Раскол в блоке "Родина"; развитие российско-американских отношений; итоги поездки в Страсбург. - Дмитрий Рогозин - Интервью - 2004-02-02
2 февраля 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Рогозин - вице-спикер Госдумы РФ, сопредседатель блока "Родина".
Эфир ведет Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА Дмитрий Олегович, здравствуйте. Кое-какие вопросы мы уже получили из интернета. Так что, видимо, с них и начнем. Тем более что вопрос, который пришел из СПБ от Натальи Коротковой, очень простой. "Могли ли Вы предположить такое развитие событий?" Я понимаю, о чем говорит Наталья. Все наши слушатели в большой информационной программе "Эхо" полчаса назад могли слышать комментарий Сергея Глазьева по поводу того, что происходит в блоке "Родина". И Сергей Глазьев сказал там довольно резкие вещи, и о Вашей реакции на происходящее в том числе. Во-первых, он считает, что Вы не правы, Дмитрий Олегович, когда говорите о его амбициях. Во-вторых, он считает, что то, что Вы делаете, это некая рука Кремля. Я его процитирую. Он говорит, что у Вас в голове завелся кто-то, и этот кто-то из администрации президента, возможно, и поэтому Вы так реагируете на то, что делает он. Давайте по порядку. Во-первых, знали ли Вы о том, что будет происходить учредительный съезд общественно-политического движения, или нет?
Д. РОГОЗИН Нет, не знал.
М. КОРОЛЕВА То есть это для Вас было полной неожиданностью, когда Вы были в Страсбурге?
Д. РОГОЗИН Да, наверное, абсолютно неприятная неожиданность. Так не делается. Я, вообще, не вижу никаких проблем, для того чтобы разговаривать и обсуждать какие-то, в том числе и личные перспективы. Но я никогда в жизни не сталкивался с тем, что договоренности, которых мы добиваемся так тяжело, на следующий день пересматриваются волюнтаристским методом, и нас ставят перед фактом. То есть мы должны просто признать или просто признать, с чем мы, в принципе, не были согласны. Ничего нам не было известно об этом съезде. Я еще раз хочу подчеркнуть. Меня делегировали куда-то, включили в какой-то совет. Я даже полномочий на это не давал, не говоря уж о том, что будет проходить само по себе это мероприятие. Так не бывает. Я никогда в жизни не сталкивался с такого рода ситуациями. Для меня это очень огорчительно, потому что не первый год занимаюсь политикой, все было. Были и элементы предательства, приходилось иногда очень резко разговаривать с оппонентами. Все это было. И думаю, что, к сожалению, с этим придется сталкиваться. Но чтобы человек, который называет тебя партнером, за твоей спиной просто фактически нарушал, открыто, дерзко все условности политического партнерства, я с таким не сталкивался.
М. КОРОЛЕВА Дмитрий, я правильно Вас понимаю, что Вы обвиняете Сергея Глазьева во лжи? Потому что он, стоя на трибуне съезда, отвечая на прямой вопрос одного из присутствующих, Андрея Савельева, сказал, что Вы совершенно в курсе происходящего, Вы знаете о том, что здесь происходит, нет никакого раскола, никакой самостоятельности в его действиях, что все это согласовано.
Д. РОГОЗИН Это неправда. Все, что он сказал, неправда, от первого до последнего слова.
М. КОРОЛЕВА Вы пообещали в своих первых комментариях приехать и разобраться с этой ситуацией. Сейчас Вы уже в Москве. Вы что-то уже предприняли? Во-первых, Вы разговаривали с Сергеем Глазьевым?
