вопросы обеспечения безопасности в Москве - Владимир Платонов - Интервью - 2004-02-06
6 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов - председатель Мосгордумы.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Владимир Михайлович. Мы говорим о том, что произошло сегодня утром в Москве, а так же о вопросах обеспечения безопасности. Это возможно?
В. ПЛАТОНОВ Да, нужно об этом говорить. Нужно знать то, что делается, что должно делаться. Сначала слова соболезнования для тех, чьи родственники погибли. В Москве совершен очередной теракт. Если брать статистику, неумолимые цифры, это седьмой теракт на метрополитене, начиная с 74 года. До этого терактов на метрополитене не было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сразу вопрос от Сергея Владимировича. "Скажите, пожалуйста, в связи с произошедшим планируется ли увеличение финансирования ГУВД, а также укрепление кадровой и технической оснащенности личного состава?" И вообще, как бороться за безопасность?
В. ПЛАТОНОВ Первое. Я хочу сказать, что в полномочия городских властей не входит борьба с терроризмом. Но мы прекрасно знаем, что эта проблема беспокоит москвичей, беспокоит Москву, и со своей стороны делаем все возможное, чтобы помогать тем службам, которые обязаны бороться с этим злом. Плюс мы помогаем правоохранительным органам в целях профилактики видеонаблюдение, установление рамок, контроль на массовых мероприятиях, то есть использование частных охранных предприятий. Многое, что необходимо, мы делаем. Контроль за подъездами. Не только видеонаблюдение. Закрываются чердаки, подвалы. Я понимаю, что многие могут возразить: "у нас открыто". Это исключение, а не правило. А по тем требованиям, которые устанавливают городские власти, это обязанность контроля и чтобы эти помещения были закрыты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, у меня к Вам такой вопрос. Я прошла это на собственном опыте. Когда были взрывы домов в Москве, я наткнулась в собственном подъезде на подозрительную картонную коробку, и когда я обратилась в отделение милиции, меня просто оттуда послали открытым текстом и сказали: "не приставай с глупостями, сейчас будем дом эвакуировать". Когда я добилась визита милиции в наш дом, потому что коробка была действительно страшная, пришел милиционер без собаки, без всяких средств. И оглядевшись, просто пнул ногой эту коробочку.
В. ПЛАТОНОВ Видите, это лишний раз подтверждает, что обязанность милиции на это реагировать есть, а о том, как они прореагировали, лучше было бы мне узнать через день или в тот же день. Я тоже сам звонил, вызывал. Это есть обязанность. То, что она не исполняется, надо выяснять в каждом конкретном случае. А что касается увеличения финансирования, каждый год мы в значительной степени увеличиваем финансирование работы правоохранительных органов. И мы сейчас ставим вопрос по-другому, чтобы это пополнение финансирования было бы и за счет федерального бюджета. Это очень важно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, а каковы, вообще, возможности московских властей (Вы сказали, что московские власти не занимаются борьбой с терроризмом) в плане помощи свои согражданам?
В. ПЛАТОНОВ Когда это несчастье уже произошло, сегодня в 8:39, в поезде ехало около тысячи человек. 30 человек это сейчас предварительная, неточная цифра погибших. 21 человек сейчас находится в реанимации, 98 человек обратились к врачам, им оказывается помощь. Работают психологи. Сейчас нормализуется работа транспорта. За счет наземного транспорта была компенсация за работу метро. Сейчас в метро работает следственная бригада. Мы не имеем права ни мешать, ни подгонять их, потому что они сейчас занимаются важнейшим делом. Они устанавливают картину произошедшего, собирают вещественные законодательства, которые потом помогут изобличить преступников, доказать их вину, чтобы можно было бы привлечь их к уголовной ответственности. Уже сейчас в суд поступают дела в отношении тех лиц, которые организовывали теракты, участвовали или способствовали совершению теракта. Это одинаково тяжкие преступления.
Я думаю, что через какое-то время, как только будет возможность вести восстановительные работы, все силы будут на это брошены, и не завтра, а скорее всего, сегодня возобновится работа метро. А сейчас службы ГАИ, автомобильный транспорт действует, чтобы перевозить москвичей. Есть информация уже от вас, что и наживаются, требуют огромные суммы. Но это на совести тех людей, которые это делают. Они греют руки на чужом горе.
