итоги экономического форума в Давосе, колебания доллара, укрепление рубля - Александр Лившиц - Интервью - 2004-01-27

27 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Лившиц - экономист, заместитель генерального директора компании "Русский алюминий".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Здравствуйте, Александр Яковлевич. У нас много тем для разговора. Сразу скажу нашим слушателям, что поскольку наш пейджер сегодня до глубокого вечера находится в состоянии спячки, не работает, на профилактике, сегодня в наших прямых эфирах во встречах с гостями мы будем активно пользоваться вашими вопросами по телефону прямого эфира. Еще есть интернет, куда вы можете отправлять вопросы нашим гостям. Несколько вопросов из интернета я обязательно задам. Начнем мы с Давоса. Напомню, что 34-й Всемирный экономический форум завершил свою работу. О том, как там была представлена Россия, наверное, Александр Яковлевич подробнее расскажет. И вообще, в чем смысл этих ежегодных встреч на сегодняшний день? Наверное, смыслы меняются каждый год?

А. ЛИВШИЦ Смысл один и тот же. Это место вселенское место встречи, которое изменить нельзя, очень удобное географически. То есть туда удобно съезжаться. Если бы это было в Японии или даже в России, все же концы большие надо проделывать. Потом, там много людей, которые знают друг друга лет 10, а то и больше. Организаторы форума пытаются собрать сведущих людей, которым можно доверять. Этот Давос не был эпохальным, каким-то из ряда вон, и не был русским. И очень хорошо, что не был. Потому что из восьми последних Давосов три были, условно говоря, нашими, поскольку именно проблемы России были в центре внимания. Один в 96 году, известно, посиделки магнатов по поводу выборов президента. Другой в 98 году, я очень хорошо его помню, потому что мы были в центре внимания, к нам подходили, хватали за рукава, заглядывали в глаза многочисленные специалисты, доброхоты, приятные люди и говорили одно и то же: "Отменяйте коридор, переходите на плавающий курс рубля, иначе будет большой привет от дяди Дефолта". Наши отмахивались: "Сами с усами, не учите жить, будем стоять насмерть".

К. ЛАРИНА А в это время дядя...

А. ЛИВШИЦ Да, в это время подкрадывался дядя. Следующий "русский Давос" был в 2000 году со знаменитым вопросом "Кто такой Владимир Путин?" Незабываемая сцена, битком набитый зал. Наши на сцене, друг на друга смотрят, все молчат, зал покатился. А журналистка сделала имя. То есть ее представляют по имени и говорят: "Это та самая, которая спросила". Довольна, наверное. Ведь чтобы попасть в центр Давоса, надо, чтобы происходили какие-то радикальные перемены, что-то такое, что интересует всех. За 8 лет трижды, остальные пять Давосов на весь остальной мир, наверное, перебор. Россия не была в центре внимания, и мне это очень нравится. Значит, ничего пугающего весь мир у нас не происходит, никакие суперкризисы не грозят, иначе бы опять было, как в 98 году. Но остались знатоки. Они привыкли, что каждый год их собирают. Эти сборы бывали разными. Я помню один Давос, когда устроили это все в бассейне, но не в воде, а привезли медведя, цыган и чан черной икры. Стояла очередь чудовищной длины на улице с мисками. На сей раз все было гораздо скромнее и пристойнее, потому что эта русская экзотика... для меня она была предельно унизительна.

К. ЛАРИНА Скажите, неужели никого не волновали результаты парламентских выборов?

А. ЛИВШИЦ Практически весь русский вечер эта тема вскользь шла.

К. ЛАРИНА Все наши страхи, связанные с крахом либеральной идеи в России, такого резонанса не вызвали?

А. ЛИВШИЦ Идеи не могут потерпеть крах. О чем Вы говорите? Идет довольно медленно, из стороны в сторону, как маятник, становление нового государства, которого в истории России не было никогда. То туда, то сюда, то больше либерализма, то меньше. Это еще будет длиться бог знает сколько.