Д. РОГОЗИН Нет, я с ним не разговаривал. Я сегодня его увижу. В 18 часов у нас будет заседание высшего совета блока. Это единственный орган, который уполномочен выступать от имени бывшего теперь уже блока, потому что 7 декабря блок прекратил свое существование. Сейчас он существует в виде высшего совета. Туда входит 21 человек. Они представляют интересы трех блокообразующих партий. Сегодня будет очередное заседание. И конечно, первым делом я спрошу у господина Глазьева, что происходит. И почему неделю тому назад, когда мы собирались также на заседание высшего совета, мы договаривались о том, что будем препятствовать в регионах созданию клонов "Родины". У нас в некоторых регионах по 3-4 избирательных объединения регионального масштаба образуются с названием "Родина", "Народно-патриотический союз". Появились какие-то политические жулики, которые пытаются стащить этот флажок. Это была нетерпимая ситуация. Мы договорились это прекратить. И условились о том, что только высший совет может принимать решение о формировании и политической организации в будущем, после того будут проведены консультации, поручили Бабурину подготовить проекты различных вариантов соединения трех партий. Сергей Николаевич сегодня тоже расскажет, о чем он думал эту неделю. Но Глазьев, который присутствовал на этом заседании и который так пламенно выступал в поддержку общих решений, не обмолвился о том, что, оказывается, уже полторы недели минимум идет подготовка этого мероприятия. А когда мы уехали из Москвы, а прошлая неделя была неделей работы в избирательных округах, я лично был направлен ГД в качестве руководителя делегации от ПАСЕ, и вдруг мы там, уже на месте узнаем о свершившемся факте. Созвонился я с Сергеем Бабуриным, спросил, знает ли он что-нибудь об этом. Он сказал, что ему в четверг вечером был звонок от Глазьева, который ему за несколько часов до мероприятия об этом сообщил и пригласил его приехать. Сергей отказался. Мне вообще не было никаких звонков, намеков или телефонограмм. Это форменное безобразие, и с таким я сталкиваюсь в первый раз.
М. КОРОЛЕВА Значит ли это, что Вы не будете иметь никакого отношения к движению, которое было учреждено на этом съезде?
Д. РОГОЗИН Я просто не признаю его существование. Я просто считаю, что право двигаться в сторону партийного строительства имеют те организации, которые и несли на себе основную нагрузку выборов. Люди, которые участвовали в теледебатах, дрались за то, чтобы появилась, наконец-то, патриотическая фракция в ГД. Там же я увидел каких-то странных людей Терехова из Союза советских офицеров, провокатора, который на Ленинградке...
М. КОРОЛЕВА Вы не знали до этого, что это будет так, что они будут в этом списке?
Д. РОГОЗИН Этих людей, вообще, никто не знал раньше. И никто с ними не имел дела, никто не собирался их даже приглашать, даже если бы мы знали, что они хотят это делать. Там появились люди, которых не было 10-12 лет, вообще, на политическом горизонте. Непонятно, из какой берлоги они все повылезали. И поэтому я просто думаю, что это самозванцы. Они не имеют ничего общего, ни с теми, которые были заложены в основу блока "Родина", ни в том числе не имели никакого отношения даже к этой выборной кампании. Просто кому-то захотелось перехватить инициативу, и это сделано крайне нечистоплотно.
М. КОРОЛЕВА Наш слушатель Владимир задает Вам такой вопрос. "За "Родину" большинство голосовало только из-за Глазьева, Варенникова и Шпака. На форуме сайте блока подавляющее большинство за Глазьева, а не за Вас. Известно ли Вам это? Прокомментируйте, пожалуйста".
Д. РОГОЗИН Я могу Вам привести и другие данные о том, что многие голосовали и за других людей в нашем блоке. И за меня, и за Наташу Нарочницкую, и за Андрея Савельева, и за того же Шпака. В этом был смысл всей избирательной кампании. Она состояла из двух жгутов, которые сплетались друг вокруг друга. Глазьев и Рогозин были двумя сопредседателями, которые были в основе этого объединения. Можно говорить о том, что кто-то симпатизирует Сергею Юрьевичу. Можно говорить о том, что кто-то симпатизирует его партнерам или оппонентам. Вопрос в другом. Это было общее дело. И мы справились с той задачей. Мы ставили только одну задачу - пройти в ГД, сформировать фракцию, способную отстаивать интересы наших избирателей. То, что сейчас происходит, не имеет отношения к поставленным задачам. Это участие в президентской кампании, о которой мы не договаривались. Поэтому я хотел бы еще одну деталь напомнить уважаемым радиослушателям, что были специальные исследования самых авторитетных социологических служб, которые показали, что до 70% избирателей блока "Родина" на самом деле были люди, симпатизирующие президенту Путину. С этим нужно было считаться, прежде чем выдвигать какого-то собственного кандидата. Поэтому самовыдвижение Глазьева поставило даже не блок, а самих избирателей "Родины" перед очень сложным выбором, - за кого голосовать.