Следующее. Сейчас уже есть распоряжение и.о. В.П. Шанцева об оказании материальной помощи гражданам. Эта помощь будет оказываться. Я уверен, что и федеральные власти тоже будут оказывать материальную помощь. А следующее - это материалы следствия о том, почему, как произошло, как это можно было предвосхитить, что еще нужно делать, оснащать какой техникой метро, места общественного пользования, для того чтобы это не происходило. Ведь мы не знаем, сколько терактов было предвосхищено теми действиями, которые проводят и правоохранительные органы. Я знаю, что усилиями правоохранительных органов то несчастье на Тушинском аэродроме могло быть гораздо страшнее, если бы не действия работников правоохранительных органов. Но все это очень тяжело. Терроризм - это те козыри, которыми бьют, во всех странах мира террористы используют. По-разному действуют. В Англии террористы звонили, за 20 минут предупреждали, чтобы из супермаркетов людей могли эвакуировать, более гуманно экономически, политически боролись. А здесь просто идет физическое уничтожение людей без предупреждения.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, а каков размер компенсации, о которой Вы говорили в первой части нашей беседы?
В. ПЛАТОНОВ Дело в том, что практика уже сложившаяся, она применялась и в других случаях. Если человек погиб, 100 тыс. Если ранен, 50 тыс. плюс оказание всех ритуальных услуг за счет городского бюджета, материальная помощь на утерянные вещи. Вот в таких объемах. Мы не можем в бюджете закладывать строку на материальную помощь в результате теракта. Это идет из резервов, которые есть в городском бюджете, но они не безграничны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тем не менее, согласно действующему законодательству, люди, которые пострадали от теракта, и, к сожалению, на нашей с Вами это уже не первая история, даже в суд подают на московские власти?
В. ПЛАТОНОВ Я считаю, что это нормально. Люди судятся, и они доказывают, что тех денег, которые выделяются государством, недостаточно для того, чтобы они нормально дальше могли жить. Если это будет доказано, и суды примут решение, власти обязательно это выплатят. Но я считаю, что здесь проблема не из-за того, что московские власти не хотят платить. Мы не можем столько платить. Здесь несовершенство всего нашего законодательства. У нас есть законы, которые защищают граждан. Это по потере кормильца и пенсионные законодательства. Но эти суммы такие, как наша теневая экономика. Сколько поступает денег в бюджет, столько и расходуется. Это то, что может дать государство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все утро специалисты обсуждают технические параметры произошедшего. Есть ли у Вас какая-то информация, которую мы не знаем?
В. ПЛАТОНОВ Я, вообще, не знаю, какой закон придумать, чтобы запретить людям знающим, специалистам рассуждать в СМИ и давать информацию о том, почему это не так страшно произошло, "если бы вот так, было бы еще хуже". Мы обучаем преступников. Надо прекратить это делать, в конце концов. И вы не должны провоцировать эти вопросы. Надо останавливать, еще что-то. Что за самоучитель для преступника, что в этот раз преступники не учли, чтобы ущерб был еще больше. Давайте будем осторожны в этих вопросах. Есть специалисты. Все, что необходимо, будет сообщено.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как помогают в борьбе с террористами установленные в подъездах видеокамеры? Ирина Васильевна".
В. ПЛАТОНОВ В Центральном округе, где было это введено, количество преступлений в подъездах, квартирных краж сократилось в два раза. Затраты, которые мы несем, если сравнивать, сколько денег могло бы тратиться на консьержку с помощью граждан, сколько денег на охранников, помощь которых довольно-таки субъективна, на какую помощь способен пенсионер с плохим зрением, слухом, с разной степенью смелости, для того чтобы помочь раскрыть преступления, а видеонаблюдение беспристрастно показывает то, что происходит. Я знаю, что в судах уже прошли дела, где вещественным доказательством являлась видеозапись, где человек виден, понятно, что это он совершил преступление. Так что я считаю, что это тоже помощь властей. Мы создаем такие зоны, где очень тяжело безнаказанно совершить преступление. И в метро, и в вестибюлях все это делается, устанавливается. Это не так просто. Но я считаю, что эта помощь правоохранительным органам гораздо эффективнее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, мэра Москвы Лужкова неоднократно обвиняли в политике неоднозначной с точки зрения политкорректности. Понимаете, о чем я говорю?
