Открытое письмо гражданам России в газете "Коммерсант" - Иван Рыбкин - Интервью - 2004-02-02

2 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Рыбкин, кандидат в президенты России.

Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА В студии Марина Королева, наш сегодняшний гость это Иван Рыбкин, кандидат в президенты России. Иван Петрович, здравствуйте.

И. РЫБКИН Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Иван Петрович, мы, собственно, вас позвали, чтобы поговорить о вашем открытом письме, которое было сегодня опубликовано в газете "Коммерсант" на правах рекламы, сразу скажу, "Иван Рыбкин против Владимира Путина", с заголовком "Путин не имеет права на власть в России". Но до того, как перейти, собственно говоря, к этому письму, хотелось бы о двух новостях, связанных с днем сегодняшним напрямую, это, во-первых, взрыв в доме возле квартиры, где живет Елена Трегубова, известная журналистка, которая написала книгу о Кремле, в частности, о Владимире Путине, "Байки кремлевского диггера". У нас, кстати, на пейджер уже пришло от Андрея такое сообщение, Андрей убежден, что взрыв организовала сама Трегубова, хочет привлечь к себе внимание, подобные личности, считает Андрей, на все способны. Что вы можете сказать по этому поводу? Кстати, ведь знаете ее, да?

И. РЫБКИН Да, я Елену Трегубову знаю еще со времен Верховного совета, с начала 90-х гг., считаю ее, безусловно, одаренной и талантливой журналисткой, думаю, что у Елены как раз нет времени совершенно при ее таланте и одаренности тратить время на организацию таких пиар-эффектов, еще и опасных для жизни. Я убежден, что все это проистекает из той атмосферы страха и испуга, которые нам усердно навязывают, о чем я пишу в открытом письме и людям в целом, и Владимиру Путину. Я к нему еще обращался с открытым письмом 28 июня 2002 г., говорил о необходимости прекращения войны в Чечне, этой кровавой бойни, где тысячи и тысячи россиян гибнут. Тогда, что называется, ни ответа, ни привета, был загублен мирный политический процесс, который реально предлагался дипломатиями западных стран, депутатами ГД, ныне покойным Юрием Щекочихиным, Русланом Хасбулатовым, генералом Аслахановым и мной. Я думаю, что власть не слышит, и очень часто та атмосфера страха и насилия порождает то, что мы сегодня видим. Я искренне сочувствую Лене по поводу этого взрыва, там и материальный ущерб серьезный, думаю снова сказать людям, не надо бояться, эти достаточно серые люди хотят нас погрузить именно в черноту, как у братьев Стругацких в "Трудно быть богом". Там, где насаждается серое, ждите, к власти придут черные. Будем бояться, не будем вытаскивать из мглы, из мрака на свет публичной политики все то, что они делают, можем погрузиться и в черноту.

М. КОРОЛЕВА Это то, что касается Елены Трегубовой. Сегодня в Москве начался процесс, связанный с именем Сергея Юшенкова, погибшего депутата ГД, одного из тех людей, которых вы, наверное, можете считать своим соратником.

И. РЫБКИН Соратником. Мы с ним знаем друг друга, знали, к сожалению, страшный глагол, знали с марта 90-го года, встречались, действовали вместе, оппонировали друг другу, имели часто разные взгляды на жизнь. Последние несколько лет шли вместе. Я хотел бы сказать, Марина, ведь не только Сергей Николаевич погиб, посмотрите, какой ряд здесь и Галина Старовойтова, и загадочная смерть Анатолия Собчака, и убийство Владимира Головлева, и загадочная смерть Юрия Щекочихина, и убийство Сергея Николаевича Юшенкова. Выбивается правый реформаторский фланг, люди, которые стояли у истоков преобразований в России. Это очень настораживает. Когда я сегодня слышу, что по делу Галины Старовойтовой проходит семь офицеров ГРУ Генштаба, это тоже, наверное, неслучайно. Убийство Головлева не рыскрыто, я всеми силами содействовал следствию по делу Сергея Николаевича Юшенкова, взаимодействовал с этой бригадой, и с генералом Мясниковым, и с полковником Кмедем, мне очень бы хотелось, чтобы истина была бы установлена, и тот мерзавец, который совершил убийство, был найден. Многое меня смущает в обстоятельствах дела, и как эти убийцы вдруг получили как бы условное освобождение в конце 2002 г., чудодейственным образом вдруг оказались около штаб-квартиры "Либеральной России", в которой действительно шли серьезные политические противоречия, непросто они разрешались. Вдруг это страшное убийство в день регистрации "Либеральной России". Меня смущает и то обстоятельство, что суд присяжных, которого добивались и подследственный, прежде всего, Коданев, и его адвокаты, прежде всего, Генри Маркович Резник, вдруг начинает свою работу в закрытом режиме. Какие тайны? Убит депутат ГД РФ, общественный деятель, политический деятель, все карты в руки, чтобы в открытом заседании, в соревновательном судебном заседании этот вопрос рассматривать. Снова молчание и желание увести опять в тень, в сторону от публичности. Даже когда убит яркий публичный политик.

