Дмитрий Бертман - Интервью - 2004-02-01

01 февраля 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Д. Бертман художественный руководитель театра "Геликон-Опера"

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА - Приветствуем в студии нашего гостя Дмитрия Бертмана, художественного руководителя театра "Геликон-Опера", с премьерой.

Д. БЕРТМАН - Спасибо.

К. ЛАРИНА - "Гершвин-гала" так называется спектакль, который выпустил "Геликон-Опера", об этом мы поговорим подробнее. Я уже слышала такую легенду, не знаю, насколько она соответствует действительности, что якобы "Порги и Бесс" по завещанию Гершвина не имеют права целиком исполнять не афроамериканцы, черные, скажем так.

Д. БЕРТМАН - Это так. Это завещание автора, хотя автор сам был наполовину русский, родом его семья из Одессы. В поддержку черных он сделал такое завещание.

К. ЛАРИНА - Он чем-то мотивировал?

Д. БЕРТМАН - Нет, просто он завещал эту оперу исполнять только черным исполнителям. Я думаю, что это поддержка такая. Кроме того, что он сочинял в стиле негритянских спиричуэлсов. Поэтому так случилось, что в советское время опера ставилась, но, наверное, потому что страна была так закрыта, что никто не спрашивал про права. А мы заявили то, что мы будем ставить эту оперу 2 года назад.

К. ЛАРИНА - То есть вы хотели все-таки оперу ставить?

Д. БЕРТМАН - Да, нам сразу пришло письмо из Фонда, который охраняет права, что нам надо будет заплатить, то есть нельзя ставить не то что заплатить и ставьте, а нам надо будет заплатить огромнейший штраф, если вдруг эта опера выйдет.

К. ЛАРИНА - А если черных артистов пригласить?

Д. БЕРТМАН - Это, пожалуйста. Но замазать не получится.

М. ПЕШКОВА Исправить паспорта.

Д. БЕРТМАН - Поэтому мы сделали немножко авантюрную вещь, хотя мне кажется, что все, что ни делается, все к лучшему. В отрывках можно исполнять, поэтому мы придумали такой спектакль, который мы насытили совершенно уникальной музыкой Гершвина, которую никто раньше не слышал. Это фрагменты из мюзиклов Гершвина, песни Гершвина, в том числе такая песня "Водка", которая вообще никогда здесь не исполнялась. Нам нашли эти ноты в Канаде, я ставил сейчас спектакль, и Клим Климыч сказал, что я буду ставить такой спектакль, мне сказали, что есть такая песня очень редкая "Водка". Я говорю - найдите мне эту "Водку" и мне ее нашли. В этот спектакль вошли фрагменты из "Порги и Бесс", это все стало ревю и мне кажется, что очень своевременно и для труппы и для Москвы и зрителей, попали в яблочко.

К. ЛАРИНА - А там какая-то сюжетная канва существует или это гала как концерт?

Д. БЕРТМАН - Это не столько концерт, с огромным количеством танцев, мизансцен разных. Это такой спектакль-клип. То есть это спектакль, состоявший из клипов.

К. ЛАРИНА - Зримая песня.

Д. БЕРТМАН - Не зримая песня, вид этого спектакля джазово-оперное шоу.

К. ЛАРИНА - Скажите, кто поет?

Д. БЕРТМАН - Поют все звезды. Мало того, Геннадий Николаевич Рождественский был позавчера на спектакле, он говорит я не могу представить, потому что в одном номере исполняли все его три Милии Мартье, это Наталья Загоринская, Светлана Создателева, Алиса Гицба в одном номере они пели по какому-то кусочку, но в одну секунду. И все наши ведущие солисты все на сцене и артисты хора. И сначала когда я начал ставить, я думал, что будут скандалы, потому что амбиции у оперных артистов большие и скажут, то нас "Лулу" мучил, теперь поставил мюзикл какой-то прыгать с хореографом, Смирнов ставил, там очень тяжелая хореография. По-моему теперь надо их долго возвращать на оперную сцену.

К. ЛАРИНА - Они вошли во вкус.

Д. БЕРТМАН - Да, и получают огромнейшее удовольствие.

К. ЛАРИНА - А до этого были у вас попытки поставить именно мюзикл или рок-оперу?

Д. БЕРТМАН - Нет, не было. Каждый новый год мы ставим детский спектакль, сказку, там заняты всегда артисты хора. Хор у нас действительно уникальный. Он двигающийся, мобильный, для них эта работа была более сложной, потому что хореограф нагрузил их как можно больше.

К. ЛАРИНА - А были какие-то отдельные занятия для вокалистов именно по этому жанру?

Д. БЕРТМАН - Конечно.

К. ЛАРИНА - А кто это делает?

Д. БЕРТМАН - Вы имеет в виду вокально?

К. ЛАРИНА - Да. Это тоже особое искусство.

Д. БЕРТМАН - Мы не ставили задачу исполнять это джазовыми голосами, потому что сам Гершвин такую задачу не ставил. Опера "Порги и Бесс" написана для классических голосов, ее по-другому спеть нельзя.

