Возможность регулирования цен на хлеб государством - Андрей Сизов - Интервью - 2004-01-29
29 января 2004 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сизов, гендиректор информационно-аналитического центра "Совэкон".
Эфир ведет Ольга Бычкова
О. БЫЧКОВА Добрый день, наш информированный собеседник это Андрей Сизов, гендиректор информационно-аналитического центра "Совэкон". Добрый день, Андрей.
А. СИЗОВ Добрый день, Ольга.
О. БЫЧКОВА Наш гость один из ведущих экспертов по ценообразованию, связанному с продовольственными продуктами, мы будем сегодня говорить о регулировании цен на хлеб. Свежая новость, Владимир Путин поручил главе правительства Михаилу Касьянову и министру сельского хозяйства Алексею Гордееву принять меры по предотвращению неконтролируемого роста цен на хлеб. О принятых мерах уже в ближайшее время следует сообщить главе государства. Путин дал это поручение, как сообщают информационные агентства, после встреч с ветеранами труда и рядом губернаторов в ходе подготовки к президиуму Госсовета России. Тут есть сразу несколько слов, которые требуют отдельного пояснения, помимо общей ситуации. Что такое рост цен на хлеб сегодня, что такое неконтролируемый рост?
А. СИЗОВ Рост цен на хлеб сегодня это, по данным Госкомстата, за 2003 г. они выросли на 30%, индекс инфляции у нас 12%, т.е. у нас опережающий рост цен на хлеб, опережал где-то в 2.5 раза.
О. БЫЧКОВА Это именно цены на хлеб, которые мы покупаем в магазинах, на конечную продукцию?
А. СИЗОВ На потребительские цены, это 30%, как бы среднее по стране, которое далеко не отражает тех реалий, которые складываются в тех или иных регионах. Где-то цены выросли в меньшей степени, а где-то они выросли уже в разы.
О. БЫЧКОВА Понятно. Мы сейчас прервемся сразу на минуту новостей, уже более подробно будем эту ситуацию обсуждать с Андреем Сизовым.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем нашу беседу о ценах на хлеб с Андреем Сизовым, гендиректором информационно-аналитического центра "Совэкон". Итак, примерно на 30% поднялись цены на хлеб, за прошедший год, т.е. это существенно опережает инфляцию, действительно, это неконтролируемый рост цен, что такое неконтролируемый вообще?
А. СИЗОВ Я бы так не сказал, что неконтролируемый рост цен на хлеб, везде, практически во всех регионах есть те или иные меры административного контроля по ценам на хлеб. Поэтому, благодаря, может быть, этим мерам, цены на хлеб выросли всего на 30%. Если бы этих мер не было в тех или иных регионах, то цены бы выросли, наверное, намного больше.
О. БЫЧКОВА Почему тогда они растут? Это нужно объяснить. Что происходит?
А. СИЗОВ Есть административные меры регулирования, но административные меры регулирования не могут отменить действия тех или иных экономических законов. Если в прошлом году у нас в этот период продовольственная пшеница стоила 2 500, в этом районе цены были на продовольственную пшеницу, то сейчас цены на продовольственную пшеницу зашкаливают за 6 тыс. руб., т.е. у нас цена на ту же самую продовольственную пшеницу, исходное сырье для производства муки и, соответственно, хлеба возросла в 2 с лишним раза за 1 год.
О. БЫЧКОВА Это почему произошло?
А. СИЗОВ Это большой вопрос, хороший вопрос, почему выросли цены. Потому что есть, во-первых, урожай, который заметно снизился, есть политика, которая не предусматривает того, что у нас могут быть не только урожайные годы, а могут быть и тощие, неурожайные годы.
О. БЫЧКОВА А политика всегда одна и та же, более или менее.
А. СИЗОВ Политика не всегда одна и та же, политику могут перестраивать, но она перестраивается с большим запозданием, крайне неповоротливо перестраивается. Уже в прошлом году, в прошлом сезоне было очевидно, то, что безоглядное стимулирование экспорта зерна может оголить внутренний рынок.
О. БЫЧКОВА Т.е. не надо все вывозить, надо что-то оставлять дома? Что сейчас, все вывезли, дома мало осталось, так получается?
А. СИЗОВ Я бы не делал такую однозначную оценку все вывезли. Понимаете, у государства в прошлом году были достаточно весомые ресурсы, были проведены так называемые зерновые интервенции, когда государство через органы Минсельхоза закупало зерно. Было выделено 6 млрд., закупили лишь в два раза меньше. Т.е. если бы сейчас было бы у государства больше резерва, не полтора миллиона тонн, как сейчас, а в два раза больше, то, наверное, мы бы сегодня себя чувствовали спокойнее, на продовольственном рынке ситуация была бы спокойнее, чем она складывается сейчас.
