первоочередные экономические законопроекты, которые будут рассмотрены комитетом. - Валерий Драганов - Интервью - 2004-01-21

21 января 2004 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Драганов председатель комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 16:10. "Эхо Москвы" продолжает знакомиться и знакомить вас, наши друзья, с новой Государственной Думой. Сегодня у нас в студии председатель комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству, человек, который занял этот пост и соответствующий кабинет на Охотном ряду всего несколько дней назад, это Валерий Драганов. Валерий Гаврилович, здравствуйте.

В. ДРАГАНОВ Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Примите наши поздравления с новым назначением, избранием, скорее, так, наверное, звучит.

В. ДРАГАНОВ Спасибо. Избрание, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Что такое комитет по экономической политике и предпринимательству, а также по вопросам туризма? Чем он будет заниматься прежде всего? Круг тем, которыми вы будете заниматься.

В. ДРАГАНОВ Это экономическая политика с точки зрения прогноза макроэкономического развития, это инвестиции, это создание благоприятного инвестиционного климата, это, конечно же, учитывая очень большую зависимость экономики от внешних факторов, конъюнктуры внешнеторговой, это, конечно, международное экономическое сотрудничество, экономические союзы, таможенные союзы, соглашения России, это Европа, это международные рынки и так далее. Это, конечно же, предпринимательство, его развитие и поддержка в первую очередь, это создание, развитие рынка туристических услуг. Это, конечно, антимонопольные проблемы. Несмотря на то что у нас 3 монополиста, но есть рыночная экономика, есть инструменты и механизмы, влияющие на нее, есть необходимость следить, в том числе и обеспечивать законодательно, надлежащую конкуренцию, участие, равное участие субъектов хозяйствования на рынке. Но и, безусловно, я думаю, что отдельные направления мы отведем под Калининград, как пилот-проект. В связи с Калининградом может быть развитие этого института, может быть, и в других регионах. Потому что 49 субъектов федерации находятся на границе с другими странами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Учитывая сферы интересов вашего комитета, наверное, было бы логично, чтобы вы сейчас находились в Давосе на Всемирном экономическом форуме. Однако, насколько мы знаем, в этом году мировая элита решила российскими проблемами, ни политическими, ни экономическими, вообще не заниматься. За что они нас так?

В. ДРАГАНОВ Не думаю, что они потеряли интерес к нам, а нашей экономике. Скорее всего, это выход дискуссии о месте и роли России, ее экономики, в международном разделении труда в разумное нормальное русло. Если в 96 году это была сенсация, и нам нужно было добиваться признания международного сообщества, истеблишмента международного, крупных экономистов, крупных финансовых, экономических институтов, которые должны были сказать да, это рынок перспективный, да, там демократия, да, там рыночное хозяйство, то сегодня это обычное, хотя и, конечно, неординарное, с точки зрения значимости, событие. Но напомню, что нашу делегацию возглавляет г-н Кудрин, и этим все сказано. Значит, внимание к России по-прежнему будет пристальным. Разве что, я думаю, что президент страны в течение последних лет очень серьезно поучаствовал в делах наших на внешней арене и своим личным ресурсом решил кое-какие серьезные проблемы, которые заложили основы пусть не для априорного, но, по крайней мере, такого стабильного признания, что рынок России это перспективный рынок, раз. Что страна постепенно возрождает свою былую мощь, не с точки зрения мускул, а с точки зрения интеллектуального потенциала и перспектив самого рынка. И что, в конце концов, в стране инвестиционный климат складывается не в связи с заверениями приезжайте к нам, потому что нам будет хорошо, а потому что проведены большой этап и часть налоговой реформы, идет реформа судебная, положено начало, серьезное начало таможенной реформе и, что самое важное, реформы местного самоуправления и административное реформе. Все это, конечно, для инвестиций, для создания условий привлекательности нашей экономики очень важно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Валерий Драганов сегодня в гостях на "Эхе Москвы". Наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", телефон столичный. Мы продолжим наш разговор, а точнее, начнем его по-большому, по-серьезному, через минуту, после краткого выпуска последних известий.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш сегодняшний гость председатель комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству, а также вопросам туризма Валерий Драганов. Сейчас ленты информационных агентств переполнены сообщениями, в которых цитируются слова министра Германа Грефа. Он сообщил о том, что рост ВВП в 2003 году составил 7%. Как относиться к этим цифрам, вообще к этому сообщению? Что это значит?

В. ДРАГАНОВ Это значит, что мы обеспечиваем мы, я имею в виду государство, власть, общество, экономика те темпы и уровень роста, которые позволят к известному 2010 году его удвоить. Это как раз примерно тот уровень, который позволяет оптимистично смотреть на это. Конечно, некоторые специалисты сводят это в основном к успехам, связанным с заметной и стабильной внешнеторговой конъюнктурой. Да, это, действительно, так, но в то же время во многом это связано с развитием перерабатывающих отраслей, с ростом рабочих мест, с модернизацией производств и с, может быть, пока не таким скорым, но все-таки постепенным выходом малого и среднего бизнеса в то место, где их место и роль в судьбе бюджета, в экономическом росте вообще все более значимы. И в этом смысле можно отметить ряд регионов, где деловая активность это, кстати, не только Москва повышается. Я не думаю, что нужно комментировать некоторые скептические мнения некоторых специалистов о том, что статистика хромает или, может быть, имеют место не очень совершенные методики в анализе. Я знаю министра Грефа, и я уверен, что правительство ответственно относится к этим цифрам, я думаю, что здесь все корректно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 7% это много или мало.

