взрыв в московском метро; обеспечение безопасности на российских железных дорогах - Хасян Зябиров - Интервью - 2004-02-06

6 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Х. Зябиров первый вице-президент ОАО "Российские железные дороги"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас в гостях Хасян Зябиров, первый вице-президент ОАО "Российские железные дороги". Здравствуйте.

Х. ЗЯБИРОВ - Прежде всего, от имени руководства "Российских железных дорог" приношу искренние соболезнования родственникам погибших и пострадавших в этом чудовищном теракте. Надо сказать, что технология работы Павелецкого вокзала не пострадала. Для вывоза пассажиров мы назначили дополнительные электропоезда, которые работают в челночном режиме на участке Москва-Павелецкая-Бирюлево и Москва-Курская-Царицыно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что такое челночный режим?

Х. ЗЯБИРОВ - Когда электропоезд прибывает до Бирюлево, высаживает пассажиров, возвращается обратно, подхватывает пассажиров обратно в Бирюлево, это дополнительные пассажирские поезда. Конечно, все электропоезда графиковые отправлялись сегодня переполненные, потому что на этом участке, это направление Краснопресненская-Каховская именно это направление мы подхватили наряду с автобусами и дополнительными электропоездами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня вопрос, связанный с безопасностью и российскими железными дорогами. Согласитесь, что люди, которые попадают в Москву с помощью воздушных путей, за ними какой-то контроль ведется. Можно ли говорить о контроле за безопасностью на российских железных дорогах?

Х. ЗЯБИРОВ - Безусловно, на российских железных дорогах приняты дополнительные меры во взаимодействии с военизированной охраной, Управлением внутренних дел на транспорте, другими силовыми структурами по усилению охраны и пропускного режима на особо важных объектах железнодорожного транспорта, а также в местах массового пребывания людей. Это, прежде всего, железнодорожные вокзалы, пассажирские поезда, железнодорожные станции. При этом обращается внимание на нахождение в местах большого скопления людей на подозрительные предметы, которые оставлены без присмотра, в том числе на автомобили. Со всеми работниками железнодорожного транспорта, и особенно с локомотивными бригадами, проводниками пассажирских поездов проведены дополнительные инструктажи о порядке действий при получении информации о подготовке или осуществлению таких актов, при обнаружении бесхозных предметов. Может быть, это создает неудобства, но категорически запрещен прием всяких посылок, бандеролей проводниками и должностными лицами пассажирских поездов, в том числе работниками вагонов-ресторанов, ужесточен порядок приема ручной клади от пассажиров, безусловно, наряду с этими организационными мерами у нас применяются и технические меры. Это и установление металлических рамок, сегодня на вокзалах задействованы собаки. Практически сегодня вызваны на работу люди, которые находятся на отдыхе, чтобы оказать помощь. Думаю, что у нас есть уверенность, что меры, которые принимаются на железных дорогах, способствуют укреплению порядка и дисциплины на железных дорогах России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Сергея: "Есть ли взаимодействие с российскими спецслужбами?"

Х. ЗЯБИРОВ - Безусловно. Со спецслужбами федеральными, службами безопасности у нас полное взаимодействие. И сегодня, когда это произошло, мы туда направили именно с их согласия в район Павелецкого вокзала, станции метро "Автозаводская" все наши врачебные бригады железнодорожной медицины, это бригада медпункта Павелецкого вокзала, Отделенческой больницы Московско-Курского отделения, дорожной больницы Семашко, а также бригады врачебной помощи Центральной клинической больницы Министерства путей сообщения России. Сегодня в нашу медицинскую часть или медпункт Павелецкого вокзала обратилось 18 человек, 11 из них госпитализированы, остальным оказана амбулаторная помощь. Вообще конечно, вся эта работа организационно-техническая по предотвращению таких терактов проводится именно под руководством федеральной службы безопасности, а уже техническая организационная часть, это за "Российскими железными дорогами".

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Предполагается ли система слежения в поездах или уже установлена?", - спрашивает Надежда.

