постановка оперы П.И.Чайковского Мазепа на сцене Большого театра - Роберт Стуруа - Интервью - 2004-01-29

29 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Р. Стуруа театральный режиссер

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях режиссер Роберт Стуруа. Постановка оперы Петра Ильича Чайковского на сцене Большого театра. Завтра 30 числа премьера, много о ней говорят. Роберт, пишут, что вы сразу приняли предложение Большого театра. Почему?

Р. СТУРУА - Здесь сложные причины, после каждой постановки оперы я зарекаюсь, что не буду ставить оперу. И как хороший алкоголик, который клянется себе, что он не будет с завтрашнего дня пить, много пьет, также и я забываю о клятве и ставлю следующие спектакли, оперы. Но дело в том, что я просто не очень хорошо знал эту оперу, это было скучновато в действии, когда я смотрел ее. Потом когда я вернулся к себе в Тбилиси, я послушал, посмотрел клавир. Я не хвастаюсь, я умею ноты читать, и я понял, что это замечательная музыка с интересным сюжетом, может быть с не очень хорошей драматургией, и я дал согласие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что такое интересный сюжет и не очень хорошая драматургия, не укладывается в голове.

Р. СТУРУА - Понимаете, история Мазепы человека, который решил создать независимое государство Украина, и не смог. И интересно выяснить, почему он это не смог, и Чайковский дает определенный ответ на этот вопрос. И поэтому мне захотелось об этом тоже поговорить средствами оперного театра.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это хороший сюжет?

Р. СТУРУА - Нет, сюжет сложнее, конечно, потому что там есть и любовь, и предательство, это молодая девушка, которой 17 лет, выходит замуж за старика политика, гетмана Украины. Она влюблена, себя она не может обманывать. И вдруг все кончается очень трагично.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это история про историю народов или это история - драма людей, про жизнь людей? В вашем изложении.

Р. СТУРУА - Эта история двух больших политиков, и девушка, которая испытала искушение политикой, жаждой власти и за это она и пострадала. Она попала в такую среду, когда она узнает, к чему стремится гетман, что он, в конце концов, будет царем Украины. Она все ему прощает и власть такая вещь, что быть царицей неплохо и для девушки лет 17. И когда политики, допустим, безнравственные, и это нормально, но когда женщина молодая, только начинающая жизнь и сразу совершает акт не совсем достойный, тоже предавая любовь, то она за это должна отвечать когда-то.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все заканчивается достаточно трагично. Как это объясняет Роберт Стуруа?

Р. СТУРУА - Наверное, в жизни не заканчивается история политиков так трагично, как в этой опере. Но, в конце концов, здесь взята определенная историческая эпоха, герои исторические. И они, наверное, не добились своих целей. Но в жизни не так трагично кончается как в опере. Опера все-таки - это уже искусство и Чайковский делает какое-то обобщение и еще раз напоминает нам, что любые наши ошибки, особенно у политиков, могут привести к человеческому краху.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не очень хорошая драматургия, - вы сказали вначале. Почему?

Р. СТУРУА - В первом акте все важные действия происходят на сцене, а во втором и третьем мы видим результаты наиболее интересных событий. Мы свидетели уже происшедшего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Которые остаются за кадром?

Р. СТУРУА - Которые остаются за пьесой. Действительно было сложно написать либретто, наверное, это мог сделать очень выдающийся драматург. А сам Чайковский пока писал это либретто, он просто в течение нескольких лет мучился над этой оперой. Музыка просто замечательнейшая, она ничем не хуже чем в "Пиковой даме" или "Евгении Онегине" - его блестящие шедевры. И есть места, которые просто можно назвать гениальными страницами творчества Чайковского.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы не мучились или получали удовольствие?

Р. СТУРУА - Я очень сильно мучился как никогда в жизни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?

Р. СТУРУА - Я забываю, что в опере режиссером драматического театра, в общем-то, лучше не быть. Я сейчас вам поясню. Дело в том, что если хорошие певцы, замечательный оркестр, прекраснейший дирижер, хороший художник, и если режиссер будет минимально скромно вести себя и ставить мизансцены, то это уже произведет достаточно сильное впечатление на зрителя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не мешать музыке.