К. ЛАРИНА Русский день был? Доклад Кудрина был, насколько я понимаю?

А. ЛИВШИЦ Да, Алексей Кудрин выступал, на мой вкус, очень достойно, грамотно и хорошо. И этот доклад они встретили на ура, потому что он изложил идеи сугубо либеральные.

К. ЛАРИНА То есть подтвердить курс, самое главное?

А. ЛИВШИЦ Совершенно верно. Я бы не сказал, чтобы там было что-то новое, да и не может быть. Он вице-премьер. Что, он будет на ходу придумывать что-то новое? То, что правительство определило, то и есть. Очень критично выступал Строуб Тэлбот. Он выпустил книгу для меня. Я читал эту книгу с особым чувством. Потому что, когда он критически высказывался о нашей стране, особенно в контексте "восьмерки", я всегда недоумевал, откуда он это узнал, поскольку Строуб Тэлбот никогда не был представителем Клинтона в "восьмерке". И что там было за закрытыми дверями, знают только те, кто там был, то есть 8 президентов и 8 помощников. Я был в свое время среди них, но Строуба Тэлбота я там не видел. Суть не в этом. Выступали и другие наши представители. Когда съезжаются вице-премьер, политик, бизнесмен, говорить о том, что есть единая линия делегации, - это не так, каждый говорит о своем.

К. ЛАРИНА Все понятно. Тем не менее, главная тема была на этом форуме? Хорошо, она не была связана с Россией.

А. ЛИВШИЦ Я бы сказал одной фразой по России. Наши говорили об экономике, наших спрашивали о политике.

К. ЛАРИНА Понятно.

А. ЛИВШИЦ Каждый говорил о том, что ему интересно.

К. ЛАРИНА А если говорить о главной теме?

А. ЛИВШИЦ Это ведь форум специалистов, экспертов. У всех свои темы.

К. ЛАРИНА Неужели никого не волновало соотношение на сегодняшний день доллара и евро?

А. ЛИВШИЦ Я как раз об этом хотел сказать. Естественно, там были специалисты по борьбе с терроризмом. Я туда не ходил и обсуждать не берусь, я в этом ничего не понимаю. Но я все время, что провел в Давосе, интересовался именно колебаниями валютных курсов, зная, у кого об этом можно спросить. Потому что я знаю этих людей много лет, я им верю. Усредненное мнение, которое включает, как маленькую часть, и мое собственное, выглядит следующим образом. Доллар будет медленно снижаться, видимо, вплоть до осени. Еще раз говорю, нужен особый кураж, чтобы делать такие прогнозы. Сейчас он у меня есть, я прогноз сделаю, хотя боюсь страшно. Никто не знает, что будет. Но похоже, будет это. К осени он дойдет до 1,4 доллара за евро, потом встанет, где-то плюс-минус немножко. Потом доллар начнет укрепляться, зимой и в начале 2005 года. То есть он дойдет до 1,2 доллара за евро. И в 2005 году он будет колебаться между этими двумя границами. Так считают практически все, десятки людей, с кем я разговаривал.

К. ЛАРИНА Это только схема. Мы подробнее остановимся на этой теме после новостей.

-

К. ЛАРИНА Александр Лившиц нарисовал нам весьма понятную схему поведения доллара, который, по его словам, будет падать медленно, как лист осенний, до осени, а затем зимой успокоится и будет колебаться, диапазон, насколько я поняла, будет не слишком болезненный. Тем не менее, я все-таки хочу понять, поскольку мы в основном общаемся с европейскими странами все чаще, в Америку ездят гораздо реже наши граждане, во всяком случае, отдыхать уж точно. Сам рынок евро это искусственно созданный рынок?

А. ЛИВШИЦ Как искусственно? Это валюта, которая обрела завершенность после того, как появились наличные.

К. ЛАРИНА Каким образом, благодаря чему она обрела завершенность?

