Предстоящий съезд СПС; будущее демократических партий в России. - Григорий Томчин - Интервью - 2004-01-23

23 января 2004 г.

В прямом эфире "Эха Москвы" Григорий Томчин член политсовета СПС.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 15 часов 7 минут. Вы слушаете "Эхо Москвы", у нас в гостях член политсовета партии СПС Григорий Томчин. Здравствуйте, Григорий Алексеевич.

Г. ТОМЧИН: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: За последние несколько дней вы много говорили о предстоящем съезде СПС. Но я твердо знаю, что есть что-то, чего вы не говорили еще. Вот это вы нам сейчас и расскажете.

Г. ТОМЧИН: Всех интересует не сам съезд СПС и не судьба СПС, поскольку будет СПС или не будет это факт биографии СПС и членов СПС. Общество проецирует, что в судьбе СПС это будет ил не будет демократия в России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы как считаете?

Г. ТОМЧИН: Если у нас будут товарно-денежные отношения, то будет и демократия. С собой связаны настолько тесно, что не может быть развитого рынка без развитой демократии, не может быть развитой демократии без развитого рынка. Это принадлежность товарно-денежных отношений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А в Китае?

Г. ТОМЧИН: В Китае еще нет развитого рынка. Мы говорим о чем? Мы смотрим на Китай отсюда, от нас. Мы знаем, что там 300 миллионов человек живет лучше, чем все, кто живет в России. Но в Китае живет больше 1 миллиарда 300 миллионов. А миллиард человек живет хуже, чем самые бедняки в России. Поэтому это не развитые товарно-денежные отношения. Это не развитый рынок, когда он не доходит практически до каждого жителя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну хорошо, давайте вернемся к съезду СПС предстоящему и попробуем вычислить, что же может принести предстоящий съезд СПС той самой демократии в России, которая напрямую связана с товарно-денежными отношениями.

Г. ТОМЧИН: То есть с нашим с вами существованием.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну конечно!

Г. ТОМЧИН: С нашей свободой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это вы сказали.

Г. ТОМЧИН: Да, с нашей свободой. Товарно-денежные отношения. С тем, находимся ли мы у себя квартире ли в тюрьме. Это все связано. Поэтому что СПС? У СПС и ее прародителей всегда была определенная роль в демократии. Она не заменяла весь демократический фланг. Это невозможно. Она не металась из стороны в сторону, потому что когда металась проигрывала. Именно когда металась. Эта роль называется "по шажку, но реформы". По шажку, но вперед. Эта роль называлась "политический диалог с властью". А не переругивание с ней. Именно политический диалог, оппонирование власти. Забегание вперед и предложение власти разделить ответственность за те решения, которые предлагали. Это и СПС и ее прародители Вот эту роль за последние 2-3 года СПС потеряла. И это основное поражение СПС на выборах. И самое главное, что это одна из причин поражения "Яблока". Поскольку в СПС причины поражения "Яблока". СПС залезла в роль "Яблока". Роль, называемая "Баба-Яга против". Такая роль тоже должна существовать и тоже должна быть в этой демократии. Я жду от съезда, что съезд все-таки обсудит именно эти вопросы и не ударится в обсуждение, какие были ролики и кто куда потратил деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Григорий Алексеевич, но ведь насколько я помню, президент не раз и не два уже после состоявшихся парламентских выборов давал понять, что был несколько удивлен тем фактом, что демократов, что правых не оказалось в Думе. Получается, что даже тот ресурс, который готова была допустить власть, правые не использовали. Так?

Г. ТОМЧИН: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А что ж вы так?

Г. ТОМЧИН: Была эйфория.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Где, у кого, по поводу чего?

Г. ТОМЧИН: У лидеров, у политиков, у демократов. К этой эйфории подталкивали и журналисты. Что вот, сейчас нужно резко критиковать власть, что власть уходит в авторитаризм. И если мы ее будем критиковать, то она якобы придет к демократии. Чем больше мы ругаем власть из подворотни, тем больше она уходит в авторитаризм.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Секундочку. Несколько недель назад в эфире "Эха Москвы" политолог Дмитрий Орешкин говорил как раз по поводу демократов и парламентских выборов, что существуют педали, на которые даже нажимать не надо достаточно просто поглядеть. Это цитата. Одна из таких педалей это результаты выборов по регионам. Показательная педаль это, например, Башкирия. И такого много, получается. Ну? А причем тут журналисты? А при чем тут эйфория?