О. БЫЧКОВА Хорошо, объясните, пожалуйста, почему президент страны поручает премьер-министру и соответствующему министру профильному принять меры по предотвращению этого роста цен на хлеб, в то время, как цены повышаются не только на хлеб? Цены повышаются и на другие продукты питания, я уж не буду говорить о бензине, обо всем остальном, но именно о хлебе идет речь.
А. СИЗОВ Это очевидно, что хлеб социально значимый продукт, для многих семей это, пожалуй, один из наиважнейших продуктов питания, это очевидно.
О. БЫЧКОВА А есть ли данные, каково потребление хлеба сегодня в России? Меняется ли это как-то по сравнению с предыдущими десятилетиями?
А. СИЗОВ Оно не меняется, у нас устойчиво примерно 120 кг в год на среднее душевое потребление, этот показатель достаточно устойчивый, плюс-минус 1-2 кг в ту или иную сторону, т.е. хлеб не меняется, размеры его потребления остаются на том же уровне. Но вы правильно сказали, что не только хлебом насущным жив человек, посмотреть на этот вопрос, наверное, более широко сегодня рост цен на хлеб сопровождается еще более высокими темпами роста цен на весь комплекс мясомолочной продукции, т.е. сейчас наш потребитель, наш россиянин стоит перед лицом не только роста цен на хлеб, но и на молоко, на все молочные продукты, на мясные продукты, сейчас ситуация гораздо более тяжелая, чем она виделась несколько лет назад.
О. БЫЧКОВА В чем тяжесть?
А. СИЗОВ В том, что сейчас мы сталкиваемся с нарастающим дефицитом всей группы мясомолочной продукции на внутреннем рынке. Наш министр сельского хозяйства гордо сообщил, что у нас в прошлом году производство мяса выросло на 5%, небывалый рост за последние 15 лет, но как-то забыл упомянуть, что этот рост у нас достигнут за счет нарастающего массового забоя скота и птицы. Если в прошлом году, в январе прошлого года, у нас поголовье свиней выросло по сравнению к предыдущему периоду на 8%, то сейчас мы имеем минус 5%. Т.е. из плюса мы перешли в минус. Дело доходит до того, что на Кубани вводится чрезвычайное положение в животноводстве, чтобы предотвратить забой маточного поголовья скота. Т.е. речь идет о том, что подрывается сама база воспроизводства крупного рогатого скота в России, идет спад не только в животноводстве, не только в свиноводстве, но и в птицеводстве, т.е. самых, наиболее эффективных, с точки зрения производства, отраслях. И эта ситуация усугубляется тем, что сейчас действуют квоты на ввоз мяса, мяса птицы, говядины, свинины, и нарастающий дефицит на отечественном рынке, на внутреннем рынке мы не можем, к сожалению, залатать наращиванием импорта. Поэтому ситуация, я считаю, в этом секторе продовольствия более тяжелая, чем несколько лет назад.
О. БЫЧКОВА Правильно ли я помню, эта ситуация очень похожа на то, что вы предсказывали во время нашего последнего, если я не ошибаюсь, эфира, осенью в прошлом году, речь шла о грубом топорном государственном регулировании, или я не совсем права?
А. СИЗОВ К сожалению, вы правы. Я бы не сказал "грубое топорное", я бы таких слов не употреблял, но явное запаздывание мер по ослаблению этой ситуации. Было уже очевидно, когда мы встречались в конце августа, что ситуация на продовольственном рынке будет крайне напряженная. Вместо анализа и вместо принятия срочных мер по предотвращению нарастания дефицита мы слышали бодрые заявления о том, что Россия поможет Украине столько, сколько надо, что поможем Молдавии, Армении с зерном, что мы можем спокойно экспортировать 5 млн. тонн зерна. И только 15 января вступают меры по ограничению вывоза пшеницы из России, только пшеницы и ржи, подчеркиваю. На муку эти меры не распространяются, ячмень также.
О. БЫЧКОВА Т.е. производители животноводческой продукции сейчас забивают скот в связи с тем, что есть проблемы с кормами?
А. СИЗОВ Да, конечно, это одна из основных причин, то, что высокие цены на внутреннем рынке на зерно подводят к тому, что производители животноводческой продукции вынуждены либо значительно повышать цены на свою продукцию, либо ограничить поголовье, снижать поголовье.
