорить о СМИ: о телевидении, о радио, о газетах, вот на русском языке, можно хотя бы приблизительно сказать, какой расклад процентный, много ли выходит продукции?

А. ЕФРЕМОВ: Да, довольно много газет на русском языке, и на телевидении вещают, есть каналы, которые вещают на русском языке довольно продолжительное время, здесь проблемы нет. Хотя постоянно возникают разговоры о том, что пора ограничить такое огромное количество, с точки зрения латвийских властей, вещания на русском языке, и что это якобы противоречит закону о государственном языке и так далее, постоянно возникают такие вопросы, и постоянно существует угроза ограничения потребления русского языка в СМИ.

Я. ЮФЕРОВА: Значит, сейм принял в окончательном чтении поправки к закону. Но тем не менее, окончательную судьбу закона должна решить президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, потому что все ждут, а вдруг она в течение 7 дней наложит вето или подпишет закон. Ваш прогноз. Она подпишет этот закон, или ждет вето, как надеются российские парламентарии в своих заявлениях?

А. ЕФРЕМОВ: Я слишком хорошо знаю, что происходит в Латвии, и слишком хорошо знаю, на что способны многие латвийские политики, поэтому я сомневаюсь, что она вернет проект закона на доработку, но я, конечно, надеюсь. Скажем так, я процентов на 20 не то что уверен, но предполагаю, что она отправит закон на доработку, и 80% за то, что она подпишет в том варианте.

К. ЛАРИНА: У нас сейчас новости будут в эфире. Если вы не против, может быть, мы с вами еще поговорим?

А. ЕФРЕМОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Давайте, я вас тогда не отключаю, вы останетесь здесь на связи. После новостей мы вновь вернемся в прямой эфир.

А. ЕФРЕМОВ: Хорошо.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: У нас на связи Андрей Ефремов, который, кстати, является лауреатом Пушкинской премии 2002 года, как учитель русского языка. Мы говорим о судьбе русского языка Латвии, хотя наверняка эта тема актуальна для любой республики бывшего Советского Союза. Так уж получилось, что именно в Прибалтике этот вопрос обострился. Я бы хотела еще один вопрос Андрею Георгиевичу. Все-таки понять, с вашей точки зрения, в чем причина такого радикального отношения к русскому языку, Андрей Георгиевич?

А. ЕФРЕМОВ: Я думаю, что причина здесь политическая, скорее всего. Эти люди, которые сейчас делают политику Латвии, хотят любой ценой удержаться у власти. И они понимают, что если они дадут полные демократические права русскоязычному населению, то у власти они не удержатся.

К. ЛАРИНА: То есть, это тот самый распространенный лозунг, актуальный для любой страны, в данном случае, Латвия для латышей, легче всего на этом как раз и манипулировать общественным сознанием, это действительно так, да?

А. ЕФРЕМОВ: Да, это так.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич, мы с вами говорили, что у вас 20% надежды, что возможно еще президент Вайра Вике-Фрейберга наложит вето на этот закон и пошлет его на доработку. У нас, у россиян, если честно, есть еще одна надежда, после того, как европейский суд по правам человека продемонстрировал многим странам по делу "Сливенко против Латвии", что права русскоязычного населения можно защищать, это уже не только латвийская проблема, не только российская проблема, это международная проблема. Существует европейская конвенция о защите национальных меньшинств, которая дает право национальным меньшинствам на получение среднего образования на родном языке. Понимаете, мне кажется, это очень важное утверждение. И если Латвия становится членом Евросоюза, европейские страны в диалоге, мне кажется, могут более сильно вести, более сильно расставлять акценты. Вы, наверное, знаете, в эти дни и Государственная Дума приняла целый ряд заявлений, которые, наверное, негативно были восприняты, чтоб "старший брат", колонизатор не вмешивался в дела. Но, тем не менее, есть закон о нарушении прав русскоязычного населения. И, насколько я знаю, 18 февраля будет рассматриваться на пленарном заседании Думы. Там одно из предложений усилить экономические санкции за нарушение прав русскоязычных людей. Но депутаты останавливают друг друга, часть левоцентристских депутатов, что это коснется и самих русскоязычных граждан. Как вы думаете, нужны ли сегодня экономические санкции, как человек, живущий внутри, против Латвии?