Г. ТОМЧИН: Не только журналисты. Что у нас хотело общество? Общество при окончании ельцинского периода говорило - нужна твердая рука, нужен порядок. Никто не говорил какой порядок. Когда пришла эта власть, ее хотели все. Мы вспомним лозунг СПС: "Путина в президенты, Кириенко в Думу!" 99 год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы, кстати, не раскаиваетесь в том, что вы его поддержали?

Г. ТОМЧИН: Нет. Мы вспомним этот лозунг. Мы вспомним, что мы поставили человека, ограничив его в действиях, зная его историю исполнителя серьезного, сильного исполнителя, инициативного исполнителя. И понимали, что вот такая вот всеобщая постановка и этого хотело общество - приведет к тому, что опора будет на силовые структуры. Силовые структуры они нужны. Но силовым структурам не задали границы. А когда им не задают границы, они это делают так, как их учили. А их учили хорошо. Они снимают демократию вообще, убирают ее. А общество им границы не задало и не хочет задавать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли сделать вывод, что правые в какой-то степени сознательно взяли на себя роль таких вот нехороших людей? Вот смотрите, что нам идет на пейджер: "Не надо нам вешать лапшу на уши и говорить, что России необходимы товарно-денежные отношения и так называемая ваша демократия. Мы уже сыты вашими идеями, именно эти факторы породили коррупцию, разложение нации" далее со всеми остановками. Да?

Г. ТОМЧИН: Нет, я за коммунизм, только его нельзя построить. Коммунизм - самый лучший строй, но не бывает, его нельзя построить. Он на горизонте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Именно об этом говорит в эфире "эха Москвы" Григорий Томчин, член политсовета партии Союз Правых Сил. Мы продолжим после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Григорий Алексеевич, однажды ваш любимый Черчилль, поднимая за кого-то тост, предлагал выпить не за здоровье, а за удачу. Со словами, что, насколько он знает, большинство пассажиров "Титаника" были абсолютно здоровы. Поражение правых это признак нездоровья правых или общества в целом?

Г. ТОМЧИН: Это признак нездоровья правых и незрелости общества.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз возвращаюсь к вопросу, присланному Сергеем из Калуги: "Все помнят, что в 99 году СПС поддержала Путина. На сегодняшний день вы в этом не раскаиваетесь?"

Г. ТОМЧИН: Нет. Я не раскаиваюсь в том, что мы поддержали Путина, поскольку это был наш путь в парламент. И это была как раз наша роль, которую мы играли в парламенте первые 2 года. Это был путь "механизмы для общества", механизмы процветания, которые мы должны и могли предлагать и брать за них ответственность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение от Григория: "Время СПС прошло. Как оказалось, никакой поддержки общества в СПС нет".

Г. ТОМЧИН: Может быть, время СПС в том виде, в котором она сегодня существует, и прошло, и он прав. Если общество оценило действия СПС на двойку, то нужно исправляться. А время правой партии в России, я думаю, не прошло, а только еще наступает. Время правой партии наступит, когда средняя заработная плата в России в пересчете на доллары будет не менее 350 долларов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Жаль, только жить в эту пору прекрасную"

Г. ТОМЧИН: Не думаю, надеюсь еще и сам дожить до этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос из Петербурга: "Уважаемый Григорий Алексеевич, позвольте вопрос от человека, считающего вас своим учителем. Если (а я на это надеюсь) партия поддержит идею активного (настаиваю на этом слове) бойкота выборов президента 14 марта, как посоветуете вести себя тем, кто живет в 207 округе, где вы снова полезли в драку? Может быть, вам стоило бы поступить наоборот и призвать ваших сторонников не ходить ни на те, ни на другие выборы?"

Г. ТОМЧИН: Мне очень страшно всегда, когда кто-либо предлагает бойкоты любых выборов. Страшно потому, что я боюсь, что он состоится. В России нет и не может быть бархатных революций. В России их не бывает, в России бывают только кровавые бунты. Первый сигнал для того, чтобы наступил бунт это бойкот на выборах. И потом с кем вместе бойкот? С кем мы оказываемся с коммунистами, с крайними националистами? А на улице различий нет. На улице надо будет стоять рядом с лимоновцами и анпиловцами. И вместе с ними скандировать "Бойкот!" Другого пути нет. Сидя в доме на кухне и показывая фигу в кармане, никакого бойкота не сделаешь и демократии никакой не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Надо идти на улицу, а там стоять рядом с теми, кто вам не нравится?