М. КОРОЛЕВА Вы говорите, что вы как-то взаимодействовали с бригадой, которая занималась расследованием. Тем не менее, прокуратура считает, что дело раскрыто. Есть Михаил Коданев, который на скамье подсудимых, есть в общей сложности шесть обвиняемых уже теперь по этому делу. Утверждают, что дело раскрыто. Вы как считаете?

И. РЫБКИН Я не судья, со всей доказательной базой не знаком. Я был приглашен, и ко мне приезжали следователи, как свидетель, свидетельствовал по тем или иным эпизодам, потому что мы с Сергеем Николаевичем последние месяцы в феврале-марте много взаимодействовали в рамках акции "Это мой кандидат", выступали у вас здесь в эфире. Кстати, мы эту акцию в режиме primaries, предварительных выборов, с тем, чтобы кандидатуры подыскать объединявшемуся в то время всему правому реформаторскому флангу, поставить во главе федеральных списков, проголосовать и победить объединенным флангом. Мы говорили с Сергеем Николаевичем и здесь, в этой радиорубке, что никогда еще за полтора года до выборов так близко правые реформаторские силы не стояли перед угрозой реального поражения на выборах. Мы взаимодействовали и с Борисом Немцовым, и с Григорием Явлинским, нам не удалось их объединить, но даже после убийства Сергея Николаевича, спустя 13 дней, а эта акция заканчивалась, первый этап, 30 апреля, были эти фамилии переданы, кстати, всем участникам акции, всем до единого, как было обещано, были высланы те самые призы за их участие, за их экспертную работу. Жаль, что так случилось с Сергеем. Да, взаимодействовал, но я не могу высказывать ни версии убийства.

М. КОРОЛЕВА Т.е. у вас нет каких-то своих соображений о том, кто действительно мог бы стоять за этим убийством?

И. РЫБКИН В любом случае, я считаю, что это подлое политическое заказное убийство, кто бы за этим ни стоял, истинный виновник должен обязательно быть найден и наказан в рамках того законодательства, которое действует в России, сурово должен быть наказан. По сути дела, из всего того ряда имен, которые погибли, я не называл Диму Холодова, просто назвал народных депутатов РФ, хотя жизнь каждого человека дорога. Может быть, самое главное достояние, что в России есть, наше национальное достояние это люди. Конечно, должно быть раскрыто, люди обязательно, совершившие это подлое убийство, наказаны.

М. КОРОЛЕВА Мы с вами говорили о том, что этот процесс, к сожалению, идет в закрытом режиме, в Мосгорсуде, хотя и с участием присяжных и т.д. Вы сейчас кандидат в президенты, возможно, у вас есть какие-то полномочия с тем, чтобы обратиться и хотя бы выяснить, почему это происходит в закрытом режиме, попытаться сделать этот процесс открытым?

И. РЫБКИН Я пока еще не кандидат в президенты, а кандидат в кандидаты.

М. КОРОЛЕВА Да, совершенно верно.

И. РЫБКИН Сегодня кандидатом в президенты, третьим, стал Владимир Путин, потому я и написал ему обращение, специально приурочив к дню, когда он получает удостоверение кандидата.

М. КОРОЛЕВА Т.е. вы не сомневались в том, что он будет зарегистрирован?