А. ЕФРЕМОВ: Мне трудно сразу так ответить на этот вопрос. Может быть какие-то санкции нужны, но это должно быть все просчитано, какие последствия будут от тех или иных санкций. Надо будет, конечно, депутатам это вычислить, как говорится. Я не экономист, поэтому я не могу об этом судить точно.

К. ЛАРИНА: А в принципе, какие шаги, на ваш взгляд, Россия может предпринять, и вообще, должна ли она участвовать в обсуждении этой темы?

А. ЕФРЕМОВ: Я думаю, что должна, потому что у России здесь много соотечественников, конечно же, поддержка России, даже моральная поддержка играет огромную роль, мы чувствуем эту поддержку, мы знаем, что за нами наше отечество.

К. ЛАРИНА: Здесь у нас есть вопросы от наших слушателей для вас. Поэтому я несколько вопросов переадресую. Михаил из Москвы спрашивает, на каком языке будут сдавать экзамен по математике в высшие учебные заведения Латвии?

А. ЕФРЕМОВ: Только на латышском языке, потому что эта реформа предполагает, основные предметы будут вестись на латышском языке: физика, математика, химия, биология и так далее. А поскольку эти предметы будут вестись на государственном языке, следовательно, и экзамены будут сдаваться, и выпускные, и вступительные, на этом языке.

К. ЛАРИНА: Еще один вопрос от нашей слушательницы Марии Николаевны. Каким образом русскоязычные школьники рассчитывают поступить в вузы, не зная латышского языка в той мере, в какой это необходимо для поступления? Что будет дальше? Вести делопроизводство на двух языках?

А. ЕФРЕМОВ: Дело в том, что большинство выпускников школ знают латышский язык, и довольно большое количество нелатышей поступают в вузы Латвии. Я уже говорил о том, что часть этих выпускников представители смешанных семей, в которых два языка латышский и русский. Поэтому для большой части русскоязычных ребят проблемы языковой нет абсолютно. Я думаю, что это проблема во многом политическая, ее выдумали политики Латвии.

К. ЛАРИНА: И еще одна реплика от нашей слушательницы Анны. Возможно, это ответ Латвии на тот факт, что еще в 2003 году в национальных школах Москвы введено обучение по всем предметам на русском языке?

А. ЕФРЕМОВ: Я не думаю, что наши политики столь хорошо знают ситуацию, которая существует в России, вообще в мире. Я не слышал здесь в Латвии, что это реакция именно на это.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич Ефремов один из шести лауреатов пушкинского конкурса, который уже 4-й год мы проводим для учителей русского языка в странах СНГ и Балтии. Это, скорее, моральная поддержка наша, и "Российской газеты", и правительства Москвы. Мы в эти дни очень много получаем от коллег Андрея Георгиевича писем, е-мейлы. И вы знаете, Ксения, Андрей Георгиевич это знает, на что я обращаю внимание, на что культуру протеста. Наша учительница, наш лауреат Колесова Екатерина Юрьевна прислала памятку, Андрей Георгиевич, вы потом добавите, которая произвела на меня очень хорошее впечатление. "Если ты все-таки решил выйти на этот митинг, - обращение к школьникам, - пожалуйста, помни, что неуважительные действия в отношении полиции недопустимы. Полиция не принимает законы, а всего лишь исполняет их. Во время акции протеста нельзя употреблять алкоголь и наркотические средства. Бутылка в твоих руках удар по нашему общему делу. Приходи, пожалуйста, с государственной символикой. Пожалуйста, уважай других рижан". Мне кажется, что культура протеста на должном уровне, и взрослые очень ответственно относятся, в принципе, к ненормальному делу, что дети должны ходить на митинги, на баррикады.

К. ЛАРИНА: А с другой стороны, я хочу процитировать еще раз президента Латвии, которая, оценивая ситуацию во время акции протеста, сказала, использование несовершеннолетней молодежи для достижения политических целей следует расценивать как манипуляцию и считать неэтичным.

Я. ЮФЕРОВА: Что думаете, Андрей Георгиевич?

А. ЕФРЕМОВ: Я думаю, что каждый поступает по совести. И если молодежь хочет выразить своей протест, она должна это делать, потому что она иначе не может. Но то, что она делает это цивилизованно, это радует. Тем более, я должен сказать, что в среде старшеклассников появились активисты, которые создали свой штаб. И больше даже они руководят этим молодежным процессом, а не взрослые. Депутаты, конечно же, сотрудничают с этим штабом, левые депутаты, которые поддерживают защиту русских школ, но это уже инициатива самих ребят в больше мере. Поэтому, можем ли мы эту инициативу уничтожать, душить, останавливать. Это их протест, так требует их совесть. Я всегда ребятам об этом говорю. Но говорю о цивилизованном протесте, и в этой памятке об этом сказано.

