Первый поход в поликлинику беременной женщины - Ирина Долженко - Интервью - 2004-02-01

1 февраля 2004 года

В прямом эфире Ирина Сергеевна Долженко, старший научный сотрудник Центра акушерства и гинекологии РАМН, Яна Поплавская телеведущая, Сергей Гинзбург режиссер.

Эфир ведут Елена Кандарицкая и Николай Тамразов.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Здравствуйте. Мы начинаем нашу программу, и, прежде всего, я вам расскажу, что же сегодня у нас с вами будет, что нас с вами ожидает. Итак, у нас будет, как уже два раза мы давали вам, вы уже слушали, дневник Насти. Еще раз повторю, Настя это реальное лицо, это молодая мама, которая записывала все свои ощущения, которые были с ней, когда она была беременна. Ее мальчику уже полтора года, мы так будем объявлять, и ему будет все больше и больше.

Н. ТАМРАЗОВ: Замечательно. Это будет наш сын.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Настенька, спасибо вам огромное за этот дневник. Но прежде чем мы его послушаем, я хочу сказать, что у нас сегодня в гостях будет Ирина Сергеевна Долженко, старший научный сотрудник Центра акушерства и гинекологии Российской Академии Медицинских Наук. И тема наша сегодня звучит так. Первый поход в поликлинику беременной женщины. Всех, кого интересует эта тема, пожалуйста, звоните нам или присылайте свои вопросы на пейджер. Здравствуйте, Ирина Сергеевна. Прежде чем мы будем говорить о том, каких врачей должна посещать беременная женщина, я хотела бы спросить вас вот о чем, а если женщина только задумала, если семья только планирует ребенка, она должна прийти, или все-таки дождаться того момента, когда она забеременеет, как вы считаете?

И. ДОЛЖЕНКО: На сегодняшний момент, конечно, я бы всем моим близким, всем детям подруг моих и вообще всем пациентам сказала бы, что, конечно, мы должны отнестись к рождению ребенка очень серьезно. На самом деле, если мы говорим о том, что мы на сегодняшний день рожаем один, максимум два раза в жизни. И это, конечно, не сравнимо ни с какими нашими социальными поползновениями как-то себя утвердить, это не институт, это не защита диссертации, это то, что будет с вами всю жизнь. И поэтому задуматься о том, что мы захотели иметь ребенка, нужно заранее.

Н. ТАМРАЗОВ: Ирина Сергеевна, а в вашей врачебной практике вы много встречали женщин, которые вынашивают ребенка, ведут такой дневник, где их каждое ощущение волнует, интересует, и они этому придают огромнейшее значение?

И. ДОЛЖЕНКО: Если честно сказать, то нет, к сожалению, не часто бывает. И наверное, здесь имеет значение, может быть, даже какая-то одаренность вашей Насти. Потому что ее записи это ее ощущения, которые воплощены в какое-то литературное произведение.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот сейчас мы послушаем дневник Насти.

ДНЕВНИК НАСТИ

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Скажите, пожалуйста, вот у нашей Насти были проблемы, на 9-й неделе начался токсикоз, и в 12 он проходит. Вот когда женщина приходит в первый раз на прием, врач может сказать ей, что у нее могут быть такие сложности, осложнения именно с этим, или это в процессе вынашивания ребенка?

И. ДОЛЖЕНКО: Конечно, каждая женщина переносит беременность по-своему, индивидуально. Но, к сожалению, у большинства все-таки имеются какие-то диспепсические расстройства, то есть расстройства аппетита, неприятные ощущения от запаха пищи и даже тошнота, иногда рвота, это бывает. Здесь нужно очень внимательно отнестись к самой себе, и конечно, семье отнестись к этой беременной женщине с очень большим вниманием. И принимать пищу так, как удобно организму. Больших ограничений здесь нет, но какие-то приоритеты в питании надо было бы соблюсти, и побаловать беременную женщину, это очень важно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А давайте по ступенечкам пройдем. Вот женщина, первая беременность у нее или не первая, вот она забеременела. Вот она приходит. В какое время должна женщина прийти? То есть через какой срок она должна прийти к врачу в первый раз?

И. ДОЛЖЕНКО: Надо сказать, что женщина, какая бы она ни была, она обычно сразу понимает, что наступила беременность. Это и задержка менструации, это и особая ситуация в ощущениях. Целый ряд обстоятельств. Ранние признаки беременности известны. И как только она подумала об этом, потому что диагноз беременность не поставлен, конечно, она должна сделать шаг к врачу-гинекологу с тем, чтобы, во-первых, убедиться, что существует беременность, и во-вторых, решить целый ряд медицинских вопросов. Потому что ранние сроки беременности могут быть свидетельством благополучного течения беременности, но, к сожалению, для специалиста это еще очень-очень большой и сложный вопрос, как бы эта беременность не была где-то в трубе, то есть разговор идет о внематочной беременности. То есть, это, конечно, вопрос специалиста, быстро поставить диагноз и для себя внутренне определить, как течет эта беременность.