Г. ТОМЧИН: Не просто стоять рядом с теми, кто вам не нравится, а допустить их в лидеры. Потому что уличные лидеры другие. Мы были на улицах, мы это знаем. Мы были и в 91, и в 90 году. И были, когда стотысячный митинг на Дворцовой площади.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Татьяны из Москвы: "У победы много отцов, поражение всегда сирота. Сейчас все свалят на Немцова. Нашли крайнего. Кто больше всех делал и реально занимался партией, на того всех собак и повесят. Поражение это беда, а не вина. Так подули политические ветры. Зачем обвинять Немцова?

Г. ТОМЧИН: А при чем тут обвинять Немцова? Я не склонен обвинять Немцова. Если у нас с ним разные позиции по поводу будущего партии так я считаю, что я виноват в том числе член политсовета и член программной комиссии, и председатель комитета по экономической политике Думы что не настоял и не сделал ту позицию, которую считал всегда Я в этом виноват, а не Немцов. Он излагал и правильно излагал свою позицию. Поэтому вина на всех, и мы все должны к ней прийти, отнюдь не вина Немцова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей из Химок задает вопрос: "Компания СПС была под лозунгом "Защитим мелких и крупных предпринимателей". Но не все же в стране предприниматели. Куда деваться неплохим специалистам с неплохой зарплатой? Мы выиграли от реформ и нуждаемся в их интенсификации. К кому прислоняться нам?"

Г. ТОМЧИН: Если бы компания СПС была под лозунгом "Защитим мелких и средних предпринимателей"! Если бы мы кроме произнесения лозунга рассказали, как защитим, тогда бы это поняли все. И в том числе наемные работники, которые при защите мелкого и среднего бизнеса получают гораздо больше, и пенсии получают больше - так нет же! Компания СПС была под лозунгом "Долой власть!"

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И что делать будем? Что делать тем, кто в ныне прошедших в Думу партиях не видит тех, кто отвечает его политическим чаяниям?

Г. ТОМЧИН: Либо активно участвовать в новом строительстве, либо смотреть и ждать, кто появится. Смотреть и ждать, как поведут себя ныне существующие СПС и "Яблоко". Я не верю в возможность создания новых крупных партий. В России время создания крупных партий прошло, их может создавать только власть. Нужна именно трансформация, причем не во что ярко новое и будущее, а посмотреть на свои позиции всегда. У СПС были прародители, был "Выбор России". Когда он был в политическом диалоге с властью, он выиграл на выборах. Когда ДВР вдруг в 96 году бросился в жесткую оппозицию, народ не поддержал. Он не понял этого места. Хотя оппозицию "Яблока" понял и поддержал. Это другое место. Когда снова в 99 году мы сказали: "ДА, мы с Путиным, НО у нас вот такая программа, которую вы не осуществляете, нас опять поняли и поддержали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А с кем вы сегодня, Григорий Алексеевич?

Г. ТОМЧИН: В каком смысле с кем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну кто-то же есть, с кем вы?

Г. ТОМЧИН: Дело не в том, с кем я

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Не-не-не, вы ответьте на вопрос, пожалуйста. С кем правые сегодня?

Г. ТОМЧИН: С кем правые или с кем я?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С кем вы, с кем ваши товарищи по партии?

Г. ТОМЧИН: Я считаю, что я и с Кудриным, и с Грефом, и с Чубайсом, и с Казаком. И с Починком, хотя это место для него, там где платят пенсии это место убийственное. И там, где собирают налоги, где он был. Вот с ними я. Я продолжаю настаивать, что мы должны по шажку, но реформы. И если общество говорит, что оно к английской демократии не готово мы не должны сказать "а другой мы не будем, мы сейчас уйдем, подождем, пока вы будете готовы, потом придем". Это не разговор в России. Мы должны говорит - да, к английской не готовы. Подойдем потихонечку. К нашей готовы. Постепенно-постепенно-постепенно. Общество, и особенно правые, должны найти реальное сильное место силовым структурам. Реальное, иначе они найдут место нам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Уже 6 вопросов я насчитала по поводу объединения с "Яблоком".

