Тема: "Решение УЕФА о дисквалификации полузащитника Спартака Егора Титова". - Николай Дурманов - Интервью - 2004-01-26

26 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Дурманов - глава антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России.

Эфир ведут Марина Королева и Константин Похмелов.

М. КОРОЛЕВА Сразу скажу, что в 14:35 мы планируем в присутствии Николая Дурманова и с его непосредственным участием провести программу "Рикошет" вместе с вами, в немного неурочное время, потому что знаем, что вопрос, который мы сейчас собираемся обсуждать, очень многих волнует. Я думаю, что в программу "Рикошет" у нас сегодня будет много звонков. Итак, я напомню, почему мы сегодня здесь собрались. Дело в том, что Егор Титов, ведущий полузащитник "Спартака" и Сборной России был отстранен на один год от всех матчей под эгидой УЕФА за употребление допинга. Кроме того, футболист и клуб оштрафованы, Егор Титов должен заплатить 6400 евро, а клуб ровно в два раза больше. Причина положительная реакция допинг-пробы, взятая у Титова после первого стыкового матча отборочного матча "Евро-2004" с командой Уэльса, который проходил 15 ноября в Москве. Это вкратце о сути этого события. Теперь хотелось бы узнать у Николая Дурманова, что ему известно по поводу этого дела.

Н. ДУРМАНОВ Во-первых, я хотел бы сразу сказать, хотя это прозвучит слабым утешением. То, что произошло с нами, не есть что-то уникальное. За последние 2-3 мес. в нескольких странах ведущие спортсмены в бейсболе, крикете, регби, футболе были уличены в применении допинга и получили дисквалификации. Поверьте мне, эти спортсмены в своих странах являются такими же живыми легендами, как Егор Титов. Поэтому я думаю, что нужно патетический стиль сменить на технический и просто разобраться, что на самом деле происходит.

М. КОРОЛЕВА Согласитесь, для болельщиков без патетики никак не обойтись, потому что для каждой страны, наверное, свой спортсмен, тем более такой знаковый, как Егор Титов, - это очень важная, значимая фигура. Поэтому это действительно слабое утешение для болельщиков. Тем не менее, Вы, как глава антидопинговой инспекции Олимпийского комитета, много знаете о допингах, о том, что разрешено, что запрещено, о том, какие перспективы у Егора Титова есть на апелляцию, поскольку апелляцию клуб и сам Егор Титов будут подавать. Об этом бы хотелось чуть более подробно.

Н. ДУРМАНОВ Начнем с апелляции, потому что это вопрос, который в наибольшей степени волнует сейчас болельщиков. К сожалению, ничего хорошего сказать не могу. Перспектива оправдания Титова крайне слабая. Единственное, за что мы будем бороться, имеем некоторые шансы, - это то, что называется "скостить срок", то есть снизить время дисквалификации с одного года до полугода. И уж совсем теоретически, мы могли бы сдвинуть начало дисквалификации с 21 января на декабрь. И тогда теоретически Егор мог бы принять участие в стартах Чемпионата Европы. На эту тему мы и можем сейчас апеллировать. А что касается самого факта приема допинга, то, к сожалению, все официальные решения уже приняты. И я думаю, эту машину запустить вспять уже невозможно.

М. КОРОЛЕВА То есть Вы тоже уверены в том, что Егор Титов принимал допинг?

Н. ДУРМАНОВ Я уверен только в том, что видел собственными глазами. Я видел заключение лаборатории, которая заявила, что в пробах Егора Титова находятся признаки применения запрещенного вещества бромантана. Сам ли он применял этот бромантан или врач ему посоветовал, или это попало еще каким-то неведомым способом ему в организм, остается только гадать. Но с технической точки зрения наши коллеги из-за рубежа утверждают, что бромантан в организме Титова был.

М. КОРОЛЕВА Там упоминалось такое противопростудное лекарство, как ремантадин, которое якобы употреблял Титов. Из-за него, собственно, у него в крови и появилось вещество "бромантан". Это соответствует действительности?

Н. ДУРМАНОВ Бромантан ни в коем случае не входит в состав ремантадина и вообще, в состав каких бы то ни было лекарств. Поэтому, конечно, в ремантадине следов бромантана нет. Но иногда бывает ситуация, при которой безобидные вещества чем-то напоминают по химической структуре допинги. В таких случаях иногда удается отстоять спортсмена, иногда нет. Чтобы это произошло, нужно вникать в научную сторону вопроса посылать своих представителей на анализы, получать научные данные, беседовать с теми людьми, которые что-то обнаружили в пробе. В данном случае все пошло на автомате. От пробы "Б", как нам сообщили, Егор Титов отказался, и поэтому мы оказались как бы за бортом и вынуждены оперировать только информацией, которая поступает по официальным каналам. Поэтому мы здесь находимся в том же положении, что и болельщики, только гадаем.

М. КОРОЛЕВА Наши слушатели уже начали присылать вопросы. Вас спрашивают: "Кто и как определяет заборы проб на наличие допинга?"

Н. ДУРМАНОВ Существует несколько программ, по которым спортсмены проверяются. За последнее время эти программы приобрели размах и некоторую драматичность. Несколько ведомств на земном шаре определяют сбор допинг-проб. Очень часто страна, в которую выезжает какое-нибудь агентство за пробами, и не знает, что к ним едет ревизор. Иногда допинг-пробы планируются какими-то национальными инстанциями. Например, в нашем случае наша антидопинговая лаборатория. Иногда Международная Федерация того или иного вида спорта планирует проводить какие-то допинг-пробы. В общем и целом спортсмен находится под прицелом нескольких сыскных агентств, которые в любой момент на соревнованиях, на отдыхе, на охоте в одной или другой стране могут его настигнуть и потребовать сдать допинг-пробу.

М. КОРОЛЕВА А насколько часто мы сами здесь проверяем наших спортсменов перед тем, как их отправить на международные соревнования? Это совершенно обязательный, необходимый тест, или это как-то выборочно происходит?

Н. ДУРМАНОВ За последнее время мы так наелись громких скандалов с нашим участием с ведущими спортсменами из России в качестве главных фигурантов, что мы приняли решение проверять всех. И поэтому ни одна сборная, ни один спортсмен, который выезжает на крупные соревнования, не поедет туда без нашего допинг-контроля.

-

К. ПОХМЕЛОВ Николай, Вы только что сказали, что перед всеми важными стартами уровня чемпионатов мира все наши спортсмены проходят проверку. Как тогда могло получиться, что Егор Титов, который был в составе национальной команды и принимал участие в матче с Уэльсом... Что, футболисты не проходят проверку или же с РФС у вас отношения как-то не так строятся, как с другими видами спорта?

Н. ДУРМАНОВ Врачи Сборной России по футболу невероятно подозрительно относятся к любому медикаменту, поэтому внимание допинг-контролю было уделено максимальное. Ни одна фармакологическая программа для Сборной России по футболу не прошла практику без тщательного анализа. Все игроки были проверены 11 ноября перед матчами на допинг. Объяснить случившееся можно по-разному. С точностью можно говорить, только имея на руках какие-то данные.

К. ПОХМЕЛОВ Предположите.

Н. ДУРМАНОВ Видимо, концентрация запрещенного вещества, бромантана, была такая маленькая, что в одном случае лаборатория ее не заметила, а в другом случае лаборатория ее заметила еле-еле.

К. ПОХМЕЛОВ А мы можем предъявить документы наших медиков, которые подтверждают, что мы проводили анализы и все было в порядке?

Н. ДУРМАНОВ В ответ нам могут сказать: "О'кей, ребята, ваши результаты выглядят красиво. Но вы можете дать гарантию, что спортсмен не принял допинг после вашего анализа?" И дальше сказка про белого бычка снова.

М. КОРОЛЕВА Еще вопрос от нашей слушательницы Марины к этой теме. "Почему у нас не существуют независимые проверки таких случаев, как произошел с Титовым? Ведь это оскорбление не только игрока и клуба, но и болельщиков, и страны". Что скажете?

Н. ДУРМАНОВ У нас существует независимая проверка. Ведомство, которое осуществляет сбор проб, анализ, разбор полетов, не зависит ни от какой Федерации, действует по своим планам и этими планами ни с кем не делится. Это достаточно серьезная организация, которая по своему усмотрению контролирует спортсменов.

К. ПОХМЕЛОВ Скажите, пожалуйста, существует ли какой-то временной лимит с тех пор, как была взята проба, до обнародования ее результатов? Если проба была взята во время матча России с Уэльсом, мы узнали об этом. Когда, вообще, стало известно, что в крови Титова обнаружен запрещенный препарат?

Н. ДУРМАНОВ В данном случае это стало известно 12 декабря, пришли официальные документы. Но эти документы являются строго конфиденциальными, потому что до момента подтверждения допинга в организме спортсмена ни национальность, ни имя спортсмена, ни вид спорта не должны быть достоянием широкой публики, потому что в конце может быть выяснено, что это ошибка, и тогда зря полоскали имя спортсмена. Так что 12 декабря мы все это знали и ждали развития событий.

М. КОРОЛЕВА Здесь еще вопрос от нашего слушателя Владимира. Он спрашивает, как объясняет Титов свой отказ от взятия пробы "Б". Заодно, если можно, объясните, что такое проба "А", проба "Б". И действительно, почему Титов тогда отказался от взятия этой пробы, а затем, уже сегодня заявлял, что он готов был на повторную пробу, просто ему этого не предложили. Если бы предложили, он, как он сказал, немедленно бы согласился.

Н. ДУРМАНОВ Когда спортсмен проверяется на допинг, его допинг-проба (моча) делится на две части. Одна часть обзывается "А", другая часть "Б". Если в пробе "А" будет обнаружен допинг, то тогда перепроверяется проба "Б". И два плюса, то есть два подтверждающих факта, что допинг присутствует в организме спортсмена, являются основанием для обвинения. Детали переписки Титова и Международной Федерации, взаимоотношения между Егором Титовым и нашей Федерацией мне не известны. Потому что мы люди технические, больше оперируем цифрами, графиками. Здесь, наверное, нужно спросить либо самого Егора, либо тех людей, с которыми он вел переписку, находясь в Таиланде. Насколько я помню, он в Таиланде получил информацию, что у него обнаружен допинг.

К. ПОХМЕЛОВ Если вернуться к срокам дисквалификации и возможного уменьшения срока, какие у вас в частности будут аргументы для того, чтобы "скостить срок"? И вообще, к вам лично обращались с помощью РФС, представители "Спартака"?

Н. ДУРМАНОВ РФС обращался, а "Спартак" пока нет. Если обратятся, поможем, чем можем. Но дело в том, что на руках у нас маловато козырей в этой ситуации. Что касается сроков, мировая антидопинговая система настолько запуталась сейчас, что существует несколько правил, центров власти. У каждого центра власти свои нормативы. Если бы Титова судили по правилам Всемирного антидопингового агентства, он бы получил автоматически два года дисквалификации. Если бы по старым правилам УЕФА, он бы получил полгода. Почему он получил один год? Ходят слухи, что он получил по каким-то непонятным нормативам ФИФА. Детали мне неизвестны. Но я думаю, что у нас достаточно аргументов, чтобы требовать, чтобы Титову вменили полгода, как это обычно делается в таких случаях.

М. КОРОЛЕВА Николай, почему Вы говорите, что апелляция бесполезна? Неужели не было случаев, при которых спортсмены выигрывали такие дела?

Н. ДУРМАНОВ Примерно каждый третий допинговый случай спортсменами выигрывается, потому что ошибаются все допинг-лаборатория, чиновники, эксперты, которые оценивают результаты.

М. КОРОЛЕВА Здесь в чем же дело? Почему Вы думаете, что дело так уж безнадежно в смысле апелляции и полного оправдания?

Н. ДУРМАНОВ К сожалению, отказ от пробы "Б" является на языке юридическом как бы признанием своей вины. Обычно, если спортсмен не признает свою вину, он говорит: "Знать ничего не знаю, ни про какой допинг не слышал, требую вскрытия пробы "Б" и присылаю своих представителей". В данном случае, насколько я знаю, было сказано следующее: "Знать ничего не знаю, но пробу "Б" вскрывать не надо".

К. ПОХМЕЛОВ Николай, скажите, этот бромантан вреден для здоровья?

Н. ДУРМАНОВ Таинственный препарат.

М. КОРОЛЕВА Кстати, наши слушатели тоже спрашивали, что это такое, чему он помогает, чему мешает и, собственно, как допингует.

Н. ДУРМАНОВ Когда собирается несколько антидопинговых экспертов из разных стран, то, как в компании пьяных охотников, речь рано или поздно зайдет про больших кабанов, так и в компании антидопинговых инспекторов всегда речь заходит про бромантан. И вопрос звучит так: "Ну, ребята, кто-нибудь что-нибудь знает про этот препарат?" Должен сказать, что за последние 8 лет, пока этот препарат фигурирует в первых рейтингах мирового антидопингового списка, ничего про него толком не известно.

М. КОРОЛЕВА А доказаны хотя бы его свойства как допинга?

Н. ДУРМАНОВ Нет, не доказаны. Мое личное мнение, этот бромантан никакой пользы спортсмену в плане выносливости, агрессии или концентрации не дает. Но это не меняет дела. Если препарат запрещен, значит, он запрещен. Среди допинговых препаратов полно тех, которые вообще никак не влияют на здоровье, но они запрещены.

К. ПОХМЕЛОВ Но то, что Вы говорите, само собой подразумевает, что как-то надо пытаться противодействовать. В конце концов, могут "зеленку" объявить опасным препаратом, если она вдруг случайно под ранку в кровь. Что же такое? Получается, спортсмен совершенно изолирован от общества. Мало того, что он не может никуда уехать, никому не сказав, у него каждую минуту могут взять анализ, так еще он ничего не может съесть, потому что все время будет опасаться. По-моему, это несправедливо. Я уже говорил, что в частности балетные артисты тоже как-то следят за своей фигурой, наверняка что-то применяют. Почему они находятся в заранее выигрышном положении, нежели спортсмены?

Н. ДУРМАНОВ А еще у спортсменов, особенно у футболистов, есть одно страшное нарушение прав человека. Они не могут на поле играть руками. То есть они поражены в своих базовых человеческих правах, употреблять руки.

К. ПОХМЕЛОВ Но это уже правила игры.

Н. ДУРМАНОВ Вы произнесли ключевые слова, таковы правила игры. Если препараты запрещены, то они запрещаются на основе какой-то логики. С этой логикой можно спорить, можно на уровне запрещения какие-то аргументы приводить. Но если уже есть этот инквизиторский список есть, значит, его нужно выполнять. Спорт это игра по правилам. Разница между спортом и балетом существенная. В принципе, по большому счету, между элитным спортсменом и элитным балероном разницы нет. Оба имеют право и просто обязаны употреблять медицину, потому что оба являются работниками экстремальной профессии. За каждым кумиром большого спорта миллионы болельщиков, последователей. И если кумир будет химизирован, это будет сигнал сотням тысяч молодых парней применять ту же химию. А они от этой химии страдают самым серьезным образом. Балет это здорово. Я полон гордости за наш российский балет. Но все-таки спорт это явление, с социальной точки зрения, неизмеримо более динамичное и более масштабное.

М. КОРОЛЕВА Вряд ли те, кто имеют отношение к балету, с Вами согласятся, но тем не менее мы о спорте сейчас.

Н. ДУРМАНОВ Я как тот кулик о своем болоте.

М. КОРОЛЕВА Здесь Инна Алексеевна затрагивает, как мне кажется, очень важный вопрос. Есть ведь действительно такая ключевая фигура, как фигура спортивного врача команды. Инна Алексеевна спрашивает: "Кто назначает спортивного врача команды, и как контролируется его работа?"

Н. ДУРМАНОВ Спасибо огромное за этот вопрос, потому что он ключевой, главный. Пока мы не разберемся с квалификацией спортивных врачей, с их этическим статусом, если можно так сказать, толку не будет. Количество препаратов, которые могут быть допингами, таково, что никакой допинг-контроль не уловит ничего, если спортивный врач решится применять запрещенные препараты. Поэтому работа со спортивными врачами, их образование ключевой момент. Это гораздо важнее, чем допинг-контроль. Сейчас в этом пытаются навести порядок. Государственный комитет по спорту и физкультуре ввел специальную систему сертификации, регистрации. Спортсмен должен, как тот китайский мандарин в династии Цинь, сдавать бесконечные экзамены, подтверждать свое место в табели о рангах. И врач тоже. Мы проводим бесконечное количество семинаров, на которых излагаем наши страшилки, пугалки. В общем, пытаемся воздействовать именно на спортивных врачей. Нам кажется, что это ключевое звено в борьбе против допинга.

М. КОРОЛЕВА Насколько часты случаи, по Вашему опыту, когда врач команды был напрямую причастен к тому, что в команде употреблялся допинг?

Н. ДУРМАНОВ Спорт это модель общества, только немножко мультипликационная, убыстренная. Все, что есть в жизни, есть в спорте. Иногда врач главный энтузиаст запрещенных препаратов, знаниями, иногда спортсмен обладает фармакологическими знаниями, которые могут позволить ему защитить кандидатскую диссертацию, не глядя.

М. КОРОЛЕВА А тренер может быть инициатором?

Н. ДУРМАНОВ Иногда тренер, иногда это просто по незнанию, иногда в панике, иногда это тщательно спланированная акция. Все, что в жизни, то и в спорте. Ситуации самые разные.

К. ПОХМЕЛОВ Вот еще вопрос. Николай, Вы сказали, что спорт это далеко не балет. Тем не менее, все виды спорта, согласитесь, очень разные, начиная от художественной гимнастики, заканчивая баскетболом или шахматами. Все-таки работают разные группы мышц, где-то они, вообще, в меньшей степени работают. Список препаратов для видов спорта един, либо есть какая-то специфика?

Н. ДУРМАНОВ На 99% он един. Есть еще такая группа препаратов, которые по-разному запрещены в разных видах спорта. Это очень маленькая группа препаратов. Например этанол, то есть алкоголь. Почему-то он строжайшим образом запрещен в одних видах спорта, а в других видах спорта он вовсе не запрещен. Например, мотогонки и автогонки. Тут все понятно. Почему-то спирт строжайшим образом запрещен в шахматах и в бильярде. Последнее для меня абсолютная загадка. Видимо, здесь люди беспокоятся о технике безопасности.

К. ПОХМЕЛОВ Чтобы кием в глаз не попал?

Н. ДУРМАНОВ Чтобы киями не начали выяснять отношения. И таких препаратов несколько. Но на 99% этот список един.

К. ПОХМЕЛОВ Вы с этим согласны? Считаете, что это справедливо, так и должно быть?

Н. ДУРМАНОВ Нет, так не должно быть, потому что виды спорта абсолютно разные. Конечно, нужны отдельные списки.

-

М. КОРОЛЕВА Наш вопрос к нашим слушателям очень простой, но он связан, скорее всего, с вашими ощущениями в этой области, потому что вряд ли вы можете как-то проверить, обосновать эту позицию. Как вы думаете, допинг в российском спорте, по-вашему, - это, скорее, исключение или, скорее, правило? Если вы думаете, что это исключение, звоните нам по телефону 995-81-21. Если, по вашему мнению, допинг в российском спорте это правило, звоните 995-81-22.

Николай, а Вы бы как ответили на этот вопрос?

Н. ДУРМАНОВ Некоторое время назад один из американских спортивных журналов провел такой же опрос в США. Надо сказать, что в США с допингом просто катастрофа. 3 млн. человек, а может быть, и больше регулярно употребляют анаболические стероиды. Необязательно спортсмены, для разных целей. 600-700 тыс. молодых спортсменов, практически весь университетский спорт в США поражен допингом.

М. КОРОЛЕВА Но это не профессиональные организации?

Н. ДУРМАНОВ В том числе и профессиональные. Бейсбольная, баскетбольная лиги все это места настоящей допинговой катастрофы. Проблемой борьбы с допингом в США занимается специальная комиссия при президенте США. В эту комиссию входят все силовые министры страны. То есть ситуация более чем напряженная. Так вот, когда такой опрос был проведен в США, то 70% американцев сказали: "Конечно, исключение. Это где-то в других странах в Восточной Германии, в Китае, в России, а у нас этого не может быть совершенно". И это в тот самый момент, сейчас, когда 10-15 выдающихся американских спортсменов уличены в применении допинга. В том числе и легендарные олимпийские чемпионы.

М. КОРОЛЕВА А у нас-то как? Просто Ваше мнение, ощущение профессионала, впрочем, в отличие от наших слушателей.

Н. ДУРМАНОВ Не подумайте, что я выкручиваюсь и нахожу какую-то дипломатическую форму. Я могу сказать так. Пока допинг в нашей стране развит слабее, чем в других странах. Имеются в виду страны нашего уровня, супердержавы в спорте. Но тенденции таковы, что если мы ничего не можем делать, то мы станем чемпионами не только на стадионах, но и в лабораториях буквально через 3-4 года.

М. КОРОЛЕВА Николай, у меня еще один вопрос к Вам. Дело в том, что руководство "Спартака", по сообщениям информационных агентств, намерено обжаловать решение УЕФА, основываясь на том, что до сентября 2003 года, как говорится в сообщении клуба, бромантан не входил в список запрещенных препаратов. Это действительно так?

Н. ДУРМАНОВ Насколько я знаю, бромантан с 96 года входит в список, который Международный Олимпийский комитет запретил к применению в спорте. Я думаю, что специалисты "Спартака" либо этого не знают, либо они ссылаются на какой-то другой список, не олимпийский, а внутренний, футбольный. К сожалению, деталей я не знаю.

К. ПОХМЕЛОВ Николай, скажите, этот тотальный антидопинговый контроль, который заметно усилился в последнее время, достиг уже своей высшей точки, дальше пойдет на снижение или будет еще жестче и жестче?

Н. ДУРМАНОВ Я думаю, что жестче уже некуда. Этот антидопинговый контроль, хотя я являюсь его активным участником, мне кажется, достиг уже момента, когда он просто мешает спорту, когда чемпионы получают медали на время, потому что их через некоторое время отбирают, когда на Олимпийских играх можно вручать не медали, а временные ваучеры. Дать ваучер и сказать: "Будешь чемпионом с ваучером года на три, пока мы тут не проверим все, что есть". Мне кажется, что в нынешней своей форме эта антидопинговая истерия напоминает знаменитое изречение Козьмы Пруткова о том, что усердие все превозмогает. Бывает, что оно превозмогает и рассудок. Спорт это все-таки шоу, индустрия. И допинг-контроль должен соотноситься с логикой этого шоу, этой индустрии. Мне кажется, что главная проблема допинг-контроля это то, что закладываются на будущее пробы, которые будут проверять через много лет. Этого делать нельзя. Спорт это то, что происходит сейчас.

К. ПОХМЕЛОВ Вы сказали, что процент употребляющих у нас в стране допинг постепенно увеличивается, и в ближайшее время мы можем по этому показателю догнать Америку. С чем это связано? Дешевеет препарат?

Н. ДУРМАНОВ Америку мы не скоро догоним, там речь идет о миллионах людей. Надо сказать, что развитие допинговой индустрии, а это индустрия с многомиллионными оборотами, обеспечивается не только спросом, не только маркетингом. Откройте интернет. Там полно уже русских сайтов, на которых предлагаются самые изощренные, самые страшные допинги. Речь еще идет о допинг-трафике, то есть кто и где будет это производить, как это будет ввозить, как с этим будут бороться на границе, на таможне, будет ли специальная антидопинговая полиция в составе МВД. Все то, что сейчас есть на Западе. Посмотрите, что творится во Франции или в Италии. С допингами борются карабинеры и жандармы.

М. КОРОЛЕВА С другой стороны, Николай, мне показалось, что Вы немножко противоречили своей роли, как глава антидопинговой инспекции, говоря несколько минут назад о том, что уж слишком жестким становится антидопинговый контроль и начинает мешать шоу. Вы как будто призываете к расформированию собственного же ведомства.

Н. ДУРМАНОВ Не к расформированию, а к изменению образа действия. Или, как у нас в спортивных кругах говорят, "модус операнди". Нужно сместить активность не на сбор проб, не на создание каких-то таинственных запасов проб, с помощью которых потом будут шантажироваться целые страны. Нужно разрабатывать аппаратуру, которая способна немедленно, в течение нескольких минут, непосредственно перед стартом проверять спортсмена на широкий круг допингов. В том числе и на те, которые являются абсолютно новыми. Потому что в нынешнем своем виде антидопинговый контроль это как бы движение спиной вперед. Мы ловим только то, что мы уже знаем. Но наука не стоит на месте. И огромное количество допингов остаются неуловимыми.

М. КОРОЛЕВА Насколько единым образом взаимодействуют антидопинговые центры, комиссии и инспекции разных стран? Насколько вы координируете свою работу?

Н. ДУРМАНОВ Здесь вражда-дружба. С одной стороны, координация, потому что мы заинтересованы в получении новых методик, новой информации. С другой стороны, количество денег, которое выделяется на науку, маленькое. Идет конкуренция за научные гранты. Все как у людей, как в экономике: жесткая конкуренция и одновременно некие правила приличия.

М. КОРОЛЕВА Закончился электронный опрос. Мы получили за это время около тысячи звонков, 849. Николай, в отличие от того, что Вы сказали об американском опросе, всего лишь 19% наших слушателей сказали, что это исключение. И 81% считают, что это правило. Как Вы думаете, почему?

Н. ДУРМАНОВ Очень просто. Недавно живая легенда американского бейсбола, человек, который, при всем моем глубоком уважении к Егору Титову, является гораздо более известным в США, был уличен на знаменитом тетрогидрогистреноне. Так вот, комментарий об этом дала одна маленькая газетенка в Калифорнии.

М. КОРОЛЕВА Опять журналисты виноваты?

Н. ДУРМАНОВ Они не виноваты. В данном случае виноваты не наши журналисты, а американские. В том, что у них развита внутренняя цензура, и они слишком озабочены национальным имиджем. Так что я могу сказать одно. Мы из каждого допингового случая делаем какое-то садомазохистское представление, а они умалчивают об этом. Отсюда результат.

М. КОРОЛЕВА Очень короткий вопрос. Как Вы думаете, надо Титову и команде "Спартак" подавать апелляцию, или лучше уж просто признать свою вину, отбыть наказание и на этом остановиться?

Н. ДУРМАНОВ Я думаю, надо. Потому что если есть шанс "скостить срок" для такого великолепного игрока и хорошего человека, почему бы этим шансом ни воспользоваться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Дурманов - глава антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России.