В. ПЛАТОНОВ С трудом, потому что в чем только власти не обвиняют. Всякий раз может звучать совершенно противоположная критика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Регистрация, проверка документов на улице.
В. ПЛАТОНОВ И в то же время это не мешает другим обвинять в том, что Москва проходной двор. Я хочу объяснить, все действия властей в рамках законодательства. Мы ничего не нарушаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда еще один вопрос. Если ехать в метро, я каждый день вижу людей, которых останавливает милиция для проверки документов, людей, которые кажутся подозрительными. И что?
В. ПЛАТОНОВ Если это заканчивается профилактикой, а не каким-то вымогательством, то это не так страшно. Никого не обижается за границей, когда проверяют сумки во время входа в магазин или места общественного пользования. Мы с вами не знаем, (может, узнаем когда-то), сколько преступников отпугнули такие действия властей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Почему компенсацию выплачивают сразу, а в случае с Дубровкой людям пришлось судиться? Светлана".
В. ПЛАТОНОВ Это не так. Та компенсация, которую я назвал сейчас, была выплачена сразу же в случаях с Дубровкой. Судятся граждане в надежде получить гораздо большие суммы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Господин Платонов, объясните, пожалуйста, как можно трактовать Ваше собственное заявление о том, что эффективность борьбы с такими взрывами зависит (далее идет цитата) "от диалога с той средой, откуда могут появиться террористы"?"
В. ПЛАТОНОВ Да, это действительно так. Если мы возьмем международную практику, то я встречался с коллегами из Италии, помните "красные бригады", взрывы. Действия властей были направлены не только на создание довольно-таки упрощенной системы, по показаниям одного человека привлекать к уголовной ответственности целую группу, которая готовила теракт, упрощенная система доказывания. Но и работа с молодежью, создание социальной среды, социальных условий, чтобы люди работали, честно жили, зарабатывали деньги, а не шли совершать преступления. Точно так же сейчас прошли выборы в Чечне, избран президент. Будет в ближайшее время избран парламент. И один из 89 регионов России будет дальше развиваться и в этом будет оказываться помощь. А с другой стороны, будут жестко пресекаться все террористические акции.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришел еще один вопрос. "Как Вы считаете, почему происходят такие вещи в последнее время на Юго-Востоке Москвы?"
В. ПЛАТОНОВ Это вопрос не ко мне, а к преступникам. Почему это происходит в Москве, я могу объяснить. В Москве легче совершить любое преступление и затеряться. И потом, ведь это акция устрашения, и в таких крупных городах эти акции совершать наиболее эффективно. Этим преступники и пользуются. Я уже приводил примеры, что есть другие, более гуманные, и по отношению к людям, акции устрашения. Но наши террористы избрали другой путь. Мне кажется, что это не те люди, которые воспитывались в Советском Союзе. Это уже экспорт терроризма к нам. Это экспорт тех людей, которым без разницы, где что взрывать, лишь бы за это шли деньги. В том, что это прекрасно финансируется, сомнений нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, как Вы относитесь к заявлению Владимира Жириновского о том, что подавать в отставку нужно, и кому?
В. ПЛАТОНОВ Если бы это улучшило ситуацию в городе, наверное, эти люди так и сделали бы. У меня вопрос к Жириновскому, что его фракция сделала для того, чтобы налогов собиралось гораздо больше и деньги направлялись в правоохранительные органы, чтобы они могли эффективно бороться с этим злом. Кстати, в этой борьбе с терроризмом наиболее эффективна и агентурная, и прочая различная работа. Я считаю, что найти виновными власти ФСБ Москвы и милиции это слишком упрощенная система. Это ответственность всех властей за происходящее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы относитесь к заявлению о том, что в связи с последними событиями необходимо введение чрезвычайного положения и отмена президентских выборов?
В. ПЛАТОНОВ Я не вижу оснований для введения чрезвычайного положения. Оно вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю. Это положение вводится для устранения причин опасности. Я не представляю, как можно перенести выборы президента, на какой срок, чтобы мы окончательно могли устранить это зло, угрозу терроризма в результате всех чеченских действий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте сейчас отложим отмену президентских выборов. Что касается введения чрезвычайного положения, разве террористические акты не являют собой угрозу для жизни граждан?