А. ЛИВШИЦ По решению Европейского Союза, европейские деньги. Есть и безналичные деньги, они были и раньше. А пару лет назад появились наличные евро. Я попал в Германию в первый день введения наличного евро. Видел эти сцены. Люди фотографировались с ними, дарили друг другу, и вообще, было вселенское празднование новых денег в Европе.

К. ЛАРИНА Почему тогда, объясните, некоторые страны, европейские в том числе, не спешат вводить у себя наличные евро? Можно назвать Англию, наверное, скандинавские страны, Швецию.

А. ЛИВШИЦ Я не очень помню.

К. ЛАРИНА Это с чем связано?

А. ЛИВШИЦ Это их национальные проблемы. Может быть, и политические. Как можно отказаться от фунта? Это все равно, что отказаться от правого руля или от чего-то такого, к чему англичане привыкли.

К. ЛАРИНА То есть исключительно символические вещи?

А. ЛИВШИЦ На мой взгляд, рано или поздно евро овладеет всей Европой, разумеется. Это вкусовые пристрастия, которые сильного экономического смысла не имеют.

К. ЛАРИНА Значит ли это, что и у нас т.н. условные единицы все больше и больше будут европеоидные черты принимать, а не долларовые?

А. ЛИВШИЦ Трудно сказать. Экономисты говорят: "Идет коррекция валютных курсов". Они ищут точку опоры, новое равновесие. Время от времени это происходит. Здесь нет какого-то шока, коллапса, кризиса, тем более крушения Америки, как порой у нас говорят склонные к панике граждане. Примерно раз в 8-10 лет подобное происходит. Происходит это и сейчас. Конечно, приятно объявлять людям, что у.е. теперь евро, потому что можно на этом заработать, не прилагая ни малейших усилий к этому делу. Я думаю, что многих волнует не только, что называют теперь у.е., а что будет все же с рублем. Валютный рынок России тащит рубль вверх. Поступает огромный поток валюты. Казалось бы, и радуйся. И я радуюсь, потому что укрепление рубля это, безусловно, замечательная вещь. Мы об этом все 90-е гг. мечтали, когда его обзывали деревянным, еще каким-то, как только ни кляли этот наш несчастный, но от этого не менее родной рубль. Наконец, он укрепился. Это очень важно, потому что огромные сбережения по домам. И когда люди начинают доверять рублю, они все же вытаскивают деньги, куда-то, но тратят. То ли они покупают участок земли, то ли ищут банк, то ли еще что-то делают. В любом случае, деньги вовлекаются в оборот, что можно только приветствовать, хлопать в ладоши.

К. ЛАРИНА А когда рубль станет настоящей конвертируемой валютой?

А. ЛИВШИЦ Власти обещают, что к 2007 году.

К. ЛАРИНА Это реально?

А. ЛИВШИЦ Это вполне возможно. Если процессы в России будут идти так же, это возможно. Там есть еще масса условий. Согласитесь, что при инфляции 10-12% рубль едва ли станет конвертируемым. Представьте себе иностранца, который получает деньги, а они непредсказуемо обесцениваются. Это надо иметь инфляцию раза в два ниже и еще массу всяких деталей соблюсти. Однако, к рублю. Казалось бы, все хорошо. Но вся штука в том, что рубль укрепляется слишком быстро. Он укрепляется быстрее, чем улучшается экономика. Потому что поток валюты связан не только с тем, что российская экономика растет и хорошо работает. Он связан с тем, что цены растут. А цены на нефть или на металл не зависят от работы российской экономики никак. Они и формируются бог знает, на каком отдалении от нашей страны. Стало быть, получается дисбаланс. Экономика не любит неравновесий. Либо она сама их выправляет на автопилоте под названием "рынок", что, в общем, долговато и чревато. Либо вмешивается власть, которая устанавливает равновесие.

