Как рационально распорядиться вкладами; как найти объект для инвестиций. - Станислав Леонтьев - Интервью - 2004-01-30

30 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" зам. генерального директора компании "РОЭЛ Консалтинг" Станислав Леонтьев

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Добрый день, мы сегодня будем говорить о ситуации в российском бизнесе с нашим гостем, это зам. генерального директора компании "РОЭЛ Консалтинг" Станислав Леонтьев. Добрый день, Станислав.

С. ЛЕОНТЬЕВ Добрый день.

О. БЫЧКОВА Я хочу сказать, что наш гость как раз эксперт по тому, что касается российских промышленных компаний так называемого среднего бизнеса, т.е. не малого и не крупного, а такая основа основ, можно сказать.

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, совершенно вы правы, та тема, которая сегодня анонсирована, действительно, идет ориентация на средний бизнес. В ту пору, когда доллар падает, в то же время, чтобы удержать его падение, мы наблюдаем нарастание рублевой массы, поэтому рубли также не спасают от инфляции, в то же время в мировом масштабе России присвоен, как большинство, наверное, уже знает, прединвестиционный рейтинг, S&P, поэтому все больше внимания российских инвесторов и зарубежных инвесторов, в то же время и частных вкладчиков, обращается к средним промышленным предприятиям. Средние промышленные предприятия это предприятия от 500 до 5 тыс. работающих, с оборотом от 2 до 50 млн. долларов.

О. БЫЧКОВА Это как что, например, чтобы было понятно?

С. ЛЕОНТЬЕВ Как, например, можно называть множество компаний, допустим, те, с которыми мы активно работаем, это Владимирский электромоторный завод, Сафоновский электромашиностроительный завод, множество мясокомбинатов, это множество текстильных компаний, "Камешковский текстиль".

О. БЫЧКОВА Я как раз хотела сказать, небольшая ткацкая фабрика, например, я пыталась привести пример.

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, возможно.

О. БЫЧКОВА Таких предприятий, вы сказали, сколько?

С. ЛЕОНТЬЕВ В России до 30 тыс. таких предприятий, т.е. это та базовая подоснова, на которой держится экономика России. Да, с одной стороны, крупные нефтяные компании, крупные холдинги, это замечательно, но, с другой стороны, малый бизнес, который у нас до сих пор не разовьется до нормальных мировых коэффициентов, т.е. тоже дает небольшой объем платежей в бюджет. Основа российской экономики это как раз средние промышленные предприятия.

О. БЫЧКОВА Мы обещали нашим слушателям сегодня поговорить о том, как ищут объекты для инвестиций, как можно распорядиться вкладами и имеющимися деньгами, в общем, для того, чтобы, на самом деле, всем этим распоряжаться, конечно, должен быть некий фондовый рынок развитый?

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, безусловно.

О. БЫЧКОВА Чего не имеем на сегодняшний день.

С. ЛЕОНТЬЕВ Есть несколько профессиональных игроков на этом рынке, допустим, такие, как "Тройка-Диалог", которые занимаются инвестированием как раз в среднюю промышленность. В то же время сейчас потихоньку, последние год-два, начинает развиваться и эта средняя промышленность, это так называемые акции второго эшелона, т.е. сейчас становится возможным инвестировать и напрямую в акции средних промышленных предприятий. Хотя это достаточно проблематично, здесь есть множество сложностей на этом пути, крупные мажоритарные акционеры, т.е. это владельцы контрольных пакетов.

О. БЫЧКОВА Местные акулы.

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, местные акулы, конечно, если есть таковые на предприятии, с ними миноритариям иногда живется нелегко.

О. БЫЧКОВА Да, они заинтересованы в том, чтобы свои пакеты еще больше увеличивать, по крайней мере, и не дробить количество акционеров. Мы попозже об этом более подробно поговорим, в чем интерес самих предприятий, что там происходит, насколько они конкурентоспособны, об этом нас спрашивают слушатели.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, продолжение нашего разговора с зам. гендиректора компании "РОЭЛ консалтинг" Станиславом Леонтьевым, вопросы на нашем эфирном пейджере, наших слушателей, действительно, живо заботит судьба российской промышленности, российского среднего бизнеса, что совершенно понятно, потому что это предприятия, которые выпускают, действительно, всем понятную продукцию. Например, Марина Евгеньевна спрашивает, а есть ли вообще в России текстильная промышленность, о которой вы упомянули? Действительно, видим засилье товаров из других стран, наверное, бешеная конкуренция существует на этом рынке, я бы предположила.