В. ПЛАТОНОВ Конечно, являют. Но чрезвычайное положение вводится на короткий промежуток времени президентом с согласия СФ и информируется ГД. ЧП вводится на определенный срок, где-то на 3 мес. Если бы за 3 мес. можно было бы все это устранить, наверное, это бы и делалось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы считаете, если такая мера, как введение чрезвычайного положения, неактуальна, то какие есть меры, вообще, чтобы не погибали ни в чем не виноватые?
В. ПЛАТОНОВ Я считаю, что на этот вопрос должны ответить профессионалы. Эти вопросы будут заданы компетентным органам не в СМИ, и будут предприниматься шаги. О чем-то будет говориться обязательно, а о чем-то мы не узнаем, но я надеюсь, что это будет эффективно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, у нас с Вами был разговор до того, как мы вошли в студию, что, собственно, у московских властей полномочий нет?
В. ПЛАТОНОВ Это на основании Конституции. Здесь нет никаких проблем. Вопросы обороны, безопасности, границ не могут быть полномочиями субъекта федерации. Охрана общественного порядка, милиция тоже нам не подчиняется. Но мы избраны москвичами для того, чтобы создавать достойные, нормальные условия жизни. Поэтому мы делаем все возможное, что нам позволяют деньги, поступающие в бюджет города, для того чтобы оказывать финансовую, материальную и техническую помощь правоохранительным органам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Более того, Вы пришли сюда, то есть Вам есть, что сказать, отвечая на вопросы, связанные с сегодняшними трагическими событиями. Скажите, пожалуйста, если бы вам были предложены какие-то возможности для борьбы с терроризмом, вы бы попытались справиться?
В. ПЛАТОНОВ Вы имеете в виду субъекту федерации?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.
В. ПЛАТОНОВ Нет, невозможно, потому что не надо ничего в таких ситуациях ломать. Уже создана система безопасности. У нее есть недостатки, там будет кто-то наказан, выявят, что недостаточно было сделано. Например, после терактов в США 11 сентября прошла информация о том, что по оперативным каналам шли сообщения, что что-то подобное готовится. И выясняли, кто не принял надлежащие меры. Не знаю, была ли такая информация здесь. Это все будет выясняться, но перевести вопросы безопасности, борьбы с терроризмом на уровень субъекта федерации невозможно.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, который мы предлагаем обсудить вам, уважаемые слушатели, с помощью электронного голосования. Считаете ли Вы, что в связи с последними событиями в России необходимо введение чрезвычайного положения? Если Вы говорите "да, считаю", 995-81-21. Если Вы говорите "нет, не считаю", 995-81-22. Кроме того, возможны аргументы по телефону 203-19-22.
В. ПЛАТОНОВ Вы меня просто удивляете вопросами, которые вы задаете гражданам. А почему вы не хотите у них спросить, участвовать ли такому элементу в химическом процессе, когда варим сталь, добавлять это или нет? Вы задаете вопрос людям, которые, как правило, не знакомы с законом о введении чрезвычайного положения, не знают, для чего и почему он вводится. Я имею право высказать свое мнение о том, как вы задаете вопросы?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Имеете. А могу ли я Вам ответить в такой ситуации?
В. ПЛАТОНОВ Да, конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не кажется ли Вам, что люди, которые сейчас голосуют, отвечая на Ваш вопрос, имеют гораздо больше риска оказаться жертвами теракта при поездке в метро, чем, например, мы с Вами сейчас, сидя здесь, в этой студии?
В. ПЛАТОНОВ Да, не меньше. Но все равно действия должны быть законны. Если бы Вы задали вопрос, считаете ли Вы, что необходимо усилить меры, направленные на безопасность, наверное, Вы знаете, какой ответ был бы. Я высказал свое мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, усилить, углУбить это все...
В. ПЛАТОНОВ Но введение чрезвычайного положения это не панацея от всех бед. Оно вводится и вводилось в совершенно других ситуациях. Это было, когда был осетино-ингушский конфликт, когда нужно было вводить войска и действительно разводить воюющие стороны, потому что погибали люди.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, нужно ли закрыть Москву или ввести некую ответственность такой-то диаспоры?
В. ПЛАТОНОВ Я сразу отвечу "нет" и готов это аргументировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу.
