Новые программы Красного Креста в России - Пьер Апраксин - Интервью - 2004-01-30

30 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Пьер Апраксин - зам. главы делегации международного комитета Красного Креста в РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы говорим о новых программах Красного Креста в России. Я попрошу Вас сразу краткий экскурс дать.

П. АПРАКСИН Хороший момент представить наши новые программы в этом году в РФ. Международный комитет Красного Креста будет продолжать в этом году большинство своих программ, которые он вел в прошлом году. Есть программы, которые ведутся с московской делегацией, большие программы на Северном Кавказе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально несколько минут назад закончилось наше интервью с послом государства Израиль. Насколько я поняла, вы выступаете в качестве посредников на переговорах, аналогичных переговорам, которые завершились обменом живого израильского бизнесмена и трех солдат на 436 солдат. То есть вы посредничаете в переговорах между воюющими сторонами?

П. АПРАКСИН Это входит в рамки общей деятельности международного комитета Красного Креста везде, в мире. Здесь Вы ссылаетесь, наверное, на передачу некоторых останков и лиц, которые были освобождены совсем недавно. Да, международный комитет Красного Креста участвует в таких акциях. Он участвует в качестве нейтрального посредника. В данном случае он участвует в передаче этих лиц.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается деятельности Красного Креста в России, понятно, что сегодня мы живем в таком мире, который находится под угрозой терактов. Можно подробнее поговорить об этой стороне вопроса?

П. АПРАКСИН Да, конечно. На сегодняшнем дне ясно видно последствия событий сентября 2001 года. Конечно, трудно давать какую-то оценку тенденции развития конфликтов. Но все-таки заметно, что есть какая-то новая поляризация на международной арене. С одной стороны, страны, которые участвуют в войне против терроризма, и с другой стороны, какие-то группы, организации, которые противостоят им. Это новая глобальная борьба. Вследствие этого много вещей меняются, и есть последствия для гуманитарной деятельности международных организаций, в частности международного комитета Красного Креста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие программы будут работать на Северном Кавказе?

П. АПРАКСИН В этом году мы будем продолжать программы, которые велись в прошлом году. Наши программы на Северном Кавказе ведутся в двух направлениях. Первое направление это предоставление защиты. Второе направление это гуманитарная помощь для населения. То, что мы называем предоставлением защиты, касается, в первую очередь, посещения мест содержания под стражей. А то, что касается гуманитарной помощи, у нас есть разные программы, в первую очередь, в Чечне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается мест содержания под стражей, вы работаете в такого рода местах не только на Северном Кавказе, как я понимаю?

П. АПРАКСИН В общем, международный комитет Красного Креста ведет эту программу на базе соглашения, которое было достигнуто в 2000 году. МККК посещает лиц, которые задержаны в связи с ситуацией там. Большинство мест, которые посещаются на Северном Кавказе, Чечне или других местах, цель этих посещений в первую очередь касается условий содержания и обращения с этими лицами. Все это входит в рамки конфиденциального диалога с властями. Наши рекомендации, наши замечания мы представляем только властям и с ними обсуждаем разные вопросы, которые возникают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а опасна работа, которая касается горячих точек? Вы боитесь за безопасность своих сотрудников?

П. АПРАКСИН Можно ответить в общем и более конкретно в связи с Северным Кавказом. Конечно, международный комитет Красного Креста ведет большинство своих программ в местах, где неспокойно. Такая у нас работа. Всегда есть какая-то опасность. Что касается работы наших программ на Северном Кавказе, конечно, есть беспокойство, связанное с обстановкой там. Для гуманитарных организаций, которые там ведут на сегодняшний день программы, безопасность не является проблемой.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы говорили о степени опасности такой работы. Насколько я понимаю, в принципы деятельности организации входит неучастие в вооруженных конфликтах, с одной стороны. А с другой стороны, себя защищать как-то надо?

П. АПРАКСИН Я не уверен, что точно понял Ваш вопрос. Конечно, мы работаем в ситуациях, которые опасны. Бывают ситуации насилия или какие-то конфликты, значит, есть какая-то опасность. Для нас очень важен принцип нейтралитета, независимости. Наша организация работает на базе этого принципа. Принцип нейтралитета означает, что мы работаем, чтобы предоставлять помощь всем лицам, независимо от того, на какой стороне они находятся. Что касается более конкретного, вопроса безопасности, то самая большая гарантия безопасности это как раз принцип независимости, беспристрастности. Для нас очень важно, чтобы все лица, которые вокруг нас, понимали бы эти принципы. Мы надеемся, эти принципы являются самой большой гарантией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пьер, а специфика работы в России какова? Что есть в России такого, чего нет в других странах? Именно в плане работы МККК.

П. АПРАКСИН Что можно здесь сказать? В общем, в РФ у нас два разных направления работы, которые не часто встречаются в таком масштабе. На Северном Кавказе у нас большая программа помощи населению, предоставления защиты, но в то же время с московской делегацией мы ведем другие большие программы, которые больше связаны с распространением международного гуманитарного права. На базе решений, принятых в рамках разных конференций и т.д. МККК тоже старается предпринимать все усилия для развития международного гуманитарного права, которое применяется в ситуациях конфликтов, насилия. И здесь с московской делегацией у нас большие программы сотрудничества с университетами для преподавания гуманитарного права на разных факультетах, большая программа с вооруженными силами, силами безопасности для изучения гуманитарного права, программа подготовки лиц, программа для укрепления внутреннего законодательства, чтобы все соответствовало разным международным договорам. На будущей неделе в рамках этих программ в Москве будет конференция о международном уголовном суде, организованная совместно МККК и Российской ассоциацией международного права.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришла просьба. Не знаю, насколько это сейчас имеет отношение к теме нашей беседы. Просьба от семьи Апраксиных рассказать о Ваших русских корнях. Я думаю, что Вам не первый раз задают этот вопрос.