Х. ЗЯБИРОВ - Да, действительно на многих электричках у нас уже установлена, и мы продолжаем устанавливать в каждом вагоне, чтобы машинист поезда, электрички мог постоянно контролировать, что творится в салонах, причем это идет в записи, мы можем потом посмотреть. Можно выборочно посмотреть вагоны, есть специальная инструкция у машиниста как действовать в этих случаях. Думаю, что, прежде всего такими приборами или такими установками будут оснащены все электропоезда Московской железной дороги, Северо-Кавказской железной дороги и других крупных районов и городов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько месяцев назад "Еженедельный журнал" опубликовал большую статью о том, какие бесконтрольные грузы приходят в Москву по железной дороге. Какие направления для вас самые опасные именно с точки зрения возможных терактов?

Х. ЗЯБИРОВ - Грузы как таковые бесконтрольными не могут прибывать. На каждый груз оформляются перевозочные документы, масса

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну если я везу что-то в сумке, меня могут проверить, могут, и нет.

Х. ЗЯБИРОВ - Вы имеете в виду грузы у пассажиров, ручная кладь. Я имел в виду грузы в наших грузовых поездах. Если говорить о ручной клади, да, здесь есть опасность. Мы сегодня устанавливаем металлические рамы на крупных железнодорожных вокзалах. А вообще-то будут установлены на всех железнодорожных вокзалах Москвы такие металлические рамки, для того чтобы можно было проконтролировать, что же пассажиры везут собой в ручной клади.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень часто обращаешь внимание в поездах дальнего следования на казалось бы, одиноко стоящие большие сумки клетчатые, такие есть специальные сумки челночные. Вот как себя повести в такой ситуации?

Х. ЗЯБИРОВ - Очень правильный вопрос задали. Действительно, мы получаем очень много такой информации. Потому что все наши бригады, проводники проинструктированы, и в этом случае если бесхозная сумка, то информация немедленно доводится до диспетчера, который принимает решение об остановке этого поезда. И у нас первоначально, когда мы начали в таком режиме работать, были поезда, которые задерживались на долгое время, пока прибывают специальные службы. Мы эвакуируем вагоны, цепляем их, проводим специальные мероприятия, чтобы убедиться, что там нет взрывчатых веществ. Много таких случаев, когда студенты, дети шутят, с проводами такие сумки подбрасывают. Надо сказать, что в последнее время очень много таких вещей бесхозных было обнаружено, и мы в порядке обучения еще смотрим за бдительностью наших проводников. Эта работа проводится. Как себя вести пассажиру - безусловно, прежде всего, надо передать информацию проводнику поезда, вагона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А проводник вам скажет в ответ вот человек был, отошел покушать в вагон-ресторан. Как вы себя должны вести?

Х. ЗЯБИРОВ - Проводник так не скажет, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мне сказал.

Х. ЗЯБИРОВ - Надо обратиться к бригадиру поезда, есть возможность остановить поезд, к проводнику соседнего вагона. Но я думаю, что на сегодняшний день вряд ли на российских железных дорогах найдется такой проводник или проводница, который мог бы так ответить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот вам сообщение на пейджер от Григория: "Поезд Москва-Астрахань-181, идущий по территории Казахстана, первые 100 км после Астрахани можно загрузить все, что угодно за 100 рублей проводнику".

Х. ЗЯБИРОВ - Эту информацию мы, безусловно, проверим. На территории Казахстана этот поезд не останавливается, он проходит транзитом территорию Казахстана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "По Казанскому направлению ни в одной электричке, ни одного милиционера в час-пик",- уверяет Ира.

Х. ЗЯБИРОВ - Многие электрички сопровождаются сотрудниками Управления внутренних дел на транспорте. Конечно, хотелось бы, чтобы этих милиционеров было больше, в каждом вагоне, но не все милиционеры на сегодня должны быть в форме. Думаю, что в этом направлении надо усиливать работу, но сегодня дополнительно и Московская железная дорога совместно с Управлением внутренних дел на транспорте принимают дополнительных сотрудников. И наша задача, и наша цель, чтобы каждый электропоезд сопровождался сотрудниками или милиции или работниками военизированный охраны, там, где нет милиционера, там есть работник военизированной охраны Министерства путей сообщения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение от Андрея: "Нам всегда сообщают, что каждый электропоезд сопровождается нарядом милиции, но когда возникает необходимость устранения беспорядков, то, как правило, кроме машинистов в поезде не оказывается никого".