В. ПЛАТОНОВ Нам надо всегда изучать свою историю. В истории уже было, когда у нас без вины наказывали целые народы. Ничем хорошим это не закончилось, а мы сейчас, в том числе и сегодня продолжаем пожинать плоды мудрой национальной политики. Это политические решения, ничем не оправданные. Как бы сложно ни было, надо искать конкретных лиц и наказывать. А конкретные лица спокойно живут, дают интервью, выступают по телевизору, получают деньги, их представители работают за границей. Я в том числе и о помощи международного сообщества, которое само страдает от терроризма и как-то вялотекуще относится к тем запросам, которые направляют правоохранительные органы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, считаете ли Вы, что сегодняшние трагические события, происходящие в России, в какой-то степени являются последствиями той самой национальной политики, о которой Вы говорили минуту назад?
В. ПЛАТОНОВ Я в этом просто уверен. Люди были наказаны, переселение целых народов, закрытые указы о том, что они невиновны, выяснение действительной вины, кто в чем был виноват. И потом, через 10-15-20 лет, оправдание людей. Те семена, которые были посеяны тогда, сейчас прорастают, вызревают, дают свои плоды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А сегодняшняя национальная политика, на Ваш взгляд, взвешена и мудра?
В. ПЛАТОНОВ Я не готов оценивать всю национальную политику. Но в рамках действующей Конституции - равенство субъектов, нет ни плохих, нет ни хороших, нет ни тех национальностей, слава богу, и я считаю, что нормально. Я считаю, что национальная политика в России среди всех постсоветских стран самая гуманная и самая демократическая. Мы видим, что делается в некоторых самостоятельных государствах с людьми не той национальности. Это я ответил на Ваш вопрос, который прозвучал, правильная ли национальная политика.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не считаю, что Вы ответили на мой вопрос...
В. ПЛАТОНОВ Хорошо, я высказал свое мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Потому что люди, которые сегодня пострадали при взрыве в вагоне московского метро, люди, которые погибли в октябре на Дубровке это жертвы современной национальной политики?
В. ПЛАТОНОВ Я Вам объясню. Дело в том, что преступник с целью получения прибыли, наживы может прикрываться, чем угодно, - демократическими, националистическими или еще какими-то возвышенными идеями. Но он все равно остается преступником, исходя из того, что он делает. Именно Мосгордума в 95 году инициировала закон РФ о борьбе с экстремизмом. Потому что мы, изучая этот вопрос, прекрасно понимали, что экстремизм в любом проявлении голубой, зеленый, демократический национальный, - страшен. Это когда люди не могут проводить свои идеи путем убеждения, споров, дискуссий, а берут в руки оружие (это самое страшное) и уничтожают невинных людей. Когда я был зампредом СФ, после тех президентских выборов в Чечне приехали представители и сказали, что хотели бы наблюдать за всем этим, и им объяснили, что в зале есть два места членов СФ для Чеченской республики, и только здесь можно добиваться реализации тех идей, которые якобы обуревали всех чеченцев, - немедленно, срочно отделиться, стать самостоятельными и независимыми. Очень жаль, что это не было сделано. У нас есть прекрасный пример мудрости и недальновидности, я так мягко назову. Это две республики, которые вышли из одной. Была Чечено-Ингушская республика. Что сейчас в Ингушетии и что сейчас в Чечне? Почувствуйте разницу, как говорится. Это не национальная политика, больше субъективного здесь. Хотя ошибки политиков, конечно, были совершены.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, закончена электронная часть нашего голосования. Я вижу Ваши цифры. Итак, был вопрос: "Считаете ли Вы, что в связи с последними событиями в России необходимо ввести чрезвычайное положение?" Пока сообщу только, что за несколько минут нам позвонили 4076 человек. Я от Вас отвернула экран. Результаты голосования чуть позднее. Я думаю, что надо бы выслушать аргументы.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА ПЕТРОВНА Я хочу сказать именно от имени обычного обывателя. То, что сегодня произошло, - это такая трагедия, которая касается всех. И еще, не выяснив, в чем причина, сразу уводятся все вопросы в сторону. Чеченцы виноваты, я не знаю, кто, кавказцы виноваты...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Анна Петровна, извините, как Вы ответите на вопрос, который был задан, надо ли вводить чрезвычайное положение?
АННА ПЕТРОВНА Я лично категорически против. Это не выход из того, что есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Анна Петровна. Я думаю, что мы можем подвести сейчас итоги нашего голосования. Что Вы мне там написали? 60 на 40?