-
М. КОРОЛЕВА Дмитрий, Вы начали говорить о том, что происходящее сейчас имеет отношение, скорее, к президентским выборам. Вы были сегодня в Верховном суде, где рассматривалась жалоба Виктора Геращенко на отказ ЦИКа зарегистрировать его в качестве кандидата от "Родина". Вопросы от наших слушателей тоже по этому поводу поступают. Некоторые из них считают, что Вы несколько запутались. То вроде как Геращенко выдвигаете, то призываете поддержать президента Путина. Вы на самом деле за кого на этих президентских выборах, за Путина или за Геращенко?
Д. РОГОЗИН На самом деле никакой путаницы здесь нет. Я с самого начала, и в ходе выборной кампании говорил о том, что мы, безусловно, будем поддерживать Путина. Я никогда не дистанцировался от него. Я говорил о том, что надо сотрудничать с действующим президентом. Я это делал всегда, даже тогда, когда мне предлагали варианты не очень популярные, например, по калининградскому вопросу. Приходилось помогать президенту, потому что я считал, что это важно для моей страны, для моих граждан. Что касается этих президентских выборов, то позиция была очень простая. У нас есть официальный кандидат. Он официально поддержан высшим советом блока. Это Виктор Геращенко. И он был бы давно зарегистрирован в ЦИК, если бы ни некоторые действия внутри самого блока, которые сорвали эту регистрацию в ЦИКе. После чего (это уже дело принципа) мы подали жалобу в Верховный суд. Сегодня было заседание Верховного суда. Нет никакого решения. Решение отложено до выяснения дополнительных обстоятельств. Мы даже и не готовы были именно к такому развороту событий.
М. КОРОЛЕВА Я напомню нашим слушателям, что на 6 февраля отнесено заседание Верховного суда. Решено обратиться снова за дополнительными сведениями к члену ЦИК Дубровиной, у которой, единственной, было особое мнение по этому вопросу. То есть она предлагала зарегистрировать Виктора Геращенко.
Д. РОГОЗИН Мы считаем, что у нас есть все основания. Дело здесь даже не в Геращенко. Дело в том, что само по себе положительное решение данного вопроса будет иметь значение, далеко выходящее за рамки президентской кампании. Оно приведет к тому, что блокообразующие партии, в данном случае Партия российских регионов это реально существующая организация. И мы уверены, что если Геращенко будет зарегистрирован, таким образом, будут признаны полномочия каждой партии, входящей в блок, что она может пользоваться теми преференциями, теми плюсами, которые мы имеем после прохождения блока в целом в ГД. В том числе назначать своих уполномоченных лиц на выборах регионального уровня, своих представителей в избирательной комиссии всех уровней. И без сборов подписей выдвигать своих кандидатов, в том числе кандидатов на выборах президента.
Если вдруг решение Верховного суда 6 февраля будет для нас отрицательным, встанет вопрос среди наших избирателей, среди членов нашей фракции, кого мы будем поддерживать. Есть два варианта. Либо поддерживать Глазьева, который идет по процедуре самовыдвижения, то есть он идет вне зависимости от блока. Он поставил нас об этом в известность 30 декабря. И мы даже не были в курсе, что он уже собрал инициативную группу по собственному выдвижению. Либо поддерживать кого-то другого. Я говорю за себя, что я буду поддерживать в данном случае не Глазьева, а ныне действующего президента России. По той простой причине, что я реально не вижу ему альтернативы и не хочу, чтобы кто-то мог помешать ему в ходе выборной кампании взять необходимое доверие избирателей с тем, чтобы проводить реальные реформы в жизнь. Но, безусловно, это не означает, что исчезло наше критическое отношение к экономическому, социальному курсу правительства, которое надо отправлять в отставку, и конечно, формировать его в том числе с участием профессионалов, которые работают во фракции "Родина". Вот моя позиция, здесь нет никакой путаницы.
М. КОРОЛЕВА Есть реплика от нашей слушательницы Людмилы Игоревны. "Многие из Ваших избирателей, узнав, что Вы поддерживаете Путина, за Вас бы не проголосовали". Надо сказать, что реплика такого рода здесь не одна среди наших сообщений на пейджер.