Н. ТАМРАЗОВ: Чем раньше человек получит хороший диагноз, тем он будет спокойнее переносить процесс беременности. И не приведи бог что-то там не так, то на ранней стадии можно выйти из трудного положения.

И. ДОЛЖЕНКО: Конечно. И интенсивность лечения, даже если выявляется заболевание на ранних стадиях, интенсивность лечения будет значительно меньше, что для беременной существенно важно.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Скажите, сначала человек приходит в консультацию, она сдает анализы, ее проверяют на УЗИ, ей обмеряют животик, смотрят, как растет плод. В каком порядке это происходит, когда человек относительно здоров?

И. ДОЛЖЕНКО: При первом посещении врача, во-первых, ставится диагноз беременности, выясняется так называемый анамнез: что было, чем женщина болела, каковы ее соматические, внутренние органы как ее работают, не было ли каких-то серьезных сбоев, наблюдалась ли она когда-нибудь у врачей, и имеет ли она какие-либо хронические заболевания, это очень важно, потому что беременность обостряет все хронические заболевания любых органов, касаемые легких, печени, почек, чего угодно. И нужно очень правильно себя вести, нужно посоветоваться со специалистами, потому что беременность очень большая нагрузка на организм женщины.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Ольга, 26 лет, пишет: "Уважаемая гостья, мы с мужем планируем беременность. Каких врачей необходимо пройти?" Вот конкретно, каких?

И. ДОЛЖЕНКО: Если у вас за спиной, и вы знаете, есть какой-то груз заболеваний любых органов, то в первую очередь нужно постараться привести их в то надлежащее состояние, насколько это возможно. К беременности нужно быть максимально здоровым человеком, чтобы хорошо ее перенести. Это первое. А второе, конечно, подойти к гинекологу. И на сегодня очень важным моментом является обследование пары, не только женщины, но и мужчины, на заболевания, передающиеся половым путем. К сожалению, они текут практически без клиники. Но они настолько важны для беременной, поскольку эти инфекции и вирусы проходят через плацентарные барьеры. И очень серьезно отражаются на здоровье потомства. Поэтому очень важно их вовремя схватить и вылечить.

Н. ТАМРАЗОВ: Объясните нашим молодым мамам, зачем нужны встречи с окулистом, со стоматологами, это другие врачи, другие заболевания, но вы в нашей беседе перед эфиром сказали, что женщина во время беременности отдают одну женскую силу ребенку.

И. ДОЛЖЕНКО: Человеческую силу.

Н. ТАМРАЗОВ: Все, что имеет, все отдает. И вдруг совершенно побочные врачи, которые, казалось бы, не касаются этого процесса. Объясните нашим мамашам.

И. ДОЛЖЕНКО: Я постараюсь. Беременность, конечно, физиологический процесс. И организм женщины приспособлен к беременности, и это не должно, по идее, вызывать каких-либо осложнений. Но, тем не менее, беременность это критический период в жизни женщины, который требует от нее всех сил для того, чтобы выносить ребенка. Это тяжелый труд, на самом деле, это не так просто. Здоровая женщина хорошо и красиво переносит беременность, но если есть какие-то дремлющие инфекции, которые на первый взгляд сразу не выявляются, если есть какие-то неполадки с органами и системами, то беременность является таким пробным шаром для того, чтобы обострить все эти инфекции, для того, чтобы спровоцировать то, что, может быть, очень тихо тлело. Поэтому это могут быть любые воспалительные заболевания: уха, горла, носа. И поэтому, конечно, просят обратиться к лору.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Часто у женщины хорошие, нормальные зубы. Тем не менее, говорят, что нужно обязательно пройти стоматолога.

И. ДОЛЖЕНКО: Но это не значит, что нужно лечить. Нужно просто удостовериться, что здесь нет опасности. Акушер-гинеколог, конечно, будет спокоен, если стоматолог просто посмотрит чудесные зубы, бленд-а-мед, и все что хотите. И тогда успокоится, никто не будет вырывать здоровые зубы. Но иметь проблемы во время беременности со стоматологом, когда нужно вводить какие-то препараты, вырывать зубы, тяжело лечить их, переносить боль, совсем ни к чему.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А наследственность каким образом выявляется? Скажем, не дай бог, какая-то сложная наследственность, которая может перейти ребенку. Вот на какой стадии, когда это можно понять?