К. ЛАРИНА - Все равно когда говорят "Порги и Бесс", мы вспоминаем в первую очередь Фицджеральд и Армстронга.

Д. БЕРТМАН - Мы вспоминаем кусочки, которые они пели из оперы, но они никогда не пели оперу "Порги и Бесс", это нереально было бы. "Порги и Бесс" исполняет в "Метрополитен-опера" та же Тереза Стратес, белая. Но она участвует в спектакле, и пела Клару в этом спектакле, этот спектакль невозможно петь джазовыми голосами, он поется только оперными голосами. Что касается мюзиклов, мы знаем старые фильмы, там тоже не поют в джазовой манере. Такой сложности не было и у нас не было задачи сымитировать американское шоу. Мы сделали это по-русски.

К. ЛАРИНА - Скажите честно, это попсовое название?

Д. БЕРТМАН - Конечно. Это название популярное так скажем. Потому что продан спектакль весь и как когда-то у нас было с "Летучей мышью", когда можно то есть можно вообще закрыть театр и играть каждый день. Сегодня два спектакля.

М. ПЕШКОВА А купить как-то можно билеты?

Д. БЕРТМАН - Нет, уже нереально. Катастрофа полная.

М. ПЕШКОВА Только если у входа пытаться пробиться.

Д. БЕРТМАН - У нас ситуация сложная, "Мазепу" мы уже ставили, другие спектакли тоже ставили, у нас оперный репертуар действительно очень большой. И последнее время после "Лулу" и "Средства Макропулоса", после "Леди Макбет Мценского уезда" впереди у нас "Диалоги кармелиток" Капуленко, это все серьезнейшие названия концептуальные. Мне кажется, иногда надо с горла оторвать руки и дать немного подышать без концепций.

К. ЛАРИНА - Еще одна легенда, вообще Дмитрий Бертман великий сочинитель различных легенд, что я прочла в одном из интервью, что так подсел на "Геликон" Геннадий Николаевич Рождественский, что после "Средства Макропулоса" предложил или вы предложили ему написать на бумажках название любимых опер, бросить в шапку и вытянуть.

Д. БЕРТМАН - Он предложил. Это абсолютная правда, весь театр знает, потому что это все было на глазах. Она написал от руки

К. ЛАРИНА - 30 названий?

Д. БЕРТМАН - Да, и главное, что мы вытянули одно сначала, потом он говорит ну давай еще раз перетянем. Потом еще раз перетянули второе, остановились на третьей бумажке. Потом он сказал - давай все три сделаем. Я говорю хорошо. А сейчас решили сделать совершенно другое название.

К. ЛАРИНА - И что он будет делать?

Д. БЕРТМАН - Можно уже сказать, потому что никто не сделает, никто не сворует. Это опера Вагнера, но комическая, которую никто не знает.

К. ЛАРИНА - У него были комические оперы?

Д. БЕРТМАН - У него была единственная комическая опера, которая называется "Запрет любви", фантастическая опера. Где Вагнер совершенно неузнаваем.

К. ЛАРИНА - Настоящий Вагнер.

Д. БЕРТМАН - Он действительно там настоящий. Потому что потом я думаю, уже он был не настоящий. Но там он настоящий, то есть такой, когда он не загружался какими-то научными изысканиями. Он абсолютно натуральный. Поэтому я думаю, что эта работа будет очень интересная.

К. ЛАРИНА - Что еще сейчас в репетициях?

Д. БЕРТМАН - У нас очень много всего, мы просто сходим с ума. "Диалоги кармелиток". Я сейчас улетаю в Ригу ставить "Тоску", приезжаю сразу начинаю делать "Диалоги кармелиток", мы дальше уезжаем в Лондон на гастроли, в Ливан, все лето мы в Испании.

К. ЛАРИНА - Любимая страна.

Д. БЕРТМАН - Две постановки совместные - это "Норма" Беллини в городе Сантандере в Испании в главной партии выступит Мария Гулегина, потом "Милосердие Тита" в Мериде, как Верона огромная открытая площадка. После этого театр вернется в Москву, на полмесяца уедет во Францию, там мы ставим "Набоков" в Париже тоже совместная постановка с театром "Масье" и "Дижон". То есть огромное количество продукции. Но у нас нет выхода и самое обидное, что эти спектакли в Москве естественно играться не будут. Потому что они сделаны для огромных сцен.

К. ЛАРИНА - Мы должны вас спросить про судьбу помещения. Что-то там движется в какую-то сторону?

Д. БЕРТМАН - Надежда на то, что сейчас Юрия Михайловича Лужкова переизбрали, и что может быть он сейчас поможет кардинально, потому что постановление вышло, и все действительно помогают. К театру очень хорошее отношение в правительстве Москвы, но конечно

этот аппарат весь

К. ЛАРИНА - Бюрократический.

Д. БЕРТМАН - Это просто что-то не просветное. И очень долго, и ужасно, хотя проект потрясающий и я думаю, что это будет очень хороший театр и современное здание.