П. АПРАКСИН Не первый раз. Я сам из Бельгии. Мой дедушка был русский. Значит, у меня русские корни. Я говорю на русском языке, потому что дома родители постарались как-то передать нам русский язык. Я сейчас работаю в Москве, очень доволен. Я приехал недавно, месяц назад, но несколько лет назад я уже работал в московской делегации МККК. И на сегодняшний день я очень рад вернуться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте вернемся к проблемам МККК и к тем проблемам, которые он решает в РФ. Опять же, несколько вопросов по поводу мест, где происходили или происходят стихийные бедствия. Работаете ли вы с ними? О каких проектах в этом плане можно говорить?

П. АПРАКСИН Работаем. Я могу объяснить, как мы организованы на Северном Кавказе. У нас есть разные офисы. Например, офис в Грозном, в Назрани, Хасавюрте, Владикавказе, и, как мы называем, субделегация в Нальчике, это большой офис. Международные наши сотрудники в офисе в Нальчике, и большинство наших программ на плечах местных сотрудников, которые делают огромную работу. Мы стараемся работать во всех местах, где требуется наша помощь. Конечно, есть какие-то ограничения в зависимости от момента, которые связаны с обстановкой, с безопасностью. Но мы стараемся работать во всех местах. Мы работаем, когда есть ситуации насилия, конфликты. Здесь можно подчеркнуть, что в рамках международного движения Красного Креста и Красного Полумесяца есть другие организации, как, например, Международная Федерация национальных обществ, которая специализирована для программ в случае стихийных бедствий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга Михайловна спрашивает, нужны ли волонтеры, как можно связаться. Набираете ли вы волонтеров в местах, где вы работаете?

П. АПРАКСИН Спасибо большое за такое предложение. Это показывает, что нам хотят помочь. В некоторых моментах нам нужна помощь, и есть какие-то места, где мы принимаем волонтеров для поддержки, помощи. На сегодняшний день нам не требуется дополнительной помощи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Аналогичный вопрос от Анны, которая спрашивает, куда можно отнести какие-то вещи для Красного Креста. Она говорит, что раньше такое было в районе Арбата, недалеко отсюда. Можете ли вы подсказать сегодня точный адрес этого места?

П. АПРАКСИН Я бы посоветовал обратиться к Российскому Красному Кресту. Российский Красный Крест тоже ведет большие программы в РФ, больше в области социальной помощи для населения. Лучше всего, если у Вас есть возможность дать какую-то одежду, обратиться в местные офисы Российского Красного Креста, которые есть везде, недалеко от Вас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как ведется сотрудничество, совместная работа Международного Красного Креста и Российского Красного Креста?

П. АПРАКСИН Конечно, есть сотрудничество между международным комитетом Красного Креста и разными национальными обществами, в частности здесь, с Российским Красным Крестом. Есть некоторые из наших программ, которые ведутся совместно. Есть какие-то другие программы, которые ведутся в Российском Красном Кресте. Мы их поддерживаем, чтобы они могли выполнять такие программы. Я могу привести один или два примера. Например, на Северном Кавказе, на Юге России Российский Красный Крест ведет программу милосердия. Мы поддерживаем Российский Красный Крест, чтобы он мог вести эту программу. Это сестры, которые идут к пожилым лицам, которые не могут двигаться, чтобы помогать им.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, считается ли на сегодняшний день Северный Кавказ основной зоной деятельности Международного Красного Креста в России?

П. АПРАКСИН Для международного комитета Красного Креста самые большие программы в РФ ведутся на Северном Кавказе. Есть некоторые программы с московской делегацией, но большинство наших программ ведутся на Северном Кавказе. Я могу подчеркнуть, что, если сравнить масштабы разных наших программ в мире, то на сегодняшний день наши программы в РФ входят в "десятку" самых больших программ МККК в мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что значит "самые большие программы"? Это означает финансовые затраты?

П. АПРАКСИН Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Человеческий фактор?

П. АПРАКСИН Это на базе бюджета, который нужен для наших программ в разных странах. Бюджет включает также сотрудников. Общий бюджет для наших программ в РФ на 2004 год 26 млн. долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришло несколько сообщений с просьбами о помощи. Как я понимаю, к вам обращаются люди, которые просто отчаялись получить помощь в других местах. Тем, кто к вам обращаются не по адресу, вы как-то содействуете?

П. АПРАКСИН Что значит "не по адресу"?

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть они должны обращаться в органы социальной опеки, в какие-то местные муниципальные структуры. Люди, которые приходят к вам от отчаяния.

П. АПРАКСИН Если это лица, которые живут на Северном Кавказе, где мы ведем гуманитарные программы, они могут обратиться в наши офисы, и мы постараемся им помочь или посоветовать. Если это лица, которые живут в других местах России, я посоветовал бы обратиться в Российский Красный Крест.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Пьер Апраксин - зам. главы делегации международного комитета Красного Креста в РФ.