И. ДОЛЖЕНКО: Во-первых, это можно понять, если в семье есть какие-то неполадки, если в семье, и об этом надо поговорить и с мамой, и не грех с бабушкой, и с тетями, и с дядями, если на то возможно, рождались, были ли в семье мертворождения, были ли в семье проблемы с детьми, и погибали ли дети на ранних стадиях развития. Вот эти вещи, конечно, очень важно знать. Важно знать наследственные заболевания. Может быть, заболевания крови, нарушение свертываемости крови, это существенно важно. Возможны генетические поломки. Как правило, в семье это знают. Об этом не распространяются, но знают. И женщине об этом надо знать заранее.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: А, скажем, резус-фактор отрицательный, у мужа, у жены, как это? Нужно вдвоем прийти сразу?

И. ДОЛЖЕНКО: Вообще для женщины достаточно того, чтобы сделать шаг к гинекологу. Гинеколог сам решит и сам сообразит, какие анализы надо сделать. Конечно, нужно и у мамы группу крови определять. Это входит в список необходимых исследований, которые надо сделать, и у папы, если на то необходимо, если нужно, у папы еще и лимфоциты возьмут. Возьмут все, что надо у папы.

Н. ТАМРАЗОВ: Потому что врачи знают, только нужно вовремя обратиться.

И. ДОЛЖЕНКО: Да. Наше дело сделать этот шаг, потому что никак клинически это не проявляется, никакими жалобами.

Н. ТАМРАЗОВ: Вы наверное слышали такой анекдот, в ваших кругах, наверное, ходил. Когда человек грузинской национальности подходит к родильному дому и кричит своей жене в окошко, ну, кого, родила, мальчика. Она говорит, нет. Он спрашивает: а кого же?! Всем нам хочется, мужчинам, в основном, чтобы первый был мальчик, то есть доказать какое-то свое мужское достоинство и иметь уже продление рода. И на каком же этапе мы сегодня все бежим, УЗИ делать, чтобы заранее знать. На каком этапе можно, на каком бесполезно, на каком это вредно?

И. ДОЛЖЕНКО: Бегут все на ранних этапах, особенно, если мужчины грузинской национальности, то прямо в первые недели беременности, но это бесполезно. И уже очень хочется впрок все знать.

Н. ТАМРАЗОВ: А вредно ли это?

И. ДОЛЖЕНКО: Нет. Ультразвук на сегодняшний момент делается достаточно активно, и мы не видим побочных эффектов. Не надо этого бояться. Но и просто так каждый день его делать не надо, как и любые действия, которые не нужны просто. А узнать пол можно на 20-й, ближе к 25-й неделе беременности можно узнать пол. Просто надо понять к этому времени, наверное, даже грузинский папа должен понять, что все равно ребенок любимый, от него он никуда не денется. И кстати, папа определяет пол ребенка, это его забота.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Надежда спрашивает, можно ли делать флюорографию беременным?

И. ДОЛЖЕНКО: Мы стараемся этого не делать. Есть, конечно, особые показания. Но в каждом случае это определяется врачом, потому что, если какие-то есть сложные изменения в легких, применяются рентгенологические методы с определенными ограничениями, с защитой и так далее. Но для этого нужны очень хорошие, массивные показания. Не пожелала бы я Надюше.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Мы говорим сейчас о человеке практически или теоретически здоровом. Но ведь у людей есть масса всяких отклонений. Скажем, очень быстро набирает женщина вес, или у нее начинаются проблемы с сердцем. Или ребенок нежеланный, вдруг оказалось, что так. Вот как быть, когда есть какие-то болячки, но, тем не менее, женщина уже понесла ребенка, как писали в старинных романах. Как быть?

И. ДОЛЖЕНКО: В принципе, все решает женщина, оставлять ребенка, не оставлять. Если мы об этом говорим. Но я думаю, если беременность уже существует, и существуют соматические какие-то проблемы.

Н. ТАМРАЗОВ: Это уже не медицинский фактор, это уже психологический больше.

И. ДОЛЖЕНКО: А разве психология это не медицина? Мы каждый день с этим работаем. Нет-нет, дело все в том, что на сегодняшний момент я могу с совершенно спокойной душой сказать, что медицина, которая стоит рядом с беременной женщиной, справится с очень большими проблемами. И у нас бывают случаи, когда женщина рожает с одним легким, с водителем ритма сердечного, и без почек, и без одной.

