Итоги съезда партии; раскол в партии - Сергей Атрошенко - Интервью - 2004-02-02

2 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Атрошенко - председатель Российской партии пенсионеров.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Партия, которая в блоке с Партией социальной справедливости на выборах в ГД набрала 3,1% голосов. На самом деле не так уж и мало, много партий и меньше набрали. Такая незадача. Были бы в студии Валерий Гартунг или кто-нибудь из делегатов IV внеочередного съезда Российской партии пенсионеров, который прошел 31 января, сказали бы сейчас, что "Сергей Атрошенко не председатель, мы его сместили". Что скажете по этому поводу, Сергей Петрович?

С. АТРОШЕНКО Во-первых, IV внеочередной съезд Российской партии пенсионеров прошел в г. СПБ 29 января.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А 31-го тогда что было?

С. АТРОШЕНКО Собрание исключенных из партии людей. Потому что те люди, которые себя называют делегатами, членами партии пенсионеров, на момент проведения съезда уже таковыми не являлись, о чем персонально каждый был уведомлен. Многие из них решением от 20 января центрального совета, согласно действующему уставу и федеральному закону о политических партиях, были за ту деятельность, которую они вели, исключены из партии. Об этом они были предупреждены 15 января. Тот же Гартунг, который присутствовал как член центрального совета на тот момент на заседании центрального совета. Его предупредили: "Валерий Карлович, остановитесь, будете продолжать мы Вас исключим из партии". 20-го мы его исключили. После этого обиженный Гартунг начал бегать по стране, уговаривать таких же, как и он, собрать съезд, как они его называют, и провести какие-то вещи. Мне бы не хотелось говорить о том, что Вы назвали расколом в партии. Нет никакого раскола. Идет партийная чистка, которая в нашей партии периодически бывает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Соответственно, кто те люди, которые собрались 31 числа, на тот момент, с Вашей точки зрения?

С. АТРОШЕНКО Физические лица, которые никакого отношения к партии не имеют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть говорить о кворуме?

С. АТРОШЕНКО Мы уже с Вами говорили. Кворум что, водки попить? Да, набрали. Это же не балаган, партия. Партия пенсионеров, как и любая партия РФ, живет на основании регламентирующих законов и положений. Самый главный закон это закон о политических партиях, который приняли депутаты ГД. Там четко все прописано. Давайте обратимся к этому закону. Согласно данному закону, изменения в устав, выборы или перевыборы руководящих органов партии, центрального совета, председателя совета партии могут проводиться только при наличии на съезде не менее 45 региональных организаций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сколько было на этом съезде?

С. АТРОШЕНКО Я видел Гартунга по ТВЦ, он там давал интервью. Он заявил 29. Но это еще полбеды. Это мы говорим о том, сколько должно быть представлено региональных организаций, когда съезд уже идет, чтобы там что-то изменить. Второй вопрос. Есть еще такое понятие, как созыв съезда. Созыв внеочередного съезда может проводить только контрольно-ревизионная комиссия, центральный совет и 2/3 региональных организаций после проведения конференции о созыве внеочередного съезда. Если даже они пошли бы по этому пути, то они должны были собрать не менее 40 протоколов, для того чтобы объявить внеочередной съезд. Но есть такое понятие, инициатива созыва. Вы созвали. Кому дано, по уставу и по закону о политических партиях, право проведения и организации съезда, после того как будет заявлена инициатива о созыве? Опять же, читаем устав. Центральному совету и председателю партии, которая организует и проводит съезд. В данном случае кто там что проводил? Сейчас каждый день могут проводить то, что называется как бы съездом. Поэтому центральный совет созвал внеочередной съезд, согласно закону, который позволяет это сделать, и провел его в СПБ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ 29 числа?

С. АТРОШЕНКО 29 января в г. СПБ. Многие организации, которые проводили внеочередные конференции у себя по этому вопросу, приехали туда, провели съезд, утвердили на съезде те решения, которые были уже вынесены центральным советом, где подтвердили, что Гартунг и иже с ними не являются членами Партии пенсионеров. Согласно действующему закону, в течение года они не могут восстановиться в партии. Через год они могут попытаться это сделать, а также в судебном порядке. Флаг в руки.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Таким образом, конфликта нет, раскола нет?

С. АТРОШЕНКО Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваши дальнейшие действия - вообще не обращать внимания на то, что будет происходить с теми людьми, которые, по Вашим словам, являются просто исключенными из партии, просто физическими лицами? Как дальше?

С. АТРОШЕНКО Принято решение о ликвидации тех организаций, которые они возглавляют, потому что у нас есть печальный опыт. Мы проводили партийную чистку, исключали людей из партии, но до сих пор еще многие бегают по России с пакетом документов и печатями и кричат, что они представляют наши интересы. Исключение из партии того же Гартунга это не есть то, что он придет, добровольно нам отдаст свои документы. Поэтому было принято решение ликвидировать те организации, руководители которых задействованы в этом, с последующим открытием в этой же территории, в этом субъекте федерации нового регионального деления. Члены партий, которые находятся у нас на учете, не писали заявления в Челябинске, в Самаре или в Саратове. Они писали в Российскую партию пенсионеров. И поэтому членство ни одного члена не приостанавливается. Меняется только верхушка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Петрович, а как Вы оцениваете результаты выборов в ГД? 3,1% - это много, мало, хорошо, плохо, победа, поражение?

