российский бизнес в Великобритании; влияние событий в России на ситуацию на Лондонской Фондовой Бирже. - Крис Гибсон-Смит - Интервью - 2004-01-21

21 января 2004 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Крис Гибсон-Смит председатель правления Лондонской Фондовой биржи, Джон Эдвардс куратор российского направления Лондонской Фондовой биржи.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА 14:09 в Москве. Очень важные действующие лица у нас сегодня в прямом эфире "Эха". Это председатель правления Лондонской Фондовой биржи Крис Гибсон-Смит и куратор российского направления Лондонской биржи Джон Эдвардс. Добрый день.

К. ГИБСОН-СМИТ Добрый день.

Д. ЭДВАРДС Добрый день.

О. БЫЧКОВА Татьяна Пелипейко помогает нам вести эту беседу.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА Хотя пока все идет по-русски. У нас есть эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы" для ваших вопросов нашим гостям. Я хотела бы сразу сказать, что по сегодняшним сообщениям информационных агентств, Лондонской Фондовая биржа и Московская Межбанковская валютная биржа подписали меморандум о сотрудничестве и собираются обмениваться информацией о ценных бумагах, допущенных к торгам, обмениваться специалистами и также изучать механизмы функционирования рынка, которые действуют на Лондонской и на Московской биржах. Если Московская Межбанковская валютная биржа это организация достаточно молодая, то Лондонская как раз очень известная и весьма авторитетная. Я хочу спросить вначале у наших гостей, в каком году была основана Лондонская Фондовая биржа.

К. ГИБСОН-СМИТ Примерно 200 лет назад. Т.е. можно назвать такую цифру, как 1801 год. На самом деле, сам механизм существовал в Лондоне и до этого, но функционировал большей частью в кофейнях. Поэтому мы можем говорить, что мы, действительно, очень древний институт.

О. БЫЧКОВА И очень авторитетный. Потому что, конечно, Лондонской Фондовая биржа это один из центральных институтов мировой экономики. Сколько компаний сейчас фигурирует на бирже в Лондоне?

К. ГИБСОН-СМИТ На самой бирже работает сейчас около 500 человек. И это с учетом наличия самых современных технологий. Что же касается объема, то это примерно 3 триллиона фунтов за год.

О. БЫЧКОВА Это цифра, которую представить себе совершенно невозможно. Фондовая биржа представляется обывателям как такое место, где происходит бурная жизнь, где хватаются за сердце, где хватаются миллионы долларов, фунтов и прочих денег каждую секунду. Как вы ощущаете эту энергетику, как вам удается во всем этом работать и существовать?

К. ГИБСОН-СМИТ Современная биржа осуществляет три вещи. Прежде всего, это источник капитала для компаний. Т.е. именно там компании могут, что называется, разжиться деньгами. Второе это торговля акциями. Именно теми акциями, через которые компания и получает дополнительный приток денег. Таким образом, это место обмена вот этими ценными бумагами. И, наконец, сегодня, во время информационных технологий, конечно, биржа еще и торгует информацией. И эта информация может расходиться по всему миру. Надо сказать, что для самой биржи эта часть деятельности весьма важный источник ее дохода. Поэтому биржи играют ключевую роль в стабильности современной экономики. Тем самым компании вливаются в общую экономику, тем самым люди имеют возможность зарабатывать деньги. И, наконец, в Великобритании, в Соединенном Королевстве, это для подавляющего большинства обычных людей еще и способ сбережений, прежде всего, сбережений из расчета на будущую пенсию.

О. БЫЧКОВА О том, как российские компании пытаются включиться в этот процесс, мы будем говорить в следующей части нашей беседы с представителями Лондонской Фондовой биржи. У нас сейчас минута на краткий выпуск новостей, а затем продолжаем.