Р. СТУРУА - Музыке и не предлагать какие-то необыкновенные решения и идеи. Это то же самое, когда ты дома можешь спокойно слушать прекрасных музыкантов и получишь не меньшее удовольствие, чем от увиденного спектакля. Если не большее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть вы стремились к этому идеалу и все время себя ограничивали? Нет? Тогда почему мучились?

Р. СТУРУА - Наоборот, я распускал себя, я хотел, чтобы они хорошо играли. И так как их было несколько на каждую роль, обычно в опере бывает несколько исполнителей. А официально были по два, но мне приходилось с каждым из них работать в полную меру, и я очень, скажем так, устал. Хотя неожиданно для меня вчера они блестяще сыграли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Заставить, может быть, не совсем правильное слово, но заставить оперного певца играть, как драматического актера - вот эта была задача? Это возможно?

Р. СТУРУА - Я думаю, что возможно. Мы свидетели тому, что замечательные певцы являются замечательными артистами и это, видимо, нормально. Потому что когда хороший певец поет какую-то фразу из арии, он невольно задает себе вопрос почему я это пою. А это уже один шаг к актерству.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас прервемся ненадолго. После новостей вернемся в студию.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Завтра в Большом премьера постановки оперы "Мазепа" Чайковского. Премьера она именно в вашем исполнении, потому что далеко не первый раз ставится в Большом. Все вопросы, пришедшие по пейджеру и по Интернету, связаны с вашими творческими планами. Вы же сказали, что каждый раз ставите оперу и думаете, что последний раз. Но люди спрашивают о том, какая опера будет следующая?

Р. СТУРУА - Следующую оперу я знаю, что буду ставить. Это "Хованщина". Я уже дал слово Мстиславу Леопольдовичу Ростроповичу, что это будет совместная вторая постановка. Первая была в Самаре "Иван Грозный" Слонимского. И сейчас "Хованщину" буду ставить в Италии. Это что касается опер. А так я сейчас должен ставить за рубежом "Гамлета" в 4-й раз, а когда приеду (наш театр сейчас на ремонте, будут уже завершены все работы), я буду ставить "Витязя в тигровой шкуре" к открытию нашего обновленного здания. Нашему театру исполняется 125 лет. Так что я приглашаю всех моих друзей приехать на этот юбилей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Во многих интервью вы говорили и писали, что ничего модернового не будет. Это так?

Р. СТУРУА - По крайней мере, для меня это не выглядит очень авангардно. Но вчерашняя публика заметила какие-то маленькие нюансы. Для меня вообще первична музыка и я стараюсь очень деликатно взламывать ту или иную атмосферу того или иного композитора. Но подметили, что есть какие-то детали в костюмах, я не очень старался точно соблюдать историю, я подошел, если можно так выразиться с шекспировскими мерками. Ему совсем неинтересно, как выглядели римляне. Все его исторические пьесы, хроники английские, допустим, игрались в современных его времени костюмах, елизаветинских костюмах. Хотя он кое-что, наверное, знал, уже были какие-то раскопки, был ренессанс, знал, как одевались римляне, греки, египтяне, но все-таки считал, что они должны быть в современных ему костюмах. Это не современные костюмы, но все-таки Украина сохранена, без этого невозможно. Но она придумана художником на базе украинского фольклора, создав какое-то интересное, по-моему, зрелище.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Художник - это Алекси-Месхишвили, с которым вы всю жизнь работаете.

Р. СТУРУА - У меня еще один художник, с которым тоже всю жизнь работаю. Я многоженец, скажем так. Это Мириан Швелидзе, с которым я делал "Ричарда III".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здесь кто кому свою волю трактовал?

Р. СТУРУА - Последнее время я целиком даю свободу художником, я сам рисую, может быть неплохо для режиссера, но я прекратил показывать какие-то зарисовки. Я думаю, что если я буду сам делать декорации, я буду обкрадывать себя. И поэтому я даю им свободу полную. Я, конечно, досказываю какой-то замысел, идею, а потом уже полная свобода за ними. Конечно, мы обсуждаем первые эскизы, но я люблю, когда художник свободен.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вчера была генеральная репетиция, к сожалению, я не был, но удалось поговорить с людьми, которые побывали. Говорят, что, во-первых, был аншлаг и, во-вторых, мне рассказали о декорациях, что есть видеопроекция и в третьем акте на этой видеопроекции появляется некая батальная сцена, но совершенно непонятно, как люди говорят, какой эпохи. Вроде бы дым, а что это, современная или 300 лет назад - непонятно. Это так действительно, это замысел или просто люди плохо видят?