Х. ЗЯБИРОВ - Не думаю, чтобы наши милиционеры уходили от таких трудностей. Действительно машинистам приходится включаться в такие безобразия, и сами пассажиры пресекают такие действия, но у нас таких фактов нет, чтобы милиционер ушел от ответственности или такого случая и не принял никаких дополнительных мер. Это же его служба, работа, и таких сотрудников, я думаю, если нас будут информировать пассажиры, их будет все меньше в рядах Управления внутренних дел на транспорте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер: "Скажите, были в связи с событиями в Москве люди, опоздавшие на поезда дальнего следования, и помогли ли вы им?"

Х. ЗЯБИРОВ - Да, действительно, в направлении от Павелецкого вокзала таких пассажиров было много и на данный момент есть. Что нами предпринято: мы принимаем билеты на возврат без взимания комиссионных сборов, без всяких проволочек переоформляются проездные документы на дополнительные поезда, которые отправляются с Павелецкого вокзала, в основном это именно это направление. Предоставляются услуги комнат отдыха бесплатно именно опоздавшим по этим причинам. И в данный момент такие пассажиры есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Лены: "Все железнодорожные станции превращены в клетки, что делать, если что-то случится? Запасных выходов нет".

Х. ЗЯБИРОВ - Так бы я не стал заявлять. Просто у нас определен пассажиропоток и определены проходы пассажиров и если что-то случается, дополнительные двери, пожарные двери, пожарные лестницы мгновенно открываются служащими вокзала, дежурными по вокзалу, в том числе работниками вокзалов. Здесь, на мой взгляд, сегодня наведен полный порядок. Если есть где-то отдельные вокзалы, наши проверки показывают, мы там принимаем меры. На сегодня на московских вокзалах, на мой взгляд, такой порядок наведен. С одной стороны и ограждает, и дисциплинирует, и организует проход пассажиров, чтобы пассажиры просто так не могли попасть на вокзал. Это же места скопления людей, и мы несем ответственность за жизнь и безопасность пассажиров. Поэтому такие меры принимались, и будут приниматься именно на железнодорожных вокзалах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Сергея: "Скажите, как "Российские железные дороги" взаимодействуют с администрацией Москвы и Московской области, а также правоохранительными органами этих субъектов Федерации для обеспечения безопасности пассажиров и подвижного состава?"

Х. ЗЯБИРОВ - Сегодня мы, когда назначали дополнительные электропоезда на этом направлении, где у нас было прервано движение в метро, Москва-Павелецкая-Бирюлево и Москва-Курская-Царицыно, мы принимали решения очень оперативно. Во взаимодействии с руководством Москвы, прежде всего, и Управлением внутренних дел Московской области.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Ирины: "Будет ли увеличено количество сотрудников, занимающихся проверкой и досмотром людей на московских вокзалах в связи с произошедшим?"

Х. ЗЯБИРОВ - Да, сегодня дополнительно устанавливаются металлические рамки для проверки и, конечно же, присутствие сотрудников самих вокзалов и Управления внутренних дел на транспорте будет увеличиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Скажите, на многих ли перегонах по движению московских электричек есть возможность безнаказанного совершения преступлений?" Перечислены перегоны как, например, Очаково-Киевская, перегон на Казанской железной дороге и еще несколько.

Х. ЗЯБИРОВ Все локомотивные бригады, конечно, проинструктированы сегодня, и наши работники путевого хозяйства, хозяйства связи, энергетики, они мгновенно информируют диспетчера. Есть специальные бригады, которые выезжают в эти места и проверяют, почему там находятся посторонние люди, по каким причинам и принимаются оперативно меры. Безнаказанно подходить к железнодорожному полотну сегодня тяжело. Мы делаем все возможное и невозможное, чтобы этого не случилось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не вчера была введена такая мера как проверка документов при продаже железнодорожных билетов и более того, при посадке в поезд документы сегодня в основном проверяют. Какие-то результаты есть от этих мер?