В. ДРАГАНОВ Это очень серьезно. Я бы даже сказал, много для того состояния экономики, с которой она стартовала по пути движения к удвоению ВВП, когда президент страны в прошлом году в своем послании об этом сказал. Конечно, лучше, если это будет больше. Но думаю, что эти темпы сегодня достаточны не только для того, чтобы создавать определенные запасы, но и для того, чтобы надеяться, что экономика будет идти по пути диверсификации и роста производства. Правда, думаю, что есть определенные проблемы чисто психологические. Мы не можем так долго, на мой взгляд это может превратиться в такую привычку предсказуемого ожидания и ожидаемую надеяться на благоприятные цены на нефть. Но правительство и среднесрочная программа, и долгосрочная программа правительства, мне кажется, очень реалистичные. И в этой связи тот пакет законов, который правительство уже направило в ГД, надеюсь, будет способствовать поддержанию, а может быть, даже и более высокому росту, выходящему, может быть, даже за 7%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот все говорят: необходимо увеличивать ВВП. Такую задачу поставил президент. Но я так и не услышал внятного разъяснения может быть, я что-то пропустил, конечно, а что это даст стране, удвоение ВВП, что это даст мне, как рядовому налогоплательщику? В чем сверхзадача?

В. ДРАГАНОВ Сверхзадача в том, чтобы создать конкурентный рынок, чтобы рынок потребления был насыщен не только и не столько импортными товарами, сколько товарами нашего производства. В то же время чтобы наши товары были конкурентоспособны и их можно было продавать на внешних рынках, постепенно замещая вот эту огромную нишу сырьевых рынков, когда продажа их, хотя и дает нам прибыль валютную, но это сырье, оно продается, и вы получаете конкретные за него возмездные те же деньги и пытаетесь на те же деньги опять купить что-то такое более совершенное с точки зрения продукта, интеллектуальный я имею в виду продукт. Важно, чтобы вот этот рынок в связи с ростом ВВП формировался как более независимый, как более конкурентный, и чтобы росту потребления способствовал рост платежеспособности населения. Эффект от роста ВВП во всех сферах имеет место в экономике собственно, повышение благосостояния конкретных людей, повышение их заработной платы

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. это тоже должно произойти?

В. ДРАГАНОВ И к созданию, что самое важное, пожалуй, я с этого должен был начать, созданию дополнительных условий для роста малого и среднего бизнеса. Это то, на что вправе надеяться общество, государство в ближайшие годы, потому что и доходная часть бюджета должна больше насыщаться от этой деятельности, но самое важное это та сфера, где будут создаваться дополнительные рабочие места и где будет формироваться тот средний класс, о котором мы мечтаем, наряду с хорошо оплачиваемым средним классом от бюджетной сферы, к примеру.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Удвоение ВВП серьезнейшая задача. Можно ли ее добиться в условиях рыночных? Вот у меня иногда создается впечатление, что только в условиях планового хозяйства, если поставлена задача удвоить ВВП, то эта задача будет решена, причем в те сроки, конкретные сроки, о которых сказал президент. Рынок сможет это все переварить и как бы выдать на гора то, что от него ждут?

В. ДРАГАНОВ Повышение конкуренции, создание одинаковых равноправных инвестиционных конкурентных условий, создание условий, при которых не только олигархи или крупный бизнес ведет его успешно, потому что он находится в хороших контактах и поощряется государственными властями, потому что это на поверхности лежит, и бизнес может разделить свою социальную ответственность. Но поощрение малого и среднего бизнеса, который тоже нужно защитить. А защитить его можно не административным путем, как это делается иногда для крупного бизнеса, а экономическим путем, именно хорошими законами. Скажем, в ближайшее время Дума приступит к пересмотру системы налогообложения для малого бизнеса, вопрос регрессивной шкалы на повестке дня, вопрос о снижении единого социального налога, который должен мотивировать выход из тени денежных масс, снижение налога на добавленную стоимость и других налогов. Т.е. создание для малого бизнеса реальной перспективы, а не ожидаемой перспективы, такой, когда административный пресс или технические барьеры постоянно стоят угрозой над потерей этого бизнеса или когда взятка чиновнику от этого бизнеса выше, чем сумма прибыли. Вот эта задача, одна из задач удвоения ВВП создание экономических условий финансовых накоплений для поощрения, резкого, может быть, роста того же и среднего, и малого бизнеса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы упомянули об олигархах. Кстати, о них. На этой недели депутаты из фракции "Родина" представили законопроект об изъятии природной ренты, это любимая идея г-на Глазьева. Как ваш комитет относиться к этой идее?