К. ЛАРИНА По поводу вмешательства если не власти, то ЦБ.

А. ЛИВШИЦ Это и есть денежная власть.

К. ЛАРИНА Вы нам расскажите, в чем сегодня заключается участие ЦБ. Есть ли у Вас какие-то сомнения по поводу их действий?

А. ЛИВШИЦ ЦБ время от времени появлялся все прошлые годы на рынке и занимался одним. Он поддерживал доллар, а не рубль. Потому что доллар хотел падать, ему не позволяли падать. Как поддерживать рубль?

К. ЛАРИНА То есть и сейчас доллар искусственно поддерживают, чтобы он сразу сильно не рухнул?

А. ЛИВШИЦ Сейчас поддерживают как раз значительно слабее, поэтому он и снижается. Он откупал доллары, закладывал их в свои резервы. Ориентировочная сумма резервов, которая вполне достаточна России, - примерно полсотни, то есть 50 млрд. долларов. У ЦБ около 80, и конца-края этому не видно. То есть он увеличивает резервы, но он запускает в экономику рубли, которые влияют на цену и на инфляцию. Особенно могучими эти интервенции были в декабре.

Вся штука в том, что когда в экономику впрыскиваются рубли, то на ценах это отражается через какое-то время, месяца через 2-3. Понятно, что запускать в экономике кучу рублей в январе, - это значит, получить рост цен как раз в марте-апреле, что совершенно не нужно, ни с какой точки зрения. Не нужно вообще, а уж в марте-апреле тем паче. Но дисбаланс продолжает усиливаться, и рубль слишком быстро растет. Для меня, честно говоря, загадка. А что, выход ЦБ с валютного рынка теперь единственный способ борьбы с инфляцией? Других нет вообще никаких? Ведь их десятки. Можно оставаться на валютном рынке и другими способами препятствовать росту цен. Мне не очень понятно, почему эти способы не используются.

Чем это чревато? Возьмите любого экспортера. Если рубль слишком укрепляется, то, поскольку он продает за доллары, он может доллары, вырученные от продажи своих товаров, обменять на меньшее количество рублей. Но ему-то нужны рубли налоги платить, зарплату, благотворительностью заниматься. В России ему нужны рубли. И все меньше рублей он может получить за ту же проданную продукцию. Но ведь на экспортерах держится все. Более того, экспортерам никто не гарантировал рынки. Им надо все время модернизировать производство, снижать затраты, вкладывать и вкладывать. Рубли вкладывать, а их у них меньше. Ведь это может кончиться тем, что нас просто начнут теснить. Не надо питать иллюзии, что рынок металла вечно наш. Наш алюминий, допустим. Продаем это наше. Слава богу, что китайский рынок такой большой, у них не хватает для экспорта. Но вот, они его насытят... Если они сделают свою алюминиевую программу, они начнут на мировом рынке теснить всех, и нас в том числе, и американцев. С этим же надо считаться, к этому надо готовиться.

Возьмите другую сторону дела, импорт. Понятно, что когда рубль крепчает и крепчает, импорт начинает теснить национального производителя. У него появляется возможность снижать цены, вообще, манипулировать ценой, потому что у него полученные рубли он может теперь превратить в большее количество валюты. Все наоборот. Значит, импорт растет с темпом, превышающим 20% в год, уже несколько лет. Экономика растет в три раза медленнее. Мы хотим, чтобы тут был один импорт? А национальная экономика как будет развиваться? То есть я резюмирую следующим. Ничего страшного пока не происходит. Никаких падений производства не предполагается.

К. ЛАРИНА Дефолта не предполагается?

А. ЛИВШИЦ Нет. Об этом говорить даже нелепо, этого ничего нет. Но дисбаланс есть, рубль крепнет быстрее, чем вся экономика. Это влияет, здесь есть потенциальная опасность. Этот дисбаланс надо снимать. Вот и все. Сильный рубль - хорошо, слишком сильный - проблема.