В. ПЛАТОНОВ 60 на 40, на эмоциях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, из 4076 человек, которые нам позвонили с помощью электронного голосования, уверяют, что вводить чрезвычайное положение в России надо, 46%. И 54% полагают, что не надо. Все наоборот?
В. ПЛАТОНОВ Да.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришло очень много вопросов к Вам, Владимир Михайлович. В чем смысл вопросов? "Делать что-то надо. Каждый день езжу в метро. Боюсь отпускать детей в школу". Я подписываюсь под всеми этими вопросами. Что делать? Как хоть чем-то себя обезопасить?
В. ПЛАТОНОВ Я понимаю, что могут звучать именно такие вопросы, что что-то надо делать. Но я считаю, надо делать то, что полезно. Просто шарахаться из стороны в сторону, делать на всякий случай что-то, не предвидя последствий этих мероприятий, недопустимо, и власти на это никогда не пойдут. Ответы на эти вопросы... вообще, теракт. Какие задачи у власти? Я разбил бы их на три этапа.
Первое это профилактика. Я еще раз говорю, что это федеральные органы власти, специальные люди, подразделения, агентурная работа и прочее. Что мы делаем по профилактике? Создаем безопасные зоны или зоны, которые находятся под контролем, под видеонаблюдением. Создание условий для милиции, пункты охраны общественного порядка, ДНД, любые другие законные формы, которые использовали бы потенциал граждан для борьбы с такими преступлениями.
Второе это устранение того вреда, который причинен. Городские власти делают все возможное необходимое количество машин Скорой помощи, специалисты, техника, пожаротушение, материальная помощь оказывается. А третий, самый важный этап это работа с людьми, которые пострадали. Это и восстановление их здоровья, работа с психологами, медицинская помощь, и, конечно, возмещение материального вреда, который причинен от потери кормильцев. Сейчас работает группа по использованию института страхования. Это есть во многих странах. Там есть много проблем, что человек, который становится объектом страхования, должен заключить конкретный договор со страховой компанией. Получается, перед входом в театр, на стадион, в метро, в автобус нужно заключить договор. Это конкретно от теракта, а так, людей защищает любая система страхования жизни и здоровья от причиненного вреда. Распространение в том числе страхования от терроризма, изучение этих вопросов очень важно. Уже есть примеры, я их приводил: на Тушино организаторы этого мероприятия застраховали себя от вреда, причиненного в результате каких-то действий. Этот вред был. Но они смогли выделить деньги и потерпевшим, которые не были застрахованы за счет страховых компаний.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, извините меня, пожалуйста. Я гражданин этой страны...
В. ПЛАТОНОВ Нашей страны.
Н. БОЛТЯНСКАЯ ...нашей страны, плачу налоги, как и Вы, как и мы все. И определенная часть тех денег, которые мы платим в качестве налогов, идет на содержание государственного аппарата. Да?
В. ПЛАТОНОВ Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вправе ли мы, в свою очередь, ожидать от государственного аппарата, что он нашу жизнь за наши же деньги будет пытаться, по крайней мере, сохранить в безопасности?
В. ПЛАТОНОВ Вправе, как и в любой другой стране, это требовать. Но и государство вправе создавать условия, когда гражданин себя может дополнительно защитить. Систему страхования не мы сейчас придумываем. Она действует, и очень эффективно, во всех государствах. Человеку причинен вред, и страховая компания это выплачивает. И здесь нет ничего плохого, здесь нет слабости властей. Здесь, наоборот, есть сила и мудрость властей ввести еще новый механизм экономической помощи гражданам. Вас раздражает или Вам не нравится, вообще, система страхования, или то, что власти как бы говорят, что "это не наше дело, идите, страхуйтесь"? Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
В. ПЛАТОНОВ Нет. Значит, Вы меня неправильно поняли. Это система страхования, которая создается дополнительно в помощь гражданам. Она существовала и будет существовать. Только надо эффективно использовать ее.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. Прозвучавшая фраза "Россия не ведет переговоры с террористами, она их уничтожает". Действительно, страшно она звучит сегодня?
