Решение КС РФ по закону о трудовых пенсиях (по телефону) - Сергей Казанцев - Интервью - 2004-01-29
29 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Казанцев судья Конституционного суда РФ (по телефону)
Эфир ведет Алексей Воробьев
А. ВОРОБЬЕВ Сейчас на прямой линии по телефону находится судья Конституционного суда Сергей Казанцев. Итак, в чем суть решения сегодняшнего заседания суда?
С. КАЗАНЦЕВ - Суд решал вопрос об одной из статей нового, сравнительно нового закона о трудовых пенсиях. О той статье закона о трудовых пенсиях в РФ, которая касается исчисления стажа. Причем не вообще стажа, а только того общего трудового стажа, который учитывается в целях конвертации прежних пенсий, которые рассчитывались по закону о государственных пенсиях, действовавшем до введения в действие нового закона о трудовых пенсиях. То есть вот этот трудовой стаж, используемый для перерасчета, и был подвергнут сомнению нашими заявителями. Это депутаты Госдумы, депутаты законодательных органов субъектов Федерации и граждане. И КС решил, что поскольку эти изменения законодательства, которые подвергались сомнению заявителями, не ухудшают положение пенсионеров, то они и не противоречат Конституции. Вот в двух словах общий смысл решения.
А. ВОРОБЬЕВ Понимаю, что по сути людей лишили льгот, но заявили, что это компенсировано материально.
С. КАЗАНЦЕВ - Да, примерно так. Я бы сравнил это, знаете, с чем, скажем, человек получает обед на 100 рублей из 4-х блюд, а потом ему говорят вот, давайте теперь мы будем вам обед из 3-х блюд, но за 105 рублей. А он говорит, что пусть будет за 105 рублей, но и компот. Вот об этом спор. Примерно так.
А. ВОРОБЬЕВ Ваши оппоненты утверждали, что работники, получавшие зарплату в 15 тысяч рублей и в 3 тысячи рублей, но имеющие одинаковый стаж, будут получать одинаковую пенсию.
С. КАЗАНЦЕВ - Это не совсем так, мы конкретных размеров пенсии вообще не касались.
А. ВОРОБЬЕВ Но это же, что называется конкретизированный пример общей схемы.
С. КАЗАНЦЕВ - Я не думаю, что это общая схема. В каких-то случаях действительно Я вам говорил на абстрактном примере с этими обедами, если бы использовать прежние льготы, да еще бы их к новым льготам, то, конечно бы, получилось бы больше. Но мы-то рассматривали вопрос именно с точки зрения того, что можно льготы заменить просто увеличением размера пенсии. Вот, по сути, вопрос сводился к тому, если мы каких-то льгот пенсионеров лишаем, то можно просто так лишить или нужно увеличить пенсию, причем заметно увеличить.
А. ВОРОБЬЕВ Которая исчисляется по новой схеме. Накопительной и страховой части.
С. КАЗАНЦЕВ - Дело в том, что новый пенсионный закон значительно отличается от предыдущего. Раньше не было накопительной части, раньше были другие принципы расчета пенсии, раньше большее значение имел общий трудовой стаж, теперь большее значение имеет страховой стаж. Поэтому очень трудно вообще конвертировать прежнее законодательство в новое. Но так, как это сделано в законе, КС посчитал, что это сделано в соответствии с Конституцией.
А. ВОРОБЬЕВ Правильно ли я вас понимаю, что теперь не засчитываются в трудовой стаж многие периоды, ранее в него включавшиеся? Это время обучения в высших и средних специальных учебных заведениях, период проживания супруги военнослужащего, проходящего службу по контракту в местности, где супруг не мог трудиться по специальности и так далее.
С. КАЗАНЦЕВ И, да и нет. Мы рассматривали вопрос не вообще о трудовом стаже, а о том, какое значение этот трудовой стаж имеет для целей именно конвертации пенсионных прав прежних в новые. Потому что для других целей мы этот вопрос вообще не трогали. Скажем, право выхода на пенсию при достижении определенного возраста и при наличии определенного стажа этот вопрос не рассматривался судом. Мы рассматривали этот вопрос только в узком смысле слова. Какое значение имеет этот общий трудовой стаж только для перерасчета пенсии, для нового расчета размера пенсии. И поэтому, да, мы признали, что законодатель был вправе включить в общий трудовой стаж с этой целью только некоторые периоды из тех периодов, которые раньше законодателем включались в общий трудовой стаж. Но мы при этом учитывали, что значение общего трудового стажа по-прежнему закону и общий трудовой стаж по новому закону это не совсем идентичные понятия.
А. ВОРОБЬЕВ Что ж, Сергей Михайлович, я благодарю вас. Напомню, на прямой линии был Сергей Казанцев судья Конституционного суда, который пояснил смысл сегодняшнего решения суда оп закону о трудовых пенсиях.