Х. ЗЯБИРОВ - Конечно. И мы сами удивляемся, почему это давно не было сделано, это ведь настолько организовывает и дисциплинирует, поднимает уровень ответственности пассажиров. Это облегчает работу правоохранительных органов по перемещению пассажиров, облегчает работу наших таможенных органов, пограничных органов. Плюс к тому эта мера обуздала спекуляцию по продаже проездных документов. Мера дает очень положительный эффект.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Считаете ли вы, что при входе на вокзал люди как в аэропорту должны проходить металлоискателей или обнюхиваться служебными собаками?"

Х. ЗЯБИРОВ - Я вчера только прилетел из Сибири, собак там не видел, но металлоискатели конечно есть. И одно дело наш аэропорт, там пассажиров не так много, а тут будут создаваться дополнительные очереди, но мы на это идем сегодня, ставим металлические рамки, которые контролируют наших пассажиров. Да, считаю, что технические меры должны быть, и мы будем их усиливать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, металлические рамки эффективны и как вы считаете, возможна ли их установка в московском метро?

Х. ЗЯБИРОВ - Во многих метро есть металлические рамки. И надо их везде устанавливать. Конечно, они эффективны, они контролируют и даже человек, который намерен что-то сделать, он уже будет знать, что нельзя туда идти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы считаете, что это может остановить?

Х. ЗЯБИРОВ - Во всяком случае, задумается, что туда не стоит идти, там его намерения обнаружатся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Довольно жесткий вопрос от Евгения: "Через какой срок будет снято это показушное усиление?" Наверное, речь идет о том, что люди просто готовы продемонстрировать собственную готовность, извините за тавтологию, помогать пассажирам и в рамках собственных же обязанностей готовы лучше их выполнять.

Х. ЗЯБИРОВ - Многим, наверное, это не нравится, но иногда бывает так, лес рубят, щепки летят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, если вы сели в поезд, какие могут быть моменты, которые могут лично вас насторожить в плане безопасности? На что имеет смысл обратить внимание потенциальным пассажирам?

Х. ЗЯБИРОВ - Я думаю, прежде всего, на бесхозные предметы, на оставленную сумку. И я думаю, что, конечно же, рядом всегда пассажиры и видно, кто есть кто. И если есть какие-то сомнения, стоит об этом доложить проводнику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если тот же проводник пытается в купе внести какой-то груз, как себя вести?

Х. ЗЯБИРОВ - А какой груз? Проводник непроверенный груз не имеет право в вагон заносить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Он не имеет право, это один разговор.

Х. ЗЯБИРОВ - Доложить об этом немедленно сотруднику внутренних дел на транспорте, если на вокзале - дежурному по вокзалу, начальнику вокзала, начальнику поезда, проводнику соседнего вагона. Просто так это оставить без внимания ни в коем случае нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, на сегодняшний день меры, предпринимаемые для охраны правопорядка и безопасности граждан на российских железных дорогах достаточны или еще что-то можно сделать?

Х. ЗЯБИРОВ - Мы сегодня принимаем дополнительные меры во взаимодействии с военизированной охраной и с Управлением внутренних дел на транспорте по усилению охраны и пропускного режима на всех важных объектах железнодорожного транспорта. И на железнодорожных станциях и в местах массового пребывания людей. Думаю, что со стороны "Российских железных дорог" принимаются меры, которые оградят наших пассажиров и наши грузы, и наши станции от таких терактов. Конечно, это очень серьезная работа, глубокая работа и надо наступать всем фронтом. Самое главное - не надо паниковать. Надо спокойно, осмысленно проводить работу, что бы ни случилось, ни в коем случае не паниковать. Они хотят, чтобы поднялась паника. Надо проводить работу, мы сегодня в спокойном режиме проводим работу, обнаруживаем, мы же не все докладываем, мы много что обнаруживаем, многое предотвращаем. И сегодня есть результаты, сегодня "Российские железные дороги" работают бесперебойно в штатном режиме спокойно, уверенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я благодарю нашего гостя Хасяна Зябирова, первого вице-президента ОАО "Российские железные дороги".