И. РЫБКИН Разве у вас были сомнения? У кого-либо были сомнения? С тем напором, как велась акция по сбору подписей, о чем писали СМИ, с тем громадным применением административного ресурса, конечно, сомнений не было. Поэтому я считаю, что, к сожалению, таких полномочий нет, но как человек, который занимается публичной политикой, я публично и говорю, обращаясь и к судьям, в том числе, и к государственному обвинителю, сделайте судебный процесс открытым, сделайте судебный процесс состязательным.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, у нас в прямом эфире Иван Рыбкин, как он сам выразился, кандидат в кандидаты в президенты России. Тем не менее, человек, который выдвинул свою кандидатуру в президенты России, мы вернемся к этому разговору через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА Мы продолжаем разговор с Иваном Рыбкиным, который сегодня опубликовал в газете "Коммерсант" открытое письмо Владимиру Путину под названием "Иван Рыбкин против Владимира Путина" с подзаголовком "Путин не имеет права на власть в России". Иван Петрович, среди наших слушателей много тех, кто с вами совершенно не согласен. Здесь я, пожалуй, не найду сразу высказывание Галина, которая считает, что это единственный президент, за которого не стыдно в нашей стране, что не имеет никакого смысла, собственно, с Владимиром Путиным пытаться и бороться. Вот так.

И. РЫБКИН Что касается президентом, у нас выборка еще не репрезентативна, в России совсем молодая демократия, был президент СССР, был первый президент России. Все. С моей точки зрения, Владимир Путин уничтожает то новое демократическое в России, которое в великих трудах и большими потерями, борениями, одолениями далось, не только политикам, прежде всего, простому народу, что называется. После того, как была расчищена площадка для того, чтобы стремительно пойти вперед, при такой благоприятной экономической конъюнктуре, как цены на нефть, когда у нас весь рост экономический заключается в нефтегазопереработке и в нефтегазодобыче. И вдруг такое буксование на месте. Такое ощущение, что Владимир Путин не знает, что сейчас делать. Эта властная вертикаль, которая пронзила эту новую демократическую Россию, она одноногая, мы это ведь проходили, стянута в одну ногу. И парламент, СФ и ГД, перестали выражать волю народа, просто притянуты к ноге, как говорится, смотреть, стоять, сюда. Плюс суды, которые, по сути дела, в закрытом варианте сейчас по преимуществу работают, превратились в придаток исполнительной власти во многом, это же неустойчивая система. Мы это проходили. Я говорил, Владимир Владимирович, уж у генерального секретаря ЦК КПСС и у КПСС в однопартийной системе была такая власть, но все рухнуло в одночасье, и никто не всплакнул даже. Точно также сейчас желание однопартийную систему установить, это втаскивание "ЕР", этого бревна, которое положили поперек пути преобразования, ни к чему хорошему не приведет. И самое главное, уничтожаются главные наши свободы, которые прописаны в первых статьях конституции, свобода слова раздавлена буквально, независимые СМИ остались, на одной ручке можно перечислять, включая, без всякой комплиментарности, вашу радиостанцию, и то все чаще вижу глаза насторожены, потому что непросто жить в условиях такого давления. Растаптывается бизнес.

М. КОРОЛЕВА Многие наши слушатели в том числе высказывают мнение, что демократия в России не нужна и даже вредна. Мы проводили такие опросы, к удивлению для нас самих такое выяснили. Считается, что в России если демократия, то раздрай, анархия и т.д., что нам нужна сильная рука, действительно, вертикаль власти, только при этом Россия может функционировать.