С. АТРОШЕНКО Это триумф. Я предсказал этот триумф задолго до этого. Потому что в 1999 году мы получили 1,97. Я сказал: у нас на этих выборах главная задача (и все это знали) регистрация, участие в этих выборах, и мы должны набрать более 2,5%. Для у нас это уже была победа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А с какой целью 2,5%? Это все равно не 5%.

С. АТРОШЕНКО Мы же не идиоты и понимаем реалии нашей жизни. Невозможно стать мастером спорта, не получив даже первый разряд. Есть понимание того, что мы должны расти. У нас определенный рост и развитие в партии. Мы определили стратегические цели. Мы не участвуем в выборах. Мы ведем свою деятельность на территории нашей страны. Мы набираем везде вес, разрастаемся, влияние. Это влияние переводится в проценты. И я считаю, что избиратели оценили нас достаточно высоко, выделив нам кредит доверия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У партии "Родина" в Вашей терминологии тоже триумф. Никто не ожидал, а они получили 9%. И там раскол, и здесь тоже некие конфликты. Две партии, которые очень хорошо сыграли, и какие-то конфликты.

С. АТРОШЕНКО Во-первых, я могу сказать, никакого конфликта вроде нет, потому что Вы или искусственно не сказали, или забыли, "Родина" это не партия, это блок из разных партий. И когда блок получил какие-то проценты, было желание каждому из тех, кто создавал этот блок, затащить этот процент на себя. Не смогли договориться. Я считаю, это чисто внутренние разборки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А у вас не то же самое?

С. АТРОШЕНКО У нас партия, Вы что-то перепутали. У нас партия!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы же тоже в блоке с Партией социальной справедливости шли.

С. АТРОШЕНКО И на здоровье. Мы же не делим проценты, мы не беремся за власть. Наш блок закончился после выборов. Есть другая проблема, о которой Вы не говорите. Она налицо. Какая, как Вы думаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Масса проблем. Я не знаю, что Вы имеете в виду.

С. АТРОШЕНКО "Родина" у нас взяла все, что мы говорили на протяжении последних нескольких лет. Это называется плагиат или воровство идеи? 1 декабря 2001 года Российская партия пенсионеров приняла на своем съезде манифест, который назывался "Вернем себе Россию", где все было написано про ренту, про законы, о получении своей доли доходов на именные счета. У нас просто все взяли и сперли! Меня это не пугает, нормально. Потому что моя задача, как председателя партии, чтобы наши мысли и идеи поддерживали как можно больше людей. Только тогда они заработают в нашей стране. Поэтому спасибо им, что взяли. Хоть бы изменили название, "Себе вернем Россию". Все один в один. Если взять наши материалы, то они соответствуют тому, что говорил Глазьев и Рогозин. Ничего страшного.

Мы практически два года в большом объеме раздавали литературу на территории нашей страны, манифесты. Мы рассказывали о правах, которые есть у людей нашей страны, что это наша страна, это наша нефть, это наш газ, и мы, каждый, должны получать свою долю доходов. Мы разработали закон, внесли в Думу. Кстати, партия разработала, лично Атрошенко занимался этим. Дали Гартунгу, он был депутатом. Он понес в закон, и вдруг он стал не проектом закона от Партии пенсионеров, а проектом Гартунга. Это долгая история, не хочу касаться. Партия свой выбор сделала, мы определили. Поэтому мы считаем, что мы двигаемся дальше, как было намечено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Насколько я понимаю, партия планирует участие в выборах в Свердловскую областную думу. Сегодня последний день, когда можно зарегистрироваться.

С. АТРОШЕНКО Сегодня заключительный день регистрации. В это время регистрация в Свердловской области сегодня закончена.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вам удалось, успели?

С. АТРОШЕНКО При том бездействии многих, от кого зависела регистрация и выдача всех документов, нам это удалось, несмотря на то, что было оказано сильное давление. Кстати, Свердловск как раз из разряда всех этих историй, что на нас после выборов в ГД и нашего процента, который мы получили, было оказано разного рода давление. Ведь не стояла задача расколоть партию. Стоит задача ее захватить. Надо об этом говорить. Изначально речь шла о том, чтобы захватить. И тот же депутат Гартунг...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто хочет это сделать?

С. АТРОШЕНКО Я Вам расскажу, кто это делает. Тот же депутат Гартунг сначала в разговоре со мной предложил мне продать пост председателя исполкома партии. На что я сказал: "Вопрос, вообще, неуместен. Мы не торгуем ни постами, ни партией".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки очень любопытно, какую такую сумму предложил?