Г. ТОМЧИН: Хорошо бы, конечно, объединиться с "Яблоком". Я призываю сторонников "Яблока" и СПС подумать над таким вопросом. Если мы объединимся с "Яблоком" и СПС примет идеологию "Яблока" - проголосуют ли сторонники СПС? Если мы объединимся с "Яблоком" и "Яблоко" примет идеологию СПС - Проголосуют ли сторонники "Яблока"? Весь вопрос чью идеологию принять? Поэтому мы должны объединяться с "Яблоком" на любых выборах муниципальных, мэров, губернаторов, в законодательные органы власти. Объединяться и делить округа. И объединяться в единую команду. Но мы должны думать, как быть в 2007 году.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Одна из причин поражения правых на выборах в том, что они забыли нас, 60-летних, которые в начале 90-х защищали демократию на площадях Москвы". Подпись Нина Павловна.

Г. ТОМЧИН: Мне 56, и эту демократию я защищал не на площадях Москвы, а на площадях Петербурга. И думаю, что не забыли. И думаю, что все предложения, которые с горем пополам принимаются властью, а некоторые и не принимаются, все эти недоделки - это забота обо всех. И о детях ваших и наших, и о внуках. И о нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Опускаю, так скажем, эпитеты, которые мне кажутся спорными, но смысл от Шуры зачитываю: "В 1999 году я голосовал за СПС в последний раз. СПС полностью утратил мое доверие типичного технаря-интеллектуала, зарабатывающего своими мозгами и знаниями. Лучшее, что СПС может сделать это расколоться. Консерваторы и государственники (любители Пиночета) в "Единство", нормальные люди, которые понимают, что консервировать пока нечего (все рухнет с падением цен на нефть) в "Яблоко", Дабы превратить последнее в либеральную партию. Экологической ниши для нынешнего СПС нет. С кем вы пойдете?

Г. ТОМЧИН: Во-первых, СПС не расколется. И я постараюсь, чтобы этого не было. Во-вторых, я думаю, что это просто горечь этого года. С той объявленной профессией как раз место в СПС. Я оговорюсь это очень тяжелое место. Политический диалог, оппонирование власти и не скатиться под нее это почти по лезвию бритвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Есть будущее у демократических партий в России или нет?

Г. ТОМЧИН: Есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это вы сказали.

Г. ТОМЧИН: Но именно будущее. С настоящим плохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, сколько жить. "СПС полностью себя дискредитировал. Каждый член политсовета ведет самостоятельную политику" что скажете по этому поводу?

Г. ТОМЧИН: Так это же демократическая партия. Накануне решающего съезда, когда нужно определить позицию, мы не ведем аппаратные игры, какая позиция победит. Мы ведем публичную дискуссию. И приглашаем всех к дискуссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А как вы относитесь к кандидатуре Хакамады? Рекомендуете за нее голосовать? спрашивает Нина.

Г. ТОМЧИН: К Ирине Муцуовне я отношусь очень хорошо. При первом ее выдвижении готов был поддержать. Но я не понял заявлений, честно говоря, и намерен на съезде, и питерская конференция это мне поручила, спросить об ее позиции на этих выборах. Мне непонятны эти последние действия, они никак не сходятся с тем, что было раньше в СПС. СПС это единственная партия, где была комиссия по "Норд-Осту". Я был членом этой комиссии, и она была членом этой комиссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И?

Г. ТОМЧИН: У этой комиссии были публично сделаны выводы, и совсем иные, чем было написано в этом заявлении. Иные выводы. Я бы не хотел углубляться - какие, я бы хотел просто спросить

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пояса, которые не должны были взорваться это из той оперы? Пояса, в которых не было взрывных устройств? Это оттуда или нет?

Г. ТОМЧИН: Оттуда. Не те выводы были. Не те выводы были и по действиям спецслужб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть это возникло как некий пиар-ход, с вашей точки зрения?

Г. ТОМЧИН: Я не знаю, как это возникло. Я не понимаю. Я хорошо знаю и уважаю Ирину. Это сильнейший политик. Умный, грамотный, рисковый политик. Но как это возникло вот я не понимаю. Я даже не уверен, что это нужно как pr-ход.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но если это не нужно, как pr-ход, если это не является чистой правдой, то третье - зачем?