Д. РОГОЗИН Действительно, 26% сторонников блока "Родина" готовы поддержать собственного представителя блока, в частности Глазьева на выборах президента. Остальные нет. То есть три четверти будут поддерживать президента Путина. Это не сюрприз и не новость. Я хочу напомнить, даже те теледебаты, в которых я лично принимал участие, где я дрался и с Чубайсом в программе "К барьеру" на НТВ, это серия теледебатов у Савика Шустера на НТВ, - я мог принимать участие только в этих передачах, поскольку был еще кандидатом в депутаты, который шел по одномандатному округу. И там на прямые вопросы я давал прямые ответы о том, кого я буду поддерживать в ходе президентской кампании. Поэтому говорить о том, что избиратели не знали, за кого они голосуют, это неправда. Я никогда не скрывал своей позиции, симпатии к президенту России, и того, что я не вижу ему альтернативы. Через 4 года будет другой разговор. Но сейчас я буду поддерживать Путина. Может быть, кто-то на самом деле считает по-другому. Но этих людей сегодня, по данным фонда "Общественное мнение", не более 26%. Поэтому я с абсолютным большинством тех, кто доверил нам представлять их интересы в ГД.
М. КОРОЛЕВА Дмитрий Олегович, но тогда в каком-то смысле, простите, может быть, прав Сергей Глазьев, когда он сказал, что у Вас в голове завелся кто-то, и этот кто-то из администрации президента и диктует Вам то, что Вы сейчас говорите о поддержке президента Путина?
Д. РОГОЗИН Почему у меня обязательно кто-то должен завестись в голове. Не Хичкок же у нас, а нормальная жизнь. Мы же не страшилки какие-то смотрим. Кто-то, по-моему, пересмотрел голливудских фильмов. Я всегда придерживался такой точки зрения, которую я сейчас выражаю. Обязательно должен был кто-то завестись у всех избирателей президента Путина, что, вся администрация президента сидит в головах десятка миллионов человек, граждан РФ? Что за бред? Думаю, надо покорректнее Сергею Юрьевичу выражать свое собственное мнение.
М. КОРОЛЕВА Вопрос по поводу Виктора Геращенко. Почему Вы остановили свой выбор на Викторе Геращенко, человеке, пусть и заслуженном, но все-таки пожилом? Почему не отдали предпочтение на том этапе выдвижения все-таки Сергею Глазьеву? Это вопрос от нашего слушателя.
Д. РОГОЗИН По одной простой причине. Я не думал, что будет такое развитие событий, что наши отношения с Глазьевым будут достаточно драматично развиваться. И в принципе, полагал, что сохраняя определенные мосты отношений с нынешним президентом России, Глазьев мог бы участвовать в кампании как доверенное лицо Геращенко, как и я. И мы надеялись на то, что наша критика, которая сосредоточена на экономическом курсе президента Путина, могла бы быть подвинуть его в сторону этого экономического курса и формирования нового правительства. В том числе с участием и Глазьева, и Геращенко. Геращенко это все-таки не профессиональный политик. Это блестящий финансист с мировой репутацией, это замечательный человек, который имеет очень хорошую репутацию и в чисто человеческом плане. Поэтому он был бы гармоничен в рамках президентской кампании. И это позволило бы нам четко обрисовать то, что мы думаем. Мы считаем, что вопросы государственности, безопасности, обороны, подавления очагов сепаратизма на территории России, - это то, что мы готовы поддерживать, что касается Путина. Но мы не будем поддерживать вопросы, связанные с финансово-экономическим курсом Кудрина, Грефа и т.д. Геращенко лучше всех мог бы вести такого рода кампанию. При этом участие первых лиц блока, и Глазьева, и мое, высшему совету показалось ненужным в рамках этой кампании. Мы готовы сосредоточиться на парламентской кампании.
М. КОРОЛЕВА Здесь еще есть целый ряд таких вопросов. Они все примерно одного рода. С одной стороны, люди говорят Вам, что кандидатура Геращенко просто-напросто нереальна, и зачем же было создавать "Родину", если вы хотите поддерживать Путина. С другой стороны, люди предполагают, что кандидатура Глазьева, наоборот, слишком реальна, и именно поэтому сейчас поднялся такой шум и возник этот раскол.