Р. СТУРУА - Нет, я не знаю, что им показалось. Мы пока не смогли достигнуть слияния изобразительного ряда с музыкой. Вы знаете, что третий акт начинается с симфонической картины "Полтава", Чайковский как бы в музыке изобразил эту битву. В то же время, заложив в нее крах самого Мазепы как человека, который надеялся, что он выиграет, но не получилось. Мы с художником сделали разрушающиеся декорации, как будто после войны, и сюжет следующей картины, когда герои приезжают уже в разрушенное имение Кочубея - идет проекция. Но проекция абсолютно абстрактна. Даже я не могу это объяснить, нам это сделала группа видеохудожников Большого театра, они положили пластинку, где Гергиев исполняет эту симфоническую картину, и по минутам расписали, где, что происходит. Но если это сравнить с чем-то, это похоже на какие-то цветовые сплавы, странные сочетания красок. А параллельно разрушается декорация, потом взвиваются в воздух какие-то части не то церквей, зданий, лошадь взвивается наверх. Помним метафору смешались кони, люди Забыл, давно не повторял это стихотворение. Так что, так мы трактовали эту симфоническую картину. Обычно на сценах, а я смотрел две постановки, бегут поляки, потом шведы, потом войска Мазепы, потом бегут победители - русские петровские войска. И возникает очень бутафорская картина. Мы решили по-другому сделать эту картину.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос: "Имеете ли вы музыкальное образование и читаете ли вы оперную партитуру при постановке спектакля?", - Наталья Александровна интересуется.

Р. СТУРУА - Я не имею специального образования, я самоучка. Но, к сожалению, или к счастью я умею читать и клавиры, и партитуры. Я начал это делать с 14 лет и играю на фортепиано, и по нотам и так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще вопрос от Алексея на другую тему: "По возможности расскажите ваши впечатления от "Свадьбы соек" в цирке Вернадского".

Р. СТУРУА - К сожалению, я не смотрел, но я видел фото, Георгий Алекси-Месхишвили показал мне. Мне показалось, что он сделал замечательную конструкцию. Но спектакль сам я не смотрел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Вы собирались поставить с Ревазом Чхеидзе "Венецианский купец", поставили ли вы его или нет?", Мария Ивановна.

Р. СТУРУА - Я должен был поставить с ним, но помешали какие-то обстоятельства, я поставил с Калягиным Александром Александровичем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Каково ваше теперешнее восприятие "Гамлета?" Вы сказали, что откроете новый сезон постановкой именно этой пьесы",- Татьяна интересуется.

Р. СТУРУА - Я "Гамлетом" не открою, я открою "Витязем в тигровой шкуре", "Гамлета" я буду ставить за рубежом в 4-й раз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Изменилось как-то ваше восприятие?

Р. СТУРУА - Конечно, меняется. Естественно, когда ты ставишь спектакль, ты увлечен, потом как в любви, проходит время, ты думаешь - почему ты любил эту женщину.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как работалось в Большом?

Р. СТУРУА - Трудно. Это очень трудный театр. Во-первых, он действительно является национальным достоянием. И любой шорох на этой сцене отдается взрывом по всей России, наверное. Поэтому там трудно работать. И любые маленькие измены, допустим, традициям, превращаются в предательство. Все маленькое для остальной России, там выглядит очень серьезным нарушением. И это может быть и прекрасно, но в то же время не очень хорошо. Все театры, включая театры, которые являются национальным достоянием, должны все-таки двигаться вместе с жизнью. Я очень рад, что на параллельной сцене Большого театра, на Новой сцене или Филиале, как он называется, если я не ошибаюсь, поставлен такой замечательный спектакль как "Макбет" Някрошюса и сейчас вышел балет "Ромео и Джульетта". Значит, вкус к новым достижениям не потерян.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам. У нас в гостях был режиссер Роберт Стуруа, мы говорили о постановке оперы Чайковского "Мазепа" на сцене Большого театра. Спасибо вам.