-

О. БЫЧКОВА И мы продолжаем нашу беседу в прямом эфире. С помощью Татьяны Пелипейко мы разговариваем с Крисом Гибсоном-Смитом, председателем правления Лондонской Фондовой биржи, и куратором российского направления на Лондонской бирже Джоном Эдвардсом. Только что шла речь о том, какой масштабный старинный и авторитетный институт Лондонской Фондовая биржа. Но, конечно, мы не можем обойти вниманием и российскую тему. Количество российских компаний, которые представлены на Лондонской Фондовой бирже, очень небольшое.

Д. ЭДВАРДС Да, у нас есть 4 компании, которые имеют листинг на Лондонской Фондовой бирже. Это "Уралмаш" ОМЗ

О. БЫЧКОВА Объединенные машиностроительные заводы.

Д. ЭДВАРДС Объединенные машиностроительные заводы, еще "Татнефть", "Газпром" и "ЛУКОЙЛ". Я должен упомянуть тот факт, что те компании, они очень хорошо котируются, очень хорошо торгуются на нашей бирже. В совокупности у нас 13 компаний, которые торгуют. 4 компании имеют листинг, да, но 9 еще компаний имеют листинг или в России, или в Нью-Йорке, но торгуются у нас. И вот там пользуются большим спросом. Я приведу пример: 36 млрд. долларов это был совокупный объем торговли за 2003 год. Это все российские акции, которые торгуются на нашей International Order Book, это IOB.

О. БЫЧКОВА Что нужно для российской компании, чтобы пробиться в листинг фондовой биржи, имеющей 200-летнюю историю.

Д. ЭДВАРДС Это примерно такие же предпосылки для любой западной компании, любой другой компании из любой другой страны. Они должны показать, с помощью, конечно, инвестиционных банков, они должны показать, что солидная компания, что у них хорошее корпоративное управление, что у них перспективы для развития очень хорошие. И по тому, что я вижу здесь, в России, я думаю, что есть многие компании российские, которые могут претендовать именно на эти предпосылки. Но самое главное, чтобы показать инвесторам именно их качество, именно их результаты, похвастаться, если можно так говорить.

О. БЫЧКОВА Какие российские компании сейчас стоят на очереди?

Д. ЭДВАРДС Я, конечно, не могу, как член биржи, комментировать эту ситуацию, поскольку это конфиденциально. Но я могу говорить об одном. Что мы очень рады, что уже на перспективу есть компании и из других секторов. Мы, конечно, рады тому, что есть очень хорошие нефтяные компании на бирже и что есть инженерные, в лице ОМЗ "Уралмаш", объединенные заводы. Я вижу, что есть и другие компании, из других секторов, которые тоже имеют хорошие предпосылки. И это, конечно, меня радует.

О. БЫЧКОВА Существует ли какая-то российская специфика у российских компаний, вот что-то такое, что отличает их от компаний из других стран, например?

Д. ЭДВАРДС Это трудно тоже комментировать. Я бы сказал, наверное, это тоже сходство с другими странами, там, в России, конечно, есть крупные консолидированные акционеры. Но это не только в России, можно смотреть и в других странах в Корее, Японии. Там очень консолидированные акционерные группы.

О. БЫЧКОВА Т.е. это компании, которые сливаются в крупную компанию или в некое крупное образование.

Д. ЭДВАРДС Я имею в виду акционеры именно. Есть очень крупные акционеры. Конечно, на Западе все говорят только об одном, именно об этих акционерах. Это не полная история этих компаний. Да, конечно, есть там крупные акционеры, но я думаю, что, конечно, очень много внимания обращается на этих акционеров. Но там надо заметить то, что корпоративное управление как область, как наука, очень быстро развивается в России. И даже эти крупные акционеры, они понимают этот факт, они понимают, что если они хотят повысить стоимость своих компаний, то они должны обращать внимание именно на принципы хорошего корпоративного управления, на интересы миноритарных акционеров. Конечно, я думаю, что больше внимания должно быть обращено именно на этот факт.

О. БЫЧКОВА Происхождение российских капиталов вопрос, который обсуждается очень часто в России. Насколько это является для вас проблемой?

Д. ЭДВАРДС Если