Д. РОГОЗИН Если не будет Геращенко на выборах президента, если вдруг 6 февраля нам дадут некое отрицательное решение, то, безусловно, Глазьев будет зарегистрирован. Никто ему не мешает зарегистрироваться. Он собрал подписи, пусть графологи разбираются. И, судя по всему, сегодня действительно нет серьезных, сильных кандидатов. Поэтому и Глазьев, и Геращенко, по идее, могли бы стать вторыми. А нужно ли это с точки зрения будущего государства? Всякий раз надо думать о том, каким ты выглядишь в глазах своих собственных избирателей, противоречишь ли ты своим собственным словам? Если Сергей Глазьев и я говорили о поддержке Путина, то я считаю, что просто нельзя отказываться от собственных слов. Я же не говорю о том, что это было бы замечательно и здорово, иметь собственного кандидата. Возможно, высший совет принял бы другое решение. Но тогда не нужно было делать других заявлений, в течение ноября и декабря говорить о поддержке Путина, а потом вдруг это мнение поменять.
То есть получается, что мы настолько циничны, что в ходе парламентской кампании мы твердили о том, что мы поддерживаем Путина и не поддерживаем "Единую Россию", что наши противники "Единая Россия" и СПС, чтобы, не дай бог, нам не разнесли голову вдребезги в рамках парламентской кампании со стороны президента. То есть мы его как бы пытались удобрить. А как только выборы закончились 7 декабря, мы показали фигу президенту, которого мы хвалили до сих пор. Я считаю, что это цинично. Именно по этой причине я и сказал так. Если я говорил о том, что я не буду участвовать в президентской кампании и симпатизирую Путину, я должен настаивать на своем. И Сергею сказал: "Никогда не отказывайся от собственных слов. Либо не давай этих обещаний, не подписывай никаких договоренностей, не говори о том, какой ты замечательный, ласковый и т.д., а потом действуешь иначе". Такого не бывает в политике. Надо иметь принципы и держать свое слово.
М. КОРОЛЕВА Что будет сегодня вечером на вашем заседании высшего политсовета блока "Родина"? Что Вы собираетесь предложить? Что Вы хотите там сказать?
Д. РОГОЗИН Я хочу получить объяснение, что происходит, и почему сегодня Сергей Глазьев, как сопредседатель блока и высшего совета, действует обманывая, вводя в заблуждение своих товарищей, собирается ли он действовать дальше такими же сепаратными методами, ставя нас перед фактом, собирается ли он развивать собственную политическую карьеру самостоятельно, или он будет работать в команде. Мы хотим получить ответы.
М. КОРОЛЕВА А к примирению Вы готовы? Вас к этому Сергей Бабурин призывает.
Д. РОГОЗИН У нас есть политическая организация, Партия российских регионов, сопредседателями которой являются и Глазьев, и я. Эта партия соберется на своем съезде 14 февраля, и она должна вынести некое политическое решение. Либо в пользу Сергея (может, он прав, а я виноват), либо в мою пользу. Пусть нас рассудит та партия, в которую мы вступили. Она сейчас находится в состоянии судебных разбирательств по кандидатуре Геращенко в Верховном суде. Поэтому я думаю, что сейчас не буду говорить каких-то слов, которые могли бы повлиять на решение этой политической партии. Пусть товарищи, которые избирали Глазьева и меня своими сопредседателями, скажут по-товарищески и рассудят, кто прав, кто виноват. Я считаю, что самое главное, для чего нас избирали в ГД, - это работа самой фракции по выполнению интересов и обещаний, которые мы давали в ходе выборной кампании. На этом надо сосредоточиться. Фракция сегодня не обустроена должным образом. И поэтому все, что сегодня происходит, выходит за рамки наших договоренностей, пакетного соглашения, благодаря которому и образовался блок "Родина". Поэтому от Глазьева требуется только одно: чтобы он держал слово и не пытался объяснять то, что в принципе необъяснимо и относится уже не к политике, а к вопросам морали.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дмитрий Рогозин - вице-спикер Госдумы РФ, сопредседатель блока "Родина".