К. ЛАРИНА Слишком сильный плохо. Это уже похоже на басню. У нас уже есть одна басня про рубль и доллар Сергея Владимировича Михалкова. Я хотела еще спросить про ВТО. Тоже тема, которая обсуждается широко. У нас сегодня был Колин Пауэлл в студии, и про это тоже говорили. Он даже пообещал, что Америка поможет России вступить в ВТО. Объясните, в чем может выражаться эта помощь. В денежных знаках?

А. ЛИВШИЦ Нет, никаких денежных знаков. Есть спорные вопросы. Каждая страна, с которой мы ведем переговоры по ВТО, хочет чего-то своего. У американцев есть свой небольшой набор условий, особенно связанный с самолетами, чтобы мы снизили пошлины, летали на "Боингах" и чувствовали себя хорошо. Главное препятствие это трудные переговоры с Евросоюзом. Не Америка здесь решает. Я скажу даже больше. И думаю, это не будет обидно для европейцев. Они не пускают нас в ВТО, потому что выдвигают серию требований, которые мы не в состоянии сейчас выполнить. Особенно по ценам на газ. Раньше еще были цены на электроэнергию. Но после многочисленных вопросов: "Если вы хотите, чтобы мы выровняли, то скажите, с чем"... Мы знаем, мировая цена на нефть достигла таких-то долларов за баррель. А кто скажет, какова мировая цена киловатт-часа? Никогда не слышали? И никогда не услышите, потому что ее нет. И когда люди говорят: "Вы нам выведите на такой-то уровень", а наши спрашивают: "А на какой хотя бы? Вы хоть скажите, на какой", и ответа нет, то эта тема ушла.

К. ЛАРИНА Это принципиальная вещь для Евросоюза? Им это действительно важно? Или это просто игра?

А. ЛИВШИЦ Эта тема мне знакома не потому, что она имеет отношение к "Русскому алюминию". Дело в том, что наши переговорщики, наша делегация часто встречается с европейскими комиссарами. На этих встречах всегда должна присутствовать общественность. Ее в частности олицетворяю и я. Поэтому я нахожусь вместе с ними, и как общественность поддерживаю наше правительство, потому что они сейчас действуют очень грамотно. Заметьте, споры по ВТО практически сошли на нет, потому что они ведут себя правильно. Вопрос в сроках. Всем понятно, что должен быть либерализован рынок газа, электричества. Туда идут реформы. Но по газу, по подсчетам наших специалистов, надо 6 лет. Они говорят: "давайте сейчас". Но 6 лет держать вне ВТО нелепо, и неправильно это делать. Но что делать, если такое прошлое, когда с этим рынком очень трудно что-то совершить? Не так давно один из комиссаров приезжал. Я ему задал такой запрещенный вопрос: "Хорошо, пустите в ВТО. Вы же говорите, что дешевый газ это скрытые субсидии, это нечестно, "ваши экспортеры имеют преимущество". Пустите в ВТО, подайте на нас в суд (в ВТО есть типа арбитражного суда), докажите, что у нас субсидирование, побейте нас за это, как члена ВТО. Что вам мешает это сделать?" Вопрос запрещенный. Ответ был: "Ну, зачем мы будем ссориться? Зачем нам скандалы, суды?" А подоплека простая: "Иди, еще досуди нас, еще попробуй засуди". Это волынка, это долго. Лучше попрессовать на берегу, чем они, собственно, и занимаются.

Но тут есть момент, на который не очень сильно обращается внимание. Нам, по-честному, с ВТО и торопиться-то некуда. Все страны вступают в ВТО ради режима наибольшего благоприятствования в торговле. Ради этого Китай пошел на уступки многим своим торговым партнерам. Не очень хорошие условия, но все равно он вступил в ВТО, потому что он хотел этот режим. А у нас он уже есть! От Советского Союза достался. Уже есть, то есть по тарифам нам лучше не будет. Что есть, то и есть. По сути, вступление в ВТО даст нам, во-первых, возможность жаловаться. Это действительно плюс. Когда нас обижают, нам некуда даже жаловаться.

