Возможности создания единого предпринимательского союза; развитие средного бизнеса в России - Владимир Головнев - Интервью - 2004-02-05
5 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Головнев - сопредседатель общественной организации "Деловая Россия".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем обсуждать проблемы российской экономики и российского бизнеса. На этой неделе в последние дни как-то сразу много было разных проявлений общественной активности вокруг отечественного бизнеса и его проблем. Руководитель "Интерроса" Владимир Потанин выступил с предложением объединить общественные организации, которые занимаются проблемами российского бизнеса - РСПП, Торгово-промышленная палата, "Опора" и т.д. С другой стороны, сейчас в Сергиевом посаде проходит большое мероприятие Русской Православной церкви. Там были предложены российским предпринимателям 10 заповедей, связанных с предпринимательской деятельностью. Очень достойный список. Газета "Газета" например приводит цитату: "Богатство не самоцель. Оно должно служить созданию достойной жизни человека и народа. Культура деловых отношений, верность данному слову помогают стать лучше и человеку, и экономике. Государство, общество и бизнес должны вместе заботиться о достойной жизни тружеников, а тем более о тех, кто не может заработать себе на хлеб. Политическая власть и власть экономическая должны быть разделены". И т.д. Здесь очень много свежих мыслей. Все эти истории, а также истории более серьезные мы обсуждаем сейчас с нашем гостем. Давайте начнем с серьезного предложения. Это идея Потанина объединить разные общественные организации, которые занимаются проблемами бизнеса. Будет ли такое объединение?
В. ГОЛОВНЕВ Я надеюсь, что оно будет. Тем более что в феврале пройдут различные съезды, мероприятия и "Опоры", и РСПП, и "Деловой России" (в начале марта). Я надеюсь, что бизнес-сообщество России объединится на каких-то новых принципах, потому что построение по трем колоннам, когда весь бизнес разделен на крупный, средний и малый, вероятнее всего, уже немножко потерял свою актуальность, потому что задачи, которые выполняет бизнес, одинаковые. И в первую очередь, нам необходимо задумываться о том, чтобы действительно, как сказал президент, к 2010 году удвоить ВВП страны.
О. БЫЧКОВА А зачем всех строить в одну большую колонну? Почему нужно всех объединять? Ведь существование большого количества организаций связано с тем, что есть разные интересы у разных компаний, и их по-разному представляют.
В. ГОЛОВНЕВ Достаточно сложно выстраивать диалог бизнеса и власти по причине того, что очень бы хотелось, чтобы власть понимала те боли, проблемы и чаяния, которые существуют у бизнеса. Когда таких организаций много, так же много и голосов. Особенно это актуально на местах, где количество предпринимательских организаций иногда доходит до десятка. И проблемы и восприятие ситуации того или иного губернатора сводится к лоббированию интересов той или иной организации. Поэтому объединение пойдет на пользу и бизнес-сообществу в решении каких-то задач, которые есть сегодня, и думаю, что наладится эффективный диалог с властью.
-
О. БЫЧКОВА Я поняла Вашу мысль о том, что действительно эффективно представлять интересы бизнеса, лоббировать их в правильном, а не российском смысле этого слова, нужно более централизованно. Но мне все равно непонятно. Скажем, что, объединяется в одну организацию какая-нибудь очень крупная нефтяная компания, гигант, который претендует бог знает на какие позиции не только в России, но и в мире, и какой-нибудь маленький магазинчик в маленьком городе?
В. ГОЛОВНЕВ Сегодня идет разговор все-таки, в первую очередь, не об объединении. Это суть идеи. А на самом деле это создание абсолютно новой организации, где, в первую очередь, были бы представлены интересы малого и среднего бизнеса, потому что если сегодня говорить об экономическом росте страны, то по итогам 2003 года, в первую очередь, он достигается благодаря не тем стабильным высоким ценам на нефть, а все-таки именно благодаря развитию малого и среднего бизнеса, который национально ориентирован.
О. БЫЧКОВА По крайней мере, хочется в это верить.
В. ГОЛОВНЕВ Поэтому, конечно, мы сегодня прекрасно понимаем, что лоббистские возможности крупного бизнеса больше и выше. Но если мы объединим все усилия и поймем, что именно новая организация на новых принципах, на принципах того, что малый и средний бизнес является основой развития России в будущем, я думаю, что у этой организации будет хорошее будущее, большой успех.
О. БЫЧКОВА Чем отличаются интересы крупного бизнеса от интересов среднего и малого?
В. ГОЛОВНЕВ Под крупным бизнесом мы понимаем олигархический бизнес, он все-таки международно-ориентированный. Средний бизнес, тем более малый национально-ориентированный. Это те предприятия, которые были созданы зачастую с нуля, на ровном месте, и которые продают свой продукт и выпускают здесь, внутри России. И чем больше будет этих предприятий, тем больше будет выигрывать в целом страна.
О. БЫЧКОВА Не то что внутри России, а может быть, даже внутри одного региона или одного города?