Я. ЮФЕРОВА: Андрей Георгиевич, я понимаю, что вы государственный служащий, и это очень важно, потому что мы тоже должны думать о культуре нашего с вами диалога, вы должны выполнять и требования своей страны, своего государства.

К. ЛАРИНА: А вы гражданин, кстати, Андрей Георгиевич?

А. ЕФРЕМОВ: Нет, я не гражданин, я принципиально не гражданин Латвии.

К. ЛАРИНА: Почему?

А. ЕФРЕМОВ: Потому что я родился в Латвии, и считаю, что у меня есть естественное право автоматически быть гражданином. А когда меня заставляют, ставит закон в такие рамки, что я должен сдавать, просить кого-то, чтобы мне предоставили то, что мне принадлежит по естественному праву, я считаю для себя это неприличным.

Я. ЮФЕРОВА: Я думаю, что внимание и международных организаций, и России, эти протесты обоснованы. Ведь если сравнить ситуацию в Эстонии и Литве, в Латвии она ведь резко выделяется.

А. ЕФРЕМОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Андрей Георгиевич, какой вам видится ваша личная судьба. Вы для себя какое-то принципиальное решение приняли, если действительно эти поправки будут окончательно приняты?

А. ЕФРЕМОВ: Мы будем бороться, продолжать насколько борьбу цивилизованными способами, насколько это возможно в Латвии.

К. ЛАРИНА: Большое вам спасибо. Мы желаем вам успеха, и всегда рады видеть здесь, на радиостанции "Эхо Москвы".

А. ЕФРЕМОВ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Поскольку мы уже упомянули, что Андрей Ефремов является лауреатом Пушкинской премии 2002 года, это ежегодная премия, да?

Я. ЮФЕРОВА: Да.

К. ЛАРИНА: Я знаю, что сейчас вновь этот конкурс будет проводиться.

Я. ЮФЕРОВА: Мы были уже не раз вашими гостями, Ксения, спасибо "Эхо Москвы". И я уже как-то рассказывала, что однажды мы проводили в отчаянный год, 2000 год, когда было российское государство очень слабенькое, проводили круглый стол о том, как плохо русскому языку в ближнем зарубежье. И от отчаяния, что мы не могли разойтись, там вместо политического заявления, не наше дело, конечно, журналиста, политическое заявление, там была Людмила Швецова, первый вице-мэр правительства Москвы, она говорит, давайте хоть что-нибудь сделаем, мы тогда решили учредить гранты по итогам печального круглого стола журналистского, гранты для учителей русского языка в странах СНГ и Балтии. И мы учредили, думали, мы раз проведем, это небольшие деньги, это 6 тыс. руб. для 50 учителей. Но когда они приехали в Москву, и в первый раз мы их всех увидели, для которых это главное событие в жизни. То, что говорил сейчас Андрей Георгиевич, это, скорее, сильная моральная поддержка, то, что учителю русского языка нужно, он носитель культуры, он носитель уже истории. Потому что те же сегодня учителя из Латвии, которые пишут в эти дни нам письма, они говорят, мы попробовали рассказать про 60-летие блокады, на что нам директора школ говорят, это для Латвии неактуально. Поэтому поддержать эту русскую, и следующий год, 2001, "язык мой друг твой", уроки русского. Сейчас мы объявили уже 4-й конкурс, "Мы сохраним тебя, русская речь". Мы реально ждем до 1 апреля эссе, конкретные работы, как живется учителю русского языка, потом вместе пригласим их на праздник города, вместе с правительством Москвы. Представляете, мэры городов мира и 50 учителей русского языка из ближнего зарубежья.

К. ЛАРИНА: Хорошо бы еще учителей русского языка из дальнего зарубежья приобщить к этому процессу. Мне кажется, это было бы правильно.