К. ЛАРИНА Давайте еще во-вторых и в-третьих, только схематично, а то у нас новости.

А. ЛИВШИЦ И то, что когда мы вступим в ВТО, не будет квот и количественных ограничений экспорта.

-

К. ЛАРИНА Сейчас по телефону 203-19-22 Александр Лившиц готов ответить на ваши вопросы, уважаемые слушатели.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Александр, почему мы считаем, что если рубль укрепится, значит, нам очень плохо будет?

К. ЛАРИНА Вопрос понятен.

А. ЛИВШИЦ Я еще раз хотел бы сказать, что крепкий рубль это бесспорное достижение, мы должны этому радоваться. Проблема возникает тогда, когда он укрепляется слишком быстро. Быстрее, чем улучшаются дела в экономике. В этой ситуации от него могут идти опасности. Я о них говорил несколько минут назад.

СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ Кажется, я прослушал, или Вы не назвали нижнюю планку доллара по отношению к рублю, 26?

А. ЛИВШИЦ Эту планки назвали представители властей. Они сказали так: "До 15-ти точно не упадет". Я тоже так считаю. Я думаю, и до 20-ти не упадет, и едва ли он дойдет до 25-ти. А дальнейшее прогнозировать практически невозможно. Ведь все зависит от того, как поведет себя ЦБ. На мой взгляд, ЦБ нельзя совсем уходить с рынка, не та ситуация, чтобы его покидать и отпускать доллар в свободное падение. Если он там начнет появляться, то ситуацию может стабилизировать.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Я из Подмосковья. Цена за баррель в СССР была 12-15 долларов. Сейчас 28-30. Места добычи нефти те же самые. Населения было 300 млн., сейчас население 145. Где же деньги?

А. ЛИВШИЦ Они же платят налоги, и побольше, чем раньше. Такова статистика. Они инвестируют, они же не оставляют промысла просто так, не качают. Они инвестируют и за рубежом, когда это нужно для их бизнеса. Почему? Деньги расходятся туда, куда надо. Они вкладывают в зарплату. Я не знаю, какая зарплата нефтяников, но на экспортных производствах очень приличная зарплата. У нас на Братском алюминиевом заводе те, кто стоит у электролизеров (это страшный труд, я просто был там, видел), получают где-то 800-1000 долларов в месяц. Это даже для Москвы неплохо, а там это, вообще, огромные деньги. Я думаю, нефтяники зарабатывают не меньше.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА Инфляция 12%, а Сбербанк даже по пенсионным вкладам снизил до 4%.

А. ЛИВШИЦ Мне трудно здесь комментировать действия Сбербанка, тем более это монопольный банк. Наверное, это дает ему возможность так себя вести, хотя там есть госпредставители. Но банк должен компенсировать инфляцию, это неписаное правило банка. Иначе он становится чем-то средним между банком и сейфом. Но это вопрос, скорее, может быть, и не к Сберу. Сбер использует свое положение, он на рынке. Это вопрос ко всей банковской системе, которая реформируется крайне слабо, доверия во многом по-прежнему не вызывает у граждан, иначе бы они ни несли деньги в Сбербанк по любой ставке. И пока здесь каких-то позитивных движений не наблюдается, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ из СПБ Александр Яковлевич, во-первых, большое спасибо за Ваш оптимизм. Очень хорошие передачи с Вами, я очень люблю слушать Ваши выступления. Не подскажете, какое Ваше мнение, почему у нас идет рост цен на металлопрокат на внутреннем рынке? Причем цены на зарубежных рынках на металлопрокат падают.

А. ЛИВШИЦ К сожалению, это тот вопрос, на который я не смогу ответить. Я просто не знаю этот рынок.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Я хотел бы поблагодарить господина Лившица за то, что он объясняет толково, просто. Он - один из руководителей "Русского алюминия". А эта компания кому принадлежит? Чей контрольный пакет?