В. ПЛАТОНОВ Наверное, с теми террористами, которые осуществляют эти взрывы, диалог просто невозможен. Я приводил пример терроризма в других государствах. Там заранее оповещают, берут на себя ответственность, ставят перед собой цели, задачи, чего они этим добиваются. Там это более цивилизованно и причиняет меньше вреда. Там, наверное, диалог возможен. А здесь, наверное, такая фраза связана с тем, что не с кем вести диалог. Все отнекиваются: "Это не мы, а мы знать ничего не знаем". Хотя, бесспорно, высочайшая организация подготовки терактов прослеживается в любом случае. Но скрывается, кто это организует.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Сергея: "Американцы в чужой стране поймали Саддама, а наши спецслужбы столько лет ловят и не могут поймать..." Далее назван один из известных лидеров террористов. Почему? Не могут или не хотят?
В. ПЛАТОНОВ Вы помните, что я председатель Мосгордумы, а не руководитель спецподразделения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, конечно.
В. ПЛАТОНОВ Если взять историю, наши специальные подразделения могли делать большее, чем делали американцы на чуждой территории. Почему это не делается, чья в этом вина? Израильские спецслужбы после Мюнхена приговорили всех террористов к смерти, и они, законно или незаконно, на чужой стране, насколько мне известно, уничтожили всех.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почти всех.
В. ПЛАТОНОВ Ну, почти всех. Это неотвратимость наказания. Терроризм совершенствуется. Они делают это, для того чтобы никогда не быть за это наказанными. Это довольно-таки сложно. И без вины виноватых убили, а потом, оказывается, не того. Это тоже недопустимо. Я еще раз говорю, я высказываю свое мнение на эту тему. Я не могу ответить, и даже если бы я знал, я бы Вам не рассказал, как работают наши спецслужбы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Существуют технические способы борьбы с возможными терактами. Те самые видеокамеры...
В. ПЛАТОНОВ Да, технические способы, нос - можно улавливать запахи тротила или других взрывчатых веществ. Я считаю, что мы пойдем на дополнительные расходы, которые будут способствовать безопасности москвичей, как бы тяжело это ни было. Но мы надеемся на помощь специалистов. Не может Москва сама себя защитить от таких преступлений, как теракт. Это должны быть совместные действия властей. Они есть, и они должны, я считаю, и дальше продолжаться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы относитесь к идее в тех местах, где есть опасность проведения терактов, усилить присутствие городских и государственных чиновников? Речь идет о метро, об общественном транспорте.
В. ПЛАТОНОВ Вы считаете, это оттолкнет преступников от этих мест, что ли?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, это вопрос, присланный на пейджер.
В. ПЛАТОНОВ Тогда вопрос гражданину. Жалко, он не может ответить. Если бы это как-то способствовало, наверное, мы бы сделали дежурства и ездили бы в метро и на других видах транспорта. Но я не уверен, что это как-то поможет, что это будет отталкивать преступников.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Владимир Михайлович, надо обязать милицию проверять сумки, свертки у подозрительных лиц, входящих в метро". Это мнение Виктора Павловича.
В. ПЛАТОНОВ Представьте, какие очереди будут возле метро. Выходить в 6:00, чтобы в 8:00 попасть в метро? И в обратную сторону... Это очень непросто. Будут предприняты какие-то шаги. Сейчас Вы сами обращали внимание на то, что это делается. Подозрительным предлагают предъявить документы, вещи. Но дело в том, что преступность тоже это учитывает. Не просто так ведь появились пояса шахидов, одеваемые на тело. Это для того чтобы скрыть от глаз. А ощупывать каждого человека, входящего в метро, невозможно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Михайлович, мой последний вопрос к Вам. Сегодня утром прогремел взрыв, который уже унес десятки человеческих жизней. Как я понимаю, в сложившейся обстановке рассчитывать на то, что это последнее такое событие, нельзя. Возможно ли повторение подобной ситуации в ближайшее время, с Вашей точки зрения? Гарантий-то никто нам дать не может, правда?
В. ПЛАТОНОВ Я не занимаюсь гаданиями и не играю роль всевидящего. Но я еще раз говорю, мы будем делать все возможное, чтобы этого не происходило. Здесь надо все-таки бороться с причинами, о чем я говорил. К словам написанным можно, конечно, легко цепляться, но идея, наверное, понятна. Устранять причины, порождающие терроризм, - это одна из главных задач властей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Считаете ли Вы нравственным объяснение после любого теракта: "если бы не хорошая работа спецслужб, жертв было бы намного больше"?
В. ПЛАТОНОВ Это является правдой. Наверное, это звучит страшно, но это действительно правда. Невозможно на правду обижаться. Это действительно так! Они говорят эту правду.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Платонов - председатель Мосгордумы.