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, на самом деле, текстильная промышленность, как это ни странно, еще осталась, но действительно если обратиться к ретроспективе, в середине 90-х гг. было засилье китайских товаров, потом начала подниматься и раскручиваться текстильная промышленность, особенно то, что до отделки, т.е. производство пряжи, соответственно, переработка в ткани, чистовая отделка лучше отделывается на Западе.

О. БЫЧКОВА Неужели?

С. ЛЕОНТЬЕВ Как ни странно. Но в то же время достаточно большое количество текстильных предприятий сохранилось в Ивановской, Владимирской областях, причем не только хлопковое направление, но и искусственные волокна, т.е. такие предприятия, как "Чайковский текстиль", Балашовский, они остались, работают, достаточно загружены.

О. БЫЧКОВА Это компании, с которыми вы тоже имеете дело? Т.е. вы знаете, что там происходит?

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, наша инвестиционная консалтинговая группа активно работает с предприятиями, консультирует предприятия текстильной отрасли.

О. БЫЧКОВА Я как раз хотела спросить, что там происходит, потому что многие из этих предприятий, которые вы назвали, они остались еще с советских времен, а некоторые еще даже с досоветских существуют. Какова там сегодня ситуация? Понятно, что многие из них градообразующие, на многих существуют серьезные социальные проблемы, может быть, как завод, как фабрику, дальше было бы и закрыть, потому что, в общем, понятно, почему. Но сделать этого нельзя по социальным причинам.

С. ЛЕОНТЬЕВ Я бы даже не сказал "по социальным", т.е. достаточно хорошо у нас было организовано размещение текстильных производств, в частности, я бы сказал, что нам не хватало исключительно управленческого ресурса. Т.е. на тех предприятиях, где руководство активно, где овладевает новыми методами руководства, заботится о продвижении продукции, реально заботится о потребителе, т.е. делает то, что нужно, переходит на расчет just-in-time, т.е. цикл от поставки сырья до выпуска готовой продукции можно минимизировать в текстиле до 5-7 дней. Если взять в среднем по отрасли 2-годовой давности, то это 2, а то и 3 месяца. Т.е., соответственно, те, кто не перешел к новым формам работы, они, безусловно, опускаются. Единственное, что не позволяет их закрыть, влачит жалкое существование, это именно социальный аспект, поддержка местных властей.

О. БЫЧКОВА Кто руководит сегодня такими предприятиями не только в текстильной промышленности? Можно какой-то образ собирательный представить?

С. ЛЕОНТЬЕВ Собирательный образ, их просто два образа.

О. БЫЧКОВА Два основных персонажа.

С. ЛЕОНТЬЕВ Где-то так, т.е. первый это так называемые красные директора, как ни странно, остались, причем красные, я даже не подразумеваю, что это плохо. Если они сумели выжить на сегодняшний день, то это очень хорошо. Если они сумели еще и приобрести свое предприятие это вдвойне хорошо.

О. БЫЧКОВА И стать владельцами из управляющих.

С. ЛЕОНТЬЕВ И управляющими, и владельцами, то это вдвойне хорошо. Сейчас их уже заботит переход от состояния управляющего к состоянию владельца, только чистого владельца. Это люди достаточно активные, 50-60 лет, причем с активной жизненной позицией.

О. БЫЧКОВА Кровно заинтересованы в том деле, которым они занимаются.

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, а второй тип управляющих это молодые люди от 25-35 лет, как правило, пришедшие из коммерции, но активные, ищущиеся, также заботящиеся о развитии предприятия.

О. БЫЧКОВА Также легко переходящие из одной компании в другую.

С. ЛЕОНТЬЕВ Таких немного, таких процентов 10, это высший пилотаж управленца, потому что, с нашей точки зрения, где-то процентов 10 в эшелоне верхнего менеджмента предприятия составляют чисто особенности отрасли, текстильная, электротехника, мясная промышленность, а 90% это знание азов управления. Искусство управлять это как печь пирожки, очень технологичная отрасль.

О. БЫЧКОВА Понятно. Но их же надо как-то обучать, они где обучаются, помимо того, что просто жизнь их учит и работа?

С. ЛЕОНТЬЕВ Здесь бы я так сказал, что процентов 30 это хорошее базовое образование, причем в России есть, где получить хорошее базовое образование, причем даже необязательно MBA, достаточно хорошее управленческое образование, это процентов 30. 50% это опыт, от него никуда не денешься.