Я. ЮФЕРОВА: Вы абсолютно правы. В пятницу, когда я узнала, что иду к вам на эфир, совершенно по другому начала смотреть факсы, информацию, которая просто на рабочем столе. Культурный центр им. Гете вдруг собирает учителей немецкого языка, в прошлом году они прошли стажировку, 235 учителей прошли, то есть, великолепно работают сегодня. Например, работает и испанский центр им. Сервантеса, и французы великолепно работают. И нам надо учиться, и в ближнем, и в дальнем зарубежье поддерживать учителя русского языка. И раздается звонок от Вержбицкой, ректора университета, они говорят, помощник ее звонит, ой, мы только что вернулись из Франции, провели неделю русского языка, и в восторге рассказывают, как это здорово прошло. Хорошо, что есть федеральные программы поддержки русского языка, это все требует денег, не только энтузиазма, там начинают выделяться серьезные деньги на поддержку русского языка в ближнем и дальнем зарубежье.

К. ЛАРИНА: Если говорить о положении русского языка в других республиках бывшего Советского Союза, какие бы вы назвали тревожные точки, если мы говорим конкретно о Риге, о Латвии, наверняка ведь еще есть какие-то проблемные регионы?

Я. ЮФЕРОВА: Вы знаете, что проще всего нам с вами говорить о Белоруссии и Киргизии, потому что это две страны, где русский язык признан государственным. Очень тяжело, в баррикадной, к сожалению, борьбе был принят в Молдавии в прошлом году закон, что русский языком признан языком межнационального общения, это факт, хотя по-разному к нему относятся. Было раньше очень тревожное положение дел в Казахстане. Но сейчас приходит очень хорошая волна, потребность, когда русский язык становится выгодно знать. Мне кажется, окончился политизированный подход к проблеме русского языка. Мы должны понимать, что русский язык это великий, могучий иностранный язык в ближнем зарубежье, и относится к нему, это так. А чтобы случилась судьба, как мировой язык, как один из рабочих языков ООН, как язык, который необходим, как Ирина Ивановна Халеева, национальный координатор по лингвистическим проблемам в Совете Европы, она говорит, раньше все стеснялись, со мной на английском языке общались, а сейчас понимаем, что это хороший, большой язык и для контактов в Совете группы по восточным странам.

К. ЛАРИНА: У нас уже проводилось заседание в ПАСЕ на парламентской ассамблее на русском языке, это тоже показатель, знаковая вещь. Но, с другой стороны, видите, приходится обсуждать такую тему. А скажите мне, пожалуйста, на ваш взгляд, все-таки в государственной газете работаете, мы вспоминали про реакцию Госдумы на события, которые в Латвии происходят. Вообще, где здесь граница, когда начинается уже вмешательство в дела другого государства? И с другой стороны, защита прав русскоязычного населения, есть четкая грань? Мы же не имеем права оказывать прямое давление, правда же?

Я. ЮФЕРОВА: Вы знаете, мне кажется оттого, что так сложно в Латвии относятся, это не только эхо пакта Молотова-Риббентропа, это наверное и вина той бывшей политики, силовой политики по отношению к Балтийским странам. Кроме политического диалога, диалога в рамках существующих в Европе и в мире правил, я не вижу. Хотя сегодня очень многие говорят о том, первое, что ты сделай, не покупай шпроты, второе, не пойди на концерт Лаймы Вайкуле в поддержку. Я думаю, что у нас достаточно должна быть разумная Дума, которая собирается рассмотреть проект закона, правда, он был внесен еще 3 года назад в первом чтении, он грубый закон, проект закона. Там один из тезисов такой, что сегодня в бюджете Латвии каждый четвертый доллар от российского транзита поступает. Другие страны, вообще-то, пользуются экономическими санкциями, если нарушают. Я думаю, что все-таки Дума решает проблему. Я за корректность и политическую, потому что мы так ничего не добьемся.

К. ЛАРИНА: Когда будут известны уже победители Пушкинского конкурса?

Я. ЮФЕРОВА: Мы до 1 апреля работы. 6 июня по традиции мы публикуем имена победителей. И на празднике Москвы они будут официальные гости, Ксения, мы их приглашаем в Москву.

К. ЛАРИНА: Давайте к нам.

Я. ЮФЕРОВА: Мы уже по традиции к вам приходим, за что очень благодарны.

К. ЛАРИНА: Обязательно. Потому что, когда напрямую общаешься с этими людьми, это герои. Я бы им ордена вручала, государственные награды.

Я. ЮФЕРОВА: Они очень много делают для России, для культуры.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Мы уже заканчиваем нашу программу. У нас она получилась монотемная, но мне кажется, важная, потому что иногда на эту тему стоит подробнее поговорить. Я благодарю еще раз нашего гостя Андрея Ефремова, который в Риге находится и Ядвигу Юферову, замглавного редактора "Российской газеты".