К. ЛАРИНА - Напомню, что новое здание театра должно появиться в том же пространстве рядышком.

Д. БЕРТМАН - Строительство должно начаться уже с осени.

К. ЛАРИНА - И проект уже утвержден.

Д. БЕРТМАН - Еще не утвержден. В стадии.

К. ЛАРИНА - А почему вы не играете на других площадках?

Д. БЕРТМАН - Мы играли в этом году на других площадках, но это такие площадки академические

К. ЛАРИНА - Нетеатральная площадка.

Д. БЕРТМАН - А на других площадках где?

К. ЛАРИНА - Полно театров в Москве, которые могут предоставить в аренду свою сцену.

Д. БЕРТМАН - Не могут.

К. ЛАРИНА - Не хотят?

К. ЛАРИНА - То есть конкурс красоты пожалуйста. А "Геликон-оперы" нет.

Д. БЕРТМАН - Или очень дорого стоит аренда, мы не можем платить такие деньги.

К. ЛАРИНА - Дим, я еще вот что хотела спросить, чтобы вы нам прокомментировали ситуацию, связанную с Мариинкой. С отказом Гергиева от участия в "Золотой маске". Я знаю, что у вас сложные отношения, но это скоре нормально для художников, которые занимаются одним делом.

Д. БЕРТМАН - С Гергиевым очень хорошие.

К. ЛАРИНА - Я хочу от вас услышать комментарий, что это значит?

Д. БЕРТМАН - Я не знаю сейчас точно. Я так был занят премьерой, честно говорю, и поэтому я сам к удивлению прочитал в газете, не знаю, посмотрим, как будут развиваться события. Я не знаю, с чем это связано.

К. ЛАРИНА - Но для "Золотой маски" это какой-то удар или нет?

Д. БЕРТМАН - Я считаю, что да. Очень большой удар. Потому что Гергиев задавал планку.

К. ЛАРИНА - Он-то ничего не потеряет.

М. ПЕШКОВА Великий театр останется театром.

Д. БЕРТМАН - Гергиев задавал планку, и имидж вокруг фестиваля создавался благодаря тому, что Гергиев участвовал в этом фестивале. Я не знаю, с чем это связано, здесь какая-то странная вещь. Я надеюсь, что там просто что-то технически

К. ЛАРИНА - Некогда.

Д. БЕРТМАН - Может быть. Вполне такое возможно.

К. ЛАРИНА - А "Геликон" участвует в "Золотой маске"?

Д. БЕРТМАН - Нет.

К. ЛАРИНА - Ага, то есть Гергиев поступил также. Вы тоже отказались?

Д. БЕРТМАН - Нет, просто наш спектакль "Средство Макропулоса" не явился номинантом, даже Г.Н.Рождественский не вошел в номинации фестиваля, но при этом мы получили сейчас один из "Гвоздей сезона"

К. ЛАРИНА - Это новая театральная премия "Гвоздь сезона".

Д. БЕРТМАН Того же Союза театральных деятелей, который тоже является учредителем "Золотой маски". Но это нормально все. Я думаю, что уже хватит. Это правда. А во-вторых, никаких обид нет, потому что тот же спектакль "Средство Макропулоса" этим летом мы его играем и в Сантандере и в Париже, Лондоне, этот спектакль куплен на 3 года вперед по лучшим сценам мира. И он уже получил международные премии, его оценили, и главное, конечно, то, что Рождественский сделал в Москве Яначека в любом случае это огромнейшее событие для России.

К. ЛАРИНА - Какие спектакли из репертуара уже не будут идти в "Геликон". Вы что-то снимаете или также играете сериями?

Д. БЕРТМАН - Часть спектаклей у нас уходит отдыхать. Например, такой спектакль как "Золотой петушок" Римского-Корсакова в прошлом сезоне прошел, я на него посмотрел, понял, что он уже устарел просто. То есть он идет, поют хорошо, играют, но когда он ставился в период перестройки, он был политической сатирой, и точно попадал в тему того, что происходило в стране, сейчас немножко другое время, но мне кажется, что он еще пригодится, к сожалению. Но при этом он будет играться в Амстердаме на фестивале в Голландии в следующем году. Обидно то, что продукции, которые мы делаем с зарубежными театрами на больших сценах, имея в Москве декорации костюмы, мы не в состоянии показывать москвичам. И это плохо для труппы, потому что такая огромная работа проведена и все зазря. Но у нас нет другого выхода.

К. ЛАРИНА - Как вы поняли на спектакль "Гершвин-гала" попасть невозможно, у нас встреча получилась на этот раз нетрадиционная с Дмитрием Бертманом, потому что мы обычно собираемся большой компанией, и давайте все-таки мы это сделаем. Потому что если уж не смогут попасть люди, мы что-нибудь покажем. Можно же дать какие-то фрагменты по радио и замечательных артистов привести. Поэтому назначим время и соберемся именно по этому поводу.

Д. БЕРТМАН - Спасибо.