В. ГОЛОВНЕВ Мы исходим из того, что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Многие малые предприятия стремятся в категорию средних. Еще раз повторю, что построение по трем колоннам крупный, малый и средний настолько условное, что многие предприятия, для московского региона являющиеся средними, для Тульской и Рязанской областей могут быть и действительно крупными предприятиями.
О. БЫЧКОВА Вопрос от слушателя. Сергей Вас спрашивает: "Присоединение России к ВТО ускорит рост промышленного производства или, наоборот, российские фирмы окажутся неконкурентоспособными по сравнению с представительствами западных компаний?
В. ГОЛОВНЕВ Это действительно достаточно сложный вопрос.
О. БЫЧКОВА Дискутируемый очень.
В. ГОЛОВНЕВ По причине того, что, с одной стороны, мы не должны отходить от какого-то интеграционного процесса. Если весь мир объединяется, мы должны участвовать в этом процессе. С другой точки зрения, мы должны подойти очень взвешенно и грамотно. Допустим, касаясь той отрасли, которую представляю я, как фирма "Восток Сервис" (это легкая текстильная промышленность), то, к глубокому сожалению, если мы не защитим своего товаропроизводителя в этой отрасли, то нам будет крайне сложно, я даже сказал бы, невозможно выдерживать конкуренцию со стороны стран Юго-Восточной Азии, в первую очередь, Китая. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы наше правительство заняло взвешенную позицию, и где-то, может быть, взяло на вооружение опыт того же Китая, который 10 лет обсуждал эту проблему и еще примерно столько же взял на то, чтобы те или иные отрасли постепенно входили в эту сферу. Поэтому это очень непростой вопрос.
О. БЫЧКОВА На примере компании, которую Вы представляете, помимо общественной организации, каким образом вы можете отстаивать свои интересы? Как вы можете влиять на решения правительства, на условия вхождения в ВТО и т.д., с помощью каких механизмов?
В. ГОЛОВНЕВ Что касается моей компании "Восток Сервис", здесь вопрос очень простой. Сегодня нам, тем, кто относится к предприятиям легкой текстильной промышленности, должно быть четко понятно, интересна ли сегодня текстильная промышленность России как таковая. Если она интересна, потому что очень большие традиции, Савва Морозов и сестры Виноградовы во времена стахановского движения...
О. БЫЧКОВА И много народу просто занято в этой отрасли.
В. ГОЛОВНЕВ Конечно. Ведь очень многие градообразующие предприятия, находящиеся в каких-то тупиковых городах, где только одно предприятие, относятся к этой отрасли. Если сегодня мы понимаем, что эта отрасль не приоритетная, тогда, вероятнее всего, правительство должно об этом нам сказать. И мы должны свои производства перенастраивать в какие-то другие производства на что-то другое.
О. БЫЧКОВА Поискать другие пути в жизни.
В. ГОЛОВНЕВ Здесь должен быть некий честный подход. Когда существует понятие, что мы будем поддерживать то, другое и третье, но ничего реально не делается, мы все-таки живем в едином мировом пространстве и нам приходится сталкиваться со всеми странами мира, то, к сожалению, конкурировать очень сложно. Потому что мир становится все более единым.
О. БЫЧКОВА Как вы формулируете свои требования, претензии или просьбы к правительству?
В. ГОЛОВНЕВ На самом деле сегодня не стоит вопрос о каких-то локальных требованиях со стороны отдельной компании или отрасли. Почему встает сегодня вопрос об объединении предпринимателей? Я думаю, что подобные проблемы существуют у многих отраслей. Не надо думать, что они только у нас. Существует изношенность основных фондов, серьезные проблемы с энергоносителями, и с точки зрения стоимости.
О. БЫЧКОВА Не говоря уже про налоги, деньги.
В. ГОЛОВНЕВ Да, это отдельная история. Сегодня бизнес-сообществу, независимо от того, крупное оно, малое или среднее, нужно где-то, может быть, поступиться какими-то своими подходами, но объединиться в целом глобале, чтобы понимать, какие задачи являются приоритетными, а какие-то в чем-то второстепенными. Поэтому сегодня разговор о создании новой организации на базе "Опоры", "Деловой России" и РСПП становятся очень актуальными
О. БЫЧКОВА А что является приоритетным и второстепенным сегодня?
В. ГОЛОВНЕВ Сегодня "Деловая Россия" отстаивает тот тезис, что проблемы малого и среднего бизнеса являются приоритетными, по причине того, что двигателем экономического развития, в первую очередь, является развитие собственного производства в разных отраслях.
О. БЫЧКОВА Но у вас есть ощущение, что государство вам мало помогает в этом?