И. РЫБКИН Мы рассуждаем, пока нас не коснется напрямую. Я считаю, что совершенно материальные вещи и гласность, и демократии, и свобода слова в том числе. Полыхнул своей бедой Чернобыль, никто не посмел сказать, миллионы людей погибли ни за что, ни про что, вне всякой войны. А что касается демократии, возможность говорить то, что думаешь, писать то, что думаешь, выбирать власть, как ты считаешь, это ведь очень важно для России. Когда насаждается СФ одной рукой, ГД комплектуется так, что потом совестно, все глаза отводят, пытаются на таких депутатов вывесить коровье ботало, чтобы знали, куда пошел. Правда, сейчас это название чипом. А в итоге власть, которая нас представляет, начинает творить всякую несусветицу. Сегодня наши потери вполне реальны, 4 года президентства Путина, который сосредоточил в руках всю власть, к себе стянул, лишил полномочий регионы, что сам даже вчера заговорил или позавчера о возможной децентрализации этой власти, махонькой. Что произошло? Сегодня предприятия, организации за время президентства Путина долг перед всеми кредиторами увеличили, они убыточны в большинстве своем. С 3 трлн. 600 млрд. руб. до 8 трлн. 300 млрд. руб., в долларовом даже исчислении в 2.5 раза больше. Неслучайно кандидат Харитонов говорит о том, что долги только сельских производителей в два с лишним раза выросли. Никакой модернизации, никакого обновления производства, это единички процента. И вдруг о каком-то 7% росте. Нет этого. Плюс к тому же уничтожается то, что давало нам возможность двигаться вперед, как всему миру, будучи в лоне государств других, в Европе, в мире, бизнес, крупный здесь, средний на уровне областных и краевых центров, малый там, т.е. там делают, как большие делают. Я вижу с большим удивлением и изумлением, что вытворяется при полном попустительстве всех и вся, в том числе уважаемой Галины.

М. КОРОЛЕВА Кстати, вы упомянули в своем письме о том, что при диктаторских режимах, я цитирую ваше письмо, власть и деньги неразрывны, власть Путина не исключение, я, пишете вы, да и не только я, обладаю множеством конкретных свидетельств участия Путина в бизнесе. Вы упоминаете Романа Абрамовича, стоящих в тени Тимченко, братьев Ковальчук, я даже не знаю таких имен, вы упоминаете акции НТВ, Первого канала, Сургутнефтегаза и т.д. Давайте, пожалуй, начнем с Романа Абрамовича. Скажем, на прошлой неделе, в пятницу, Сергей Степашин, глава Счетной палаты, сказал, что начинается крупномасштабная проверка, в феврале она будет проходить, Чукотского округа, где губернатор Роман Абрамович, соответственно, его деятельности. Снова сегодня Сергей Степашин повторяет, и его коллеги по Счетной палате, мы следим, говорят они, за деятельностью Романа Абрамовича. Как вы думаете, что это означает?

И. РЫБКИН Это означает лишь одно, что приближается 14 марта, день выборов президента РФ. Нас хотят уверить в переизбрании снова президентом Путина Владимира Владимировича. Что касается Романа Абрамовича, не надо о нем особо переживать, все у него будет нормально, и дела в ситуации с ЮКОСом показали, что у "Сибнефти" никаких проблем не будет. Сейчас поговорят, я думаю, что Сергей Вадимович очень жестко говорит о моральной стороне сделок некоторых Романа Абрамовича, все это уйдет в тень. То, что он исправно выполнял поручения любые кремлевской администрации, как выполнял, так и выполнять будет. Это общеизвестно. Что касается других людей, которых я перечисляю, но не мне даже надо говорить, а повернуться и спросить, Марина Евгеньевна Салье, где вы есть? Она не в Питере, к сожалению, ее комиссия расследовала многие вещи, многие факты назывались, когда у первоистока эти люди своего бизнеса стояли, включая Владимира Путина, братья Ковальчуки, и Михаил, и Юрий, и Геннадий Тимченко, все эти друзья-товарищи даже жили в одном дачном кооперативе "Озеро" в своих очень хороших домах в бытность работы в мэрии.

М. КОРОЛЕВА Вы утверждаете, что Путин сейчас самый крупный олигарх в России. У вас есть документальные доказательства?

И. РЫБКИН Олигархия в классическом определении, срастание больших денег и большой власти. Я хочу спросить и себя, и вас, и слушателей, в то время, когда разрушается бизнес крупный одного, другого, третьего, когда Михаил Ходорковский, я считаю, со своим талантом и одаренностью оказывается за решеткой, хотя его талант мог бы использован по назначению, как нужно, который создал крупнейшую компанию в Россию, признанную высокоэффективной во всем мире, а в России самой прозрачной, он сидит в тюрьме. Почему же в этих условиях, когда разрушается такой бизнес эффективный, в это время ближайшие друзья Владимира Путина, оба братья Ковальчуки и Геннадий Тимченко, друзья-товарищи старинные, бизнес их буквально пузеет, полнеет на глазах, полнится силой.

М. КОРОЛЕВА Вы призываете и ими теперь заняться?