О. БЫЧКОВА А это повышение цен на мясную и молочную продукцию с каким опозданием идет вслед за повышением цен на зерно? Сергей Михайлович, например, говорит, что уже цены на хлеб в Москве выросли на 15-20%, а на молочные продукты они стабильны, когда это наступает? Должен же быть какой-то прогнозируемый разрыв.
А. СИЗОВ Совершенно верно, есть определенные запоздания в движении цен. Цены на хлеб сейчас, с экономической точки зрения, рост цен на хлеб может даже несколько ускориться, потому что сейчас пошла волна роста цен на муку. Она отреагировала на повышение с определенным запозданием, 1-2 месяца, цены на муку отреагировали на рост цен на зерно. Соответственно, эта волна добегает уже на хлеб. Также и с животноводством. Сейчас пока ситуация пока внешне благополучная, но видя те темпы, на протяжении 12 месяцев, у нас идет снижение поголовья. Значит, это должно отразиться и на производстве.
О. БЫЧКОВА Т.е. оно должно достигнуть какого-то критически низкого уровня? Когда это происходит?
А. СИЗОВ Трудно сейчас сказать, когда это произойдет, потому что здесь и другие есть разного рода факторы, трудно это сказать, но то, что сейчас оно фактически происходит, цены на мясо птицы с марта прошлого года по январь выросли на 70%, на говядину на 20%, на свинину на 22%. Это сейчас происходит. Пока это, скорей всего, сглаживается, поскольку это на уровне оптовых цен. По потребителю это еще не в той мере ударило, но рост оптовых цен, это однозначно, приводит к росту и розничных цен, с чем сталкивается наш непосредственный потребитель.
О. БЫЧКОВА Какой рост цен вы прогнозируете в этом году, т.е. до каких показателей может дойти рост цен на хлеб и на мясо?
А. СИЗОВ Сложно сказать, потому что эти позиции очень дифференцированные, розничные цены везде по-разному, я еще говорю, и в разных регионах, и на разные виды хлеба, поэтому сложно говорить. Но я думаю, что при нынешней ситуации, при нынешнем раскладе мы можем ожидать 30% годовой рост, как и в прошлом году, цен на хлеб.
О. БЫЧКОВА Это отразится на показателях инфляции, наверное, тоже?
А. СИЗОВ Естественно, потому что продовольствие составляет очень важную, существенную часть расходов потребителей, соответственно, это будет также приводить к инфляции.
О. БЫЧКОВА Понятно. Тогда еще один вопрос от слушателя, от Александра, правда ли, что Россия продала зерно Украине в счет будущего украинского урожая? Александр считает, что уму непостижимо, будет являться причиной роста цен на хлеб и в России тоже. Какая там с Украиной история?
А. СИЗОВ Не совсем так, такой вариант был, рассматривался вариант, его озвучивал наш президент, который сказал, что мы готовы поставить в счет будущего урожая, но поставки такой не было, в счет будущего урожая. Было поставлено на Украину из запасов, так называемых итерационных фондов, 200 с небольшим тыс. тонн пшеницы по цене достаточно низкой. Но не в счет будущего урожая.
О. БЫЧКОВА Когда вы говорите о проблемах с кормами, о росте цен на мясную и молочную продукцию, то какие виды производства, какие виды хозяйства страдают от этого сильнее? Т.е., например, где цены повысятся больше, в крупных хозяйствах, которые поставляют, допустим, продукцию в магазины и супермаркеты, или в мелких, у которых мы покупаем на рынке, если так условно разделить?
А. СИЗОВ Я бы не делил по хозяйствам, я бы делил по отраслям, потому что здесь наиболее зерноемкое производство это свиноводство, птицеводство, где зерно составляет значительную часть стоимости кормов. Поэтому, соответственно, здесь наиболее сказывается рост цен на зерно, на кормовые ресурсы, наиболее сильно сказывается на росте цен на продукцию этих отраслей. А дальше, эти хозяйства не поставляют непосредственно на рынок, они поставляют на переработку, поэтому здесь это уже политика тех или иных компаний, производящих уже конечный продукт для потребителя.
О. БЫЧКОВА Т.е. практического вывода для жизни тут пока сделать нельзя?
А. СИЗОВ Практический вывод в какой-то мере тоже можно сделать, что цены на свинину и цены на мясо птицы, продукты их переработки, они наиболее подвержены росту цен в этом сезоне.
О. БЫЧКОВА Это, к сожалению, не оптимистично, но что делать, такова жизнь. Я благодарю нашего гостя, Андрея Сизова, гендиректора информационно-аналитического центра "Совэкон", за это подробное объяснение.