С. АТРОШЕНКО Я не торгуюсь по таким вещам. У нас партия не продается, поэтому мы это даже не обсуждаем. Было сразу сказано "нет". После этого тот же депутат Гартунг заявил: "А может, ты свой пост продашь, и партию?" Было сказано "нет". После этого этот вопрос мы подняли на центральном совете, который прошел 15 января. И Гартунга предупредили: "Заканчивай, Валерий Карлович, иначе мы тебя закончим". После этого он посмотрел всех, кто был на центральном совете. Многих он не знал, даже будучи членом центрального совета, потому что редко его посещал. И начал выходить персонально на каждого с предложением им продаться. Мы можем устроить здесь пресс-конференцию, и каждый скажет, кого за сколько Гартунг предлагал купить. После того, как члены центрального совета ему дали отлуп, он начал обращаться и покупать руководителей региональных организаций. Многие это могут сказать и показать всю переписку. Может быть, у кого-то есть записи разговоров. Многие не устояли, могу сразу сказать. У нас есть успешные регионы, идейные люди, а есть слабые духом, карманом. Кто-то поддался, по разным причинам. Я не хочу утверждать, что они продались, но факт присутствия на собрании, которое проводил Гартунг, имеет место.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки безумно любопытно, какие цены там, какие цифры?

С. АТРОШЕНКО Спросите у Гартунга, он же предлагал, не я.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы же сказали, что будет пресс-конференция, и придут люди, которые скажут, за сколько.

С. АТРОШЕНКО Да, могут сказать люди, которым он лично предлагал должности, посты, работу своего помощника в ГД, многие разные вещи например, у себя в аппарате работать. Он не понимает одного, что партия это не завод. Мы забываем, что Гартунг у нас фабрикант. Наверное, он такими методами заводы захватывал. В данном случае он не понял. Партия это не фабрика, не завод, и здесь другие принципы действуют. Вашу редакцию захватить, наверное, можно. Но будет ли после этого "Эхо Москвы"? Я не знаю. Потому что в первую очередь "Эхо Москвы" это люди, коллектив, который здесь работает. В один день же все рухнет. Поэтому я могу сказать, что мы уже проходили такие чистки. Да, Гартунг пытается разжечь какой-то ажиотаж. Ну...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подавляющее большинство вопросов, которые были присланы на пейджер, касаются пенсий. Людей интересует не столько Партия пенсионеров, сколько своя собственная пенсия. Вопрос такой. "Судя по отрицательному решению КС, положение пенсионеров будет ухудшаться. Почему Вы критиковали КПРФ, когда только они и "Яблоко" выступали против "подводных камней" этого законодательства? Наталья". В двух словах. Речь идет о решении КС о трудовых пенсиях в РФ, где некоторые периоды трудовой деятельности, в частности работа на Севере, зачитываться не будет, но есть компенсации.

С. АТРОШЕНКО Вообще, КС принял другое решение, чтобы Вы знали. В пенсионный стаж не включается сегодня время по уходу за ребенком и учеба в институтах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр Починок уже сказал, что, судя по всему, удастся разрешить проблему по уходу за ребенком.

С. АТРОШЕНКО Мы же не говорим, что удастся. У них все, что удается сегодня, это ухудшить жизнь, положение людей. Я могу сказать, что нападки и попытка захвата Партии пенсионеров, в том числе, наверное, инициирована теми, кому не нравится наша позиция по всем вопросам касательно пенсионеров и пожилых людей.

Первая проблема то, что сказала девушка по поводу КПРФ, "Яблоко". Обман. В апреле прошлого года Российская партия пенсионеров внесла законопроект о том, чтобы депутаты приняли единый закон о пенсионном обеспечении. Если Вы не знаете, у нас сегодня два закона, 166-й и 173-й. Один о государственном обеспечении, по которому чиновники получают пенсию. Это хороший закон, для "белых". И есть для "черных", 173-й, о трудовых пенсиях. Это для всех других. Мы сказали, что не может быть в стране два закона - для "белых" и для "черных", закон должен быть один, единый. Мы внесли проект этого закона в ГД. Депутаты не стали реагировать ни КПРФ, ни "Яблоко", ни "Единая Россия", никто.

11 мая в прошлом году мы собрали съезд, на котором был принят ультиматум каждому депутату ГД о том, что если они не примут до 20 сентября эти законы, мы их обзовем врагами народа, что и было сделано. Ничего с тех пор не изменилось, и наша позиция в этом плане жесткая. Может, поэтому мы многим не нравимся? Я считаю, что в положении, в котором сегодня находятся пенсионеры, в большей мере виноваты пенсионеры. Почему? Они всю жизнь работали, отдавали все силы этой стране, этому государству и надеялись, что государство им ответит взаимностью. А оно не хочет отвечать, оно не дает ничего. Поэтому сейчас меняются категории людей, приходят другие пенсионеры. Почему у нас проценты растут? Уже приходят те люди, которые не думают о государстве, не верят ему, не надеются на него. Потому что государство по тем законам, которые приняты, людям не дает ничего. Значит, надо объединяться и защищать свои экономические интересы!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Атрошенко - председатель Российской партии пенсионеров.