В. ГОЛОВНЕВ Я думаю, такое ощущение есть у всех. И здесь отдельным аспектом хотелось бы отметить ту проблему, которой сегодня очень активно занимается "Деловая Россия". Вопрос связан с социальной ответственностью бизнеса. Потому что вопрос сегодня достаточно актуальный по причине того, что хотелось бы, чтобы общество поняло, что собственник, капиталист это не враг. Все-таки 70 лет была теория, что богатый человек это плохой человек. И притчи, которые были о людях на "Мерседесах", в малиновых пиджаках, к радости, уходят куда-то в прошлое, но отношение продолжает оставаться негативным. Тем более, последняя ситуация, различные процессы, когда, я думаю, что и над бизнесом неким образом сгущаются тучи по неким моментам, говорит о том, что сегодня хотелось бы, чтобы к социальной ответственности бизнеса добавились бы такие понятия, как социальная ответственность человека и социальная ответственность государства. Тогда мы действительно сможем построить правовое общество, где будет очень четко восприниматься то, что если человек работает с 8 до 22, он может быть богатым, и ничего в этом плохого нет.
О. БЫЧКОВА На нашем пейджере идут разные сообщения. Это пример, который приводит наш слушатель. Читаю, как есть. Андрей Александрович приводит пример того, как пересекаются интересы крупных и мелких компаний. "Наше подразделение маленькое, выпускали спецмуфты для "нефтянки", для ЮКОСа. После ареста Ходорковского 112 человек на улице". Андрей Александрович задает риторический вопрос: "Скажите, пожалуйста, как Путин собирается удваивать ВВП?" Это пример. Вот еще послание на пейджер от Аркадия Исааковича, больше похожее на вопрос. "У нас маленький автосервис, 44 человека. По четным дням приезжают менты, по нечетным - бандиты. Как вы можете нам помочь? Только не на словах". Извините меня за жаргон, цитирую всем понятное сообщение с пейджера.
В. ГОЛОВНЕВ На самом деле очень много каких-то фактов и "Деловая Россия" могла бы привести, их у нас сотни и тысячи. Потому что у "Деловой России" сегодня отделения в десятках городах страны. Сегодня вопрос действительно непростой. И может быть, главным аспектом является то, что бизнес в целом нужно сегодня защитить. Недавно читал выдержку из какого-то журнала или газеты. Написано, что провели анализ того, какое бурное жилищное строительство коттеджей ведется в Подмосковье. Как оказалось, 17% из этого жилищного фонда принадлежит бизнесу, а 83% принадлежит чиновникам различной величины.
О. БЫЧКОВА Работникам бюджетной сферы.
В. ГОЛОВНЕВ Да, некой надстройки. Мы не будем сегодня говорить, честный бизнес или нечестный. Это другой вопрос. Сегодня это говорит о том, сколько людей с ложкой, а сколько с сошкой. Поэтому вопрос действительно непростой, и хотелось бы путем объединения на принципах того, что основы малого и среднего бизнеса лежат во главе, создать организацию, которая сумела бы наладить действительно нормальный диалог с властью и создать благоприятные условия для, с одной стороны, защиты бизнеса, и с другой стороны, для развития его позитивно или положительно.
О. БЫЧКОВА Вопрос от слушателя Сергея. "Возможна ли интеграция бизнес-сообществ России, Белоруссии, Казахстана и Украины?" Очевидно. Что остается? Это необходимость.
В. ГОЛОВНЕВ Я думаю, что возможна, с одной стороны, в рамках СНГ. С другой точки зрения, Белоруссия и Украина это славянские государства, Казахстан там действительно много тесных экономических связей, но, как мне кажется, на первом этапе нам бы отстроить хорошую работоспособную организацию внутри страны. Тогда, если она заявит о себе не просто словами, а реальными делами, мы сумеем развить наше сотрудничество с многими странами СНГ, с подобными организациями, либо наш опыт как-то привить в других странах.
О. БЫЧКОВА Ладно. В этих 10 заповедях, которые я цитировала, тоже есть такие вещи, которые меня смущают, с точки зрения формулировки. "Богатство не самоцель. Оно должно служить созиданию достойной жизни" и т.д. В принципе, для бизнеса богатство и зарабатывание денег это самоцель, он так устроен.
В. ГОЛОВНЕВ Здесь ничего плохого нет. Если люди поставили своей целью зарабатывать деньги, я не вижу в этом ничего плохого. Другой вопрос, что эти заповеди некоторым образом напоминают библейские заповеди Моисея, они как-то рядом написаны. Поэтому вопрос дискутируемый.
О. БЫЧКОВА Это может быть немножко лестным для этого текста, Вы меня извините.
В. ГОЛОВНЕВ Поэтому сегодня надо, наверное, четко понимать, что бизнес находится в достаточно непростой ситуации. И последние несколько месяцев прессинг, как мне кажется, все усиливается и усиливается. Просто надо четко понимать, почему так происходит. Как мне кажется, отчасти потому, что происходит некое недопонимание роли бизнеса. И поэтому создание новой организации, куда войдут и РСПП, и "Деловая Россия", и "Опора", даст возможность наладить нормальный диалог, для того чтобы и бизнес-сообщество чувствовало себя защищенным, понимало, по каким правилам оно играет, но и власть понимала, что можно требовать от бизнес-сообщества, а что нельзя.
О. БЫЧКОВА По крайней мере, наверное, требуется больше дела и реальных шагов и меньше проповедей и всяких морализаторств.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Головнев - сопредседатель общественной организации "Деловая Россия".