А. ЛИВШИЦ Контрольный пакет принадлежит холдингу "Базовый элемент", председателем совета директоров которого является Олег Дерипаска.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ Александр Яковлевич говорит, что в экономике вроде все нормально. А как он относится к тому мнению, что, во-первых, восстановительный рост закончен, этот год последний по росту? И второе, этот рост за счет сырьевой экономики, а экономика не диверсифицируется. И в-третьих, это рост без развития.

А. ЛИВШИЦ Рост без развития? Мне не вполне понятно, как можно расти и не развиваться.

К. ЛАРИНА Почему? Бывает, просто все в рост уходит.

А. ЛИВШИЦ Может быть. Ладно, бог с ним, с развитием. Да, Вы правы, рост однобокий, пока не качественный. И, собственно говоря, тут даже не надо быть экономистом. Мой собеседник пользуется жаргоном профессионального экономиста. Выйдите на улицу или пройдите по Подмосковью. Вы увидите, какой напор идет от потребительского спроса. Тоже интересная тема. Потребительский спрос очень высокий, строят и стоят магазины, не успевают продавать. Народ ринулся покупать. Значит, деньги есть. Это следствие роста экономики в целом, пусть и однобокого, и какого угодно. Но внутренний спрос многое дает. Правда, не надо уповать на то, что он все время будет тащить, как паровоз, этот тяжелый состав. Это потребительский спрос бедной страны. То есть заработал, пошел в магазин, купил, употребил. Вот и вся экономика. Но когда начнется отстройка инфраструктуры, когда он поймет, что можно вкладывать в ценные бумаги, и ему будут помогать вложить, когда он будет расплачиваться за дом, взятый в рассрочку и т.д., то есть жить, как обычный немец, текущий спрос утратит свою силу и перестанет тащить экономику так же, как сейчас. И к этому надо готовиться.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ До дефолта доллар стоил 6 рублей. Если имеются сбережения порядка 10 тыс., ждать, пока банк установит курс 6 рублей за доллар? И второй вопрос. А почему в паевые инвестиционные фонды нельзя вложить в долларах?

А. ЛИВШИЦ До 6 рублей за доллар курс не упадет. Не надо даже об этом думать. Это нереально, не продиктовано никакой экономикой. Этого быть не может. Я не очень разбираюсь в специфике паевых фондов, но в России все же рубль валюта, поэтому они, наверное, и не берут в долларах.

К. ЛАРИНА Все, наверное. Наше время истекло. В интернете есть несколько вопросов, на которые уже ответил Александр Яковлевич: "Почему падает доллар? Что, российская экономика сильнее американской?" Хотя здесь есть еще один подвопрос от Сергея Никитина из Москвы: "Или это связано с предстоящими президентскими выборами в России? Тогда это скрытый подкуп избирателей".

А. ЛИВШИЦ Нет, это, увы, не связано. Было бы неплохо, если бы это было связано с выборами. Прошли бы выборы, все стабилизировалось. Это рынок, который показывает нам довольно интересную ситуацию. Оказывается, у нас в стране проблема - не только кризис. Нам надо быть готовыми не только к потрясениям, но и к праздникам, когда в стране много валюты, платежный баланс на зависть американцам, все, казалось бы, хорошо. Но у нас пока это проблема.

К. ЛАРИНА А я в финале нашей беседы вновь сошлюсь на мнение Колина Пауэлла, который был у нас сегодня в прямом эфире ранним утром, и про это тоже спрашивал его наш ведущий Владимир Варфоломеев. Он все-таки назвал доллар хорошей инвестицией, несмотря на падение курса, и призвал россиян быть терпеливыми. Давайте прислушаемся к компетентным товарищам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Лившиц - экономист, заместитель генерального директора компании "Русский алюминий".