Г. ТОМЧИН: Не понимаю. Действительно не понимаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Григорий Алексеевич, вы с властью, а власть против нас. Кто защитит нас?" - спрашивает Марина. Чашку поставьте.

Г. ТОМЧИН: Мы с властью, власть против нас, и мы все ее выбираем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все ли?

Г. ТОМЧИН: Все. Даже те, кто не пошел на выборы. Именно. Они знали, какой будет результат, и выбрали власть. Как раз те, кто не пошел на выборы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы относитесь к намерению "Яблока" подать в суд и опротестовать результаты выборов?

Г. ТОМЧИН: Мы обсуждали это на комиссии недавно в СПС. И тут есть очень интересная вещь. Если мы считаем, что у нас страна не демократическая, то подача в суд бессмысленна. Если мы считаем, что у нас страна демократическая и мы можем выиграть суд, тогда у нас неправильная позиция по поводу демократии в стране. Вот эта подача в суд - это что? Это пиаровский ход или это надежда, что вдруг появится Басманный суд

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет! Отвечу. Это принцип "делай что должно, и будь что будет". Я напомню, что в студии "Эха Москвы" Григорий Томчин, один из лидеров СПС. Мы продолжим вместе с программой "Рикошет" после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 15.35 На часах в нашей студии "Эха Москвы". Вопрос, который мы предлагаем вам, уважаемые слушатели, звучит так: Есть ли сегодня перспективы у правых сил в России? Если вы говорите "да" телефон для голосования 995-81-21. Если вы говорите "нет" - 995-81-22. Для тех, кто готов аргументировать свое мнение, телефон 203-19-22. Вас слушает Григорий Томчин и готов прокомментировать. Алло, здравствуйте.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА: Нет. Не только у правых вообще ни у кого. Если вспомнить 1912 год, когда произошел Ленский расстрел, об этом узнала не только вся Россия весь мир. Все, кто был возмущен, организовали стачки, забастовки, прокатилась целая волна негодования. Хотя тогда не было ни телевидения, ни радио. Значит, нужна такая партия, которую создал Ленин, которая действовала в подполье

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И такой эффект деятельности своей получала. Спасибо. Ваш комментарий?

Г. ТОМЧИН: Это путь целиком в 17 год. Путь, который мы прошли. Путь уличный, в России это все - кровавый бунт.

ГРИГОРИЙ: Мое мнение есть, но только без тех руководителей

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Которые вам не нравятся.

ГРИГОРИЙ: Не которые мне не нравятся, а которые были лидерами в последнее время. Но они будут мешаться, так как у них много средств. Они будут мешаться на дороге, вставлять новым силам этого направления палки

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А назовите, кто вам не нравится?

ГРИГОРИЙ: Чубайс, Немцов, Хакамада. Явлинский в некоторой степени. Но я не знаю, позиционирует ли он себя с правыми силами, он все-таки больше социал-демократ, по-моему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Григорий Алексеевич?

Г. ТОМЧИН: Мы тут странно считаем. Мы видим ошибки, допускаемые партией, и говорим, что у партии у самой есть будущее. А вот те лидеры, которые последнее время говорили а они говорили разное, причем противоположное мы говорим, что они не нужны. Это вопрос преемственности раз, и вопрос в том, что хотелось бы нечто адекватного человеку. Вот адекватное и должны дать правые силы, а кто при этом будет лидер я думаю, что все решат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Это наше правое дело, хотите вы сказать?

Г. ТОМЧИН: Да.

БОРИС АРКАДЬЕВИЧ: Я считаю, что есть, и очень солидные. Я не согласен с предыдущими двумя. Да просто народ пока еще не пришел. Нужно продолжать действовать в том же направлении. И все лидеры, которые были до сих пор и Явлинский, и Чубайс, и Борис Немцов они все прекрасные люди, они все понимают, что нужно делать. Движение только надо нам, народу, людям, хорошо разобраться в этом, понять это все глубинно. И они, конечно, должны поработать над тем, чтобы как-то по-другому сказать, ясней выразить свои мысли, свои желания, свои действия конкретные.