Н. ТАМРАЗОВ: А нарушение зрения? Женщина после операции на глазах, это очень сложно? Что здесь женщине нужно знать, чтобы оберегать себя?

И. ДОЛЖЕНКО: Что касается зрения, да, есть ограничения. Допустим, в родах выключают потужной период, это опять медицинские проблемы. Должны женщины вовремя прийти к врачу, не только к акушеру-гинекологу, но и наблюдаясь у окулиста, обязательно ему сказать, и они бы проговорили вместе с окулистом, как с точки зрения зрения, с точки зрения глаз и здоровья офтальмологического можно было бы вести себя. Если надо, кстати сказать, акушеры-гинекологи с офтальмологами прекрасно перезваниваются, если есть совместные проблемы.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Вот Анатолий беспокоится, может ли молодая девушка, больная сахарным диабетом, рожать? Как в этом случае?

И. ДОЛЖЕНКО: На сегодняшний момент может. Для этого существует целый ряд методик. Их переводят, как правило, я не знаю, какая форма диабета, диабет первого типа, второго и так далее. Судя по тому, что это молодая женщина, к сожалению, первого типа. В принципе, может. На сегодняшний момент осталось не так много противопоказаний жизненных, которые просто запрещают, и на очень серьезном консилиуме решается вопрос, после серьезного обследования, закрыть возможность беременности. И опять предупредить женщину, ведь никто ее насильно не заставит не беременеть.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Мы сейчас говорим об одном ребенке, но ведь может так случиться, что многоплодная беременность у женщины, на каком этапе это узнается?

И. ДОЛЖЕНКО: А вот это узнается с помощью УЗИ на самых ранних этапах, 7-8 недель, вам скажут видно два сердцебиения, сердцебиение-плюс в двух местах видно, и они в разных местах стучат по-разному.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Катя пишет, уважаемые гости, можно попросить вас не называть беременность диагнозом. А мы называли? Может быть, мы назвали, тогда извините, по-моему, не говорили. Мне кажется, мы не называли.

И. ДОЛЖЕНКО: Имеется в виду не болезнь. Но я могу диагностировать и определить беременность и срок беременности. Я ставлю диагноз: беременность 20 недель, или беременность 30 недель. Это определение, не больше. Это не значит, что мы беременность относим к заболеваниям, совсем нет.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: И Марина спрашивает, мы немного коснулись этой темы, но все-таки, влияет ли отрицательный резус-фактор у женщины на течение беременности и здоровье будущего ребенка?

И. ДОЛЖЕНКО: Влияет, конечно. Если ребенок резус-положительный, то может разыграться так называемый резус-конфликт или конфликт по системе АВ0 крови. Но опять это прерогатива врачебной профилактики, это можно профилактировать. И кстати, первое, что зависит от женщины. Женщина с отрицательным резусом должна реализовать свою репродуктивную функцию, то есть, родить столько детей, сколько ей нужно, в первой же беременности. Все аборты, все прервавшиеся беременности ухудшают эту обстановку. И ставят под вопрос следующую.

Н. ТАМРАЗОВ: У меня с супругой были разные резусы, врачи уже на первом этапе это выяснили, и они уже с самого начала беременности вели ее, и мы безболезненно получили совершенно замечательного ребенка.

И. ДОЛЖЕНКО: У вас были мудрые врачи.

Н. ТАМРАЗОВ: На это тоже нужно обращать внимание, как мне говорили тогда, что это нужно сразу, доверить сразу все, и они выйдут из этого сложного положения. Положение, действительно, сложное, обещали там и желтуху, и всякое другое, но все обошлось, потому что врачи вели с очень раннего момента.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: У Галины тоже вопрос, когда можно и когда нельзя во время беременности делать УЗИ.

Н. ТАМРАЗОВ: Мы кажется, об этом говорили.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Когда, мы не говорили.

И. ДОЛЖЕНКО: Я могу сказать, что ультразвуковая диагностика делается тоже по показаниям. Мы говорили о вреде метода, я не вижу большого вреда. Но в беременном состоянии лишних действий тоже не надо делать. И поэтому, как бы я ни относилась, ультразвук в метро как-то меня смущает, когда пытаются сами чего-то там делать, я не против врачей, которые смотря это именно в метро, но все-таки должно быть квалифицированное учреждение.

Е. КАНДАРИЦКАЯ: Так быстро пролетело время. Столько вопросов, но я думаю, что вы к нам еще придете, и мы продолжим этот разговор, потому что он действительно большой. Спасибо вам большое.

И. ДОЛЖЕНКО: Всего доброго. До свидания.