В. ДРАГАНОВ Мы будем рассматривать не только этот законопроект, и другие на эту тему. Мы считаем, что сегодня законодательная власть достаточно равномерно и устойчиво продвигается по пути налогообложения сверхприбыли и делает это без суеты. Например, мы реформировали налог на добычу полезных ископаемых. Да, вызывает критику, что мы установили ставку недифференцированную. Скорее всего, что это справедливая критика. Но, что сегодня изыматься будет больше в бюджет, чем это было прежде, и это один из путей мягкого цивилизованного, через налоги, изъятия сверхприбыли, это факт. Мы намерены рассматривать закон о недрах. Мы намерены реформировать водный налог. Мы намерены пересматривать правовые нормы в части управления, владения лесными запасами. И все то, что записано в Конституции о недрах как достоянии всенародном, к нему нужно относиться более спокойно, не политизированно. Возьмите минеральное сырье, экспорт газа, экспорт нефти, экспорт нефтепродуктов. Изъятие в виде экспортной пошлины, немалой сегодня, стабильно в течение 3 лет на основе шкалы, которая выглядит так: мировая цена и в зависимости от ее колебаний колеблется сумма экспортной пошлины. Справедливо? На мой взгляд, справедливо. Ожидаемые 350 или 35 долларов, я уж не знаю, по глазьевскому замыслу, в наш личный карман в течение года средств, это разговор не для такой интеллектуальной простите, может быть, за такой пафос страны, как мы. Ведь наши жители понимают, что даже если поделить все на каждого из нас, то вопрос о том, как мы распорядимся этой суммой, это еще большой вопрос

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну и сама сумма, насколько я помню расчеты, не очень большая. У меня два вопроса осталось, один из них напрямую затрагивает сферу компетенции вашего комитата. Но вначале. Вы ведь остаетесь вице-президентом РФС?

В. ДРАГАНОВ Да, я член исполкома РФС.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Колосков сегодня сказал о том, что в 2006 году, скорее всего, Москва примет финал Лиги чемпионов футбольной. А зачем нам это нужно? Только престиж, и все?

В. ДРАГАНОВ Нет, любое спортивное событие к сожалению, спорт очень сильно политизирован. Наряду с сожалением можно сказать, что и к счастью. Потому что там, где большая политика, там большие деньги. Это значит, что проведение финала Лиги чемпионов очередной всплеск не только эмоций, но и инвестиций, потому что наверняка ФИФА или УЕФА принимает решение проводить там, где стабильно, где экономика, где цивилизованно, где демократия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этой связи как раз об инвестициях. Скорее всего, финал будет в Лужниках. 100 тысяч зрителей, стадион будет переполнен наверняка.

В. ДРАГАНОВ Я, кстати, не уверен, что финал будет в Лужниках. Финал будет в Лужниках в том случае, если там наконец сделают естественное поле, газон, или хотя бы полуестественное, как это в Черкизово.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, в любом случае. Допустим, приедет 20 тысяч итальянцев, 20 тысяч англичан, если их команды сойдутся в финале. Где размещать этих людей в Москве? Гостиниц нет, туризм почти не развит зарубежный.

В. ДРАГАНОВ А вы, кстати, дали недавно замечательный такой дайджест или комментарий, ваш коллега из Independent провела несколько ночей или, может быть, одну ночь в Москве, была восхищена клубной жизнью, была восхищена просторами, красотами, светом Москвы и была удручена состоянием наших гостиниц и ценами. Ну что ж, это хороший стимул для приведения цен в соответствие с европейским рынком, а не в соответствие с воспаленным воображением нашего бизнеса, который

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Цены такие, потому что нет гостиниц-то в столице. 10 штук и все.

В. ДРАГАНОВ Это вопрос конкуренции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как развивать-то в Москве это можно? В Москве, в масштабах всех страны. Вы теперь этим будете заниматься в комитете.

В. ДРАГАНОВ Кстати говоря, это имеет отношение прямое к туризму. Я хочу сам сказать, что выведение в комитет по экономической политике туризма свидетельствует о том, что сегодня власть, государство смотрят на туризм не как на придаток культуры общей или физической культуры, как это было раньше, а как на сегмент и важную часть, индустриальную часть экономики. И этим все сказано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вкладывать в эту сферу, в туристическую, деньги сейчас у нас выгодно или нет?

В. ДРАГАНОВ Мы открываем сейчас дискуссию на эту тему. У нас есть 3 законопроекта, я думаю, они имеют серьезные перспективы, потому что сегодня мы меняем ракурс, меняем принципиальное отношение к туризму. Это экономика вместе со всеми вытекающими отсюда последствиями инфраструктура, культура, привлекательность, инвестиции и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Спасибо огромное. Валерий Драганов новый председатель комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму. Мы сегодня познакомились в прямом эфире. Спасибо.

В. ДРАГАНОВ Спасибо вам за внимание.