О. БЫЧКОВА Трудовая биография?

С. ЛЕОНТЬЕВ Да, оставшиеся 20% это то, чему мы можем научить, т.е. наша консалтинговая группа занимается, в том числе, и проведением семинаров, причем знакомство на базе опыта других предприятий, смотришь и пытаешься не совершить ошибки те же самые.

О. БЫЧКОВА Хотя все равно совершаешь, да, это тоже неизбежно, это опять-таки жизнь, это понятно. Мы говорили, на самом деле, о компаниях как АО, мы начали с этого.

С. ЛЕОНТЬЕВ В большинстве своем АО.

О. БЫЧКОВА Конечно, и о том, как другие люди, вне этих компаний, могли бы распорядиться своими средствами, если они у них есть. Понятно, вы конечно сказали об этом, что мажоритарные акционеры не стремятся к тому, чтобы впускать в свою компанию людей со стороны. Наверное, это является серьезным препятствием для того, чтобы как-то увеличилось число инвесторов, для того, чтобы все это работало так, как должно, так, как это происходит в других странах.

С. ЛЕОНТЬЕВ Я бы так сказал, что цивилизованные мажоритарные акционеры, наоборот, стремятся к привлечению миноритариев. Точно также, как во всем мире люди стремятся к созданию эффективно действующих советов директоров, т.е. это орган контроля со стороны акционеров. Недавно даже ужесточились требования на Нью-Йоркской фондовой бирже в части состава совета директоров. Поэтому и России никуда не деться от этого пути, т.к. средний промышленный бизнес это наиболее интересный бизнес для вкладывания денег и физических лиц.

О. БЫЧКОВА Потому что деньги все равно нужны, понятно, всем.

С. ЛЕОНТЬЕВ Деньги нужны, а, во-вторых, эти предприятия могут дать максимальную доходность, т.е. чем привлекать деньги промпредприятию с банковского сектора, гораздо интереснее привлечь напрямую от населения, т.е. это исключает цепь посредников.

О. БЫЧКОВА Какие отрасли на сегодняшний день можно считать наиболее процветающими и конкурентоспособными, по вашим оценкам? Мы не говорим про нефть, мы не говорим про газ. Мы говорим про промышленность.

С. ЛЕОНТЬЕВ Слава богу, что мы не говорим про эти отрасли, т.к. это действительно, то, что вы назвали, это все там. Про отрасли, наиболее интересные с точки зрения инвестирования, это те, кто сумеют объединиться, т.е. сейчас во многих отраслях уже начат процесс объединения. Если мы говорили о текстиле, сейчас он не интересен, потому что разрозненные фабрики конкурируют между собой, подсаживают свою экономику.

О. БЫЧКОВА Например, были недавно, в конце прошлого года, если я не ошибаюсь, новости о кондитерских предприятиях, которые объединяются в большие образования.

С. ЛЕОНТЬЕВ Кондитерка объединяется, это очень интересный объект. Сейчас мы начали, наша инвестиционно-консалтинговая группа начала процесс объединения электротехнической промышленности, создан концерн и управляющая компания "Русэлпром", в которую вошли более пяти крупных промышленных компаний, Владимирский электромоторный завод, холдинговая компания "Привод" и т.д., это уже мощное образование, которое способно принимать деньги от населения. Кондитерка, электротехника, что мы можем брать еще, объединяются предприятия-производители сельхозтехники, мы видим, это также интересно, объединяется пищевая промышленность, это, с одной стороны, мясная, с другой стороны, птицефабрики. Я считаю, что все это очень интересно.

О. БЫЧКОВА Это действительно очень интересно, вы сказали о том, что они объединяются и уже готовы принимать деньги от населения. Значит, они выходят со своими акциями на российские фондовые площадки, насколько это уже реально или все-таки это перспектива в большей степени?

С. ЛЕОНТЬЕВ В части электротехники это перспектива, я думаю, на полгода-год. Но часть акций второго эшелона уже котируется на биржах, можно посмотреть.

О. БЫЧКОВА Можно посмотреть, это действительно ответ, надо посмотреть, на самом деле, не все так просто и неинтересно, как можно подумать по первому взгляду. Станислав Леонтьев, зам. гендиректора компании "РОЭЛ консалтинг", был в нашей студии прямого эфира, мы говорили об отечественной промышленности как возможном объекте инвестирования. Спасибо вам.