И. РЫБКИН Я считаю, что президент не имеет морального права действовать в отношении крупного бизнеса по понятиям, он должен действовать по закону. Он не должен действовать по принципу мне не нравится форма вашего носа, цвет ваших глаз, кудрявость или лысоватость и т.д. Он должен действовать по закону. Поэтому если спрашивает со всех, прежде всего, со своих друзей должен спросить. А как в Кириши Геннадий Тимченко приобретал нефтеперегонный завод, крупнейший, миллионник, каким образом действует и куда идут финансовые потоки Совкомфлота и новороссийского пароходства, это 50% всего коммерческого флота России? Почему, когда контролирует Геннадий Тимченко Сургутнефтегаз, все ли там в порядке, а чем занят Банк России в Санкт-Петербурге, один из крупнейших банков в Санкт-Петербурге? А как идут там потоки Минатома? Или, положим, возьмем ближайший момент, я считаю, талантливейший человек Владимир Гусинский, на пустом ровном месте создал талантливый коллектив, одаренный коллектив НТВ. Он не отламывал куски госсобственности, он не получал в Кириши нефтеперегонный завод, у него другого не было, создавал на ровном месте, брал кредиты, расплачивался, как умел.

М. КОРОЛЕВА Его упрекают в том, что не сумел расплатиться как раз с кредитами.

И. РЫБКИН Кому-то кажется, тема-то закрытая. А дальше, где оказались эти пакеты акций того же НТВ, 49%, того же ОРТ, 49%, 51% акций у государства? Говорят, в Еврофинансе. Кто руководит? Господин Столяренко. А кто там главный идеолог? Опять же господин Ковальчук. И кадрами управляет вовсю вкруговую.

М. КОРОЛЕВА Иван Петрович, у меня к вам еще два коротких вопросы, они связаны, скорее, с предстоящими выборами, от наших слушателей. Александр спрашивает, готовы ли вы и Хакамада на финише избирательной кампании объединить свои голоса в пользу одного из вас, чтобы иметь шансы выйти во второй тур?

И. РЫБКИН Я думаю, что второй и главный этап президентской кампании впереди. Я очень рассчитываю, что он не будет таким затхлым, замшелым, заскорузлым, как первый этап. Нам навязывали молчание, нас не допускали к эфиру, невзирая на то равное право доступа, которое в законе прописано. По сути дела, после встречи Владимира Владимировича Путина с журналистами, с руководителями компаний телевизионных, 12 дней вообще эфирного молчания. Один господин Малышкин колотит грушу и потеет, его показывают по телевидению, он снова колотит и потеет, его снова показывают. Больше никого нет.

М. КОРОЛЕВА По поводу Хакамады, Иван Петрович.

И. РЫБКИН На втором этапе мы будем действовать по отдельности, каждый как самостоятельная фигура, придет необходимое время, сумеем и объединить усилия, и действовать в зависимости от того, как будет развиваться президентская кампания. Я хочу сказать, народу надоело политическое рисование в день выборов и перед этим. Народу надоел тот намордник, который набрасывается на кандидатов в депутаты ненужных, как они полагают, власти. И поэтому вариант выборной пугачевщины по-прежнему в сознании народа присутствует. Мы свою позицию изложим, мы свои взгляды на жизнь и на будущее России, и на ее государственность выскажем. А подойдет время голосования, как будет себя вести власть, я не исключаю любой договоренности, в том числе и господина по имени "бойкот". Но для этого надо 92 тыс. избирательных участков, привлекая, может быть, комитет 2008, проконтролировать. Если будет фальсификация, воспользоваться конституционным правом на пикеты, шествия, демонстрации, не дать власти снова нарисовать результаты выборов.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" сегодня был Иван Рыбкин, который выдвинул свою кандидатуру в президенты России, пока еще не зарегистрирован в качестве кандидата, идет сейчас проверка подписей в ЦИК.

И. РЫБКИН Попросили фотографии на среду.

М. КОРОЛЕВА Напомню, что сегодня в "Коммерсанте" было опубликовано открытое письмо Ивана Рыбкина Владимиру Путину. Иван Рыбкин отвечал и на ваши вопросы тоже. Спасибо.

И. РЫБКИН Спасибо.