Г. ТОМЧИН: Я готов это прокомментировать. Мне очень приятно это выступление. Казалось бы, все хорошо. Но должен сказать, что другого народа у нас нет. Поэтому мы должны быть гораздо четче, чем мы есть. И таких людей, как последний позвонивший, немного. Им все равно, что говорят лидеры, они понимают это сами. А все-таки нужна более ясная и четкая позиция и у "Яблока", и у СПС.

АЛЕКСАНДР: Я считаю, что у правых сил вообще нет никаких шансов никуда попасть и сейчас и в будущем. Потому что это партия бездельников. Они сидели у власти достаточно долго. У них были все рычаги что-то сделать, грубо говоря, для народа. Но они этого не сделали и упустили эту возможность.

Г. ТОМЧИН: Честно говоря, я понимал, что это голосование не о Союзе Правых Сил, а о правых силах. У правых сил, на мой взгляд, есть перспективы независимо от того, как поведет себя СПС. А вот есть ли перспективы у СПС это именно так, как она себя поведет. А насчет того, что были у власти и бездельники вот я любые обвинения принимаю. Но я не принимаю обвинение, что были у власти. Не были никогда. И второе что бездельники. Находясь не у власти, нам удалось все это сделать, что происходит сегодня.

АЛЕКСАНДР СЕВЕРОВ: Полагаю, что никаких шансов в России у правых нет. Потому что то, что происходит сейчас и произошло на выборах парламента, отлично характеризует то, что желает Россия. Россия желает пайку, Россия хозяина, с кнутом желательно, и парламент, который состоит наполовину из нацистов, вот и все. И это всегда было, есть и будет, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите пожалуйста, а вброс, о котором говорили, напри мер по поводу Чечни или информация о не совсем правильных выборах в Башкирии вас не убеждает ни в чем?

АЛЕКСАНДР СЕВЕРОВ: Нет, ни в чем. Потому что все равно решающего значения, к сожалению, это не имеет. Они могли набрать на 0.2, на 0.5 больше. Ничего бы это не изменило и не изменит. И сейчас вопрос о том - останется ли "Единая Россия" или придут откровенные нацисты, макашовцы, зюгановцы, жириновцы и рогозинцы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, электронная часть нашего голосования завершена. За несколько минут нам позвонили 3013 человек. Как вы думаете, как они соотносятся?

Г. ТОМЧИН: Пополам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почти пополам, 47 % считают, что сегодня перспективы у правых сил в России есть и 53 % полагают, что их нет. Мы еще немножко продолжим после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: 15.47. Итак, наши результаты. 47/53 и 3:2 три считают, что нет перспектив и дворе считают, что есть перспективы. Ваш комментарий и последний звонок.

Г. ТОМЧИН: В вопросе есть два вопроса. Первый вопрос это о правых силах вообще, безотносительно СПС.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так мы его и формулировали.

Г. ТОМЧИН: Но многие говорят именно о партии. И те разочаровавшиеся именно в СПС как раз и перевесили в сторону "нет перспектив". Я думаю, что на самом деле и слушатели проголосовали за то, что у правых вообще перспективы есть. А есть ли у Союза Правых Сил так это решит съезд. Какую позицию он займет и как на это откликнется общество.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Почему на вопрос об ошибках СПС лидеры начинают свой ответ с ошибок "Яблока"? Это что, результат плохого воспитания?" спрашивает Ирина.

Г. ТОМЧИН: Мы не начинали с ошибок "Яблока". Я наоборот, сказал, что мы своими ошибками еще преградили путь "Яблоку" в парламент. А наши лидеры никогда не начинали с ошибок "Яблока".

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Заявляя, что вы не разочарованы своим выбором (эпитеты опускаю) в пользу Путина, уничтожившего вашу партию как участника Думы, вы теряете последних своих избирателей в будущем. Вы предали своих избирателей" и дальше драматическое "прощайте". Подпись Александр.

Г. ТОМЧИН: Я не считаю, что мы попрощались с Александром. Я думаю, что оценив и взвесив позицию дальше, и если мы хотим жить в России, если мы хотим, чтобы Россия была демократической страной, в ней было хорошо жить, то Александр поймет, что мы правы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, я думаю, что на этом месте можно поставить многоточие. Все остальное будет после съезда СПС. Напомню еще раз, что в нашей студии Григорий Томчин член политсовета партии СПС. Спасибо, Григорий Алексеевич.

Г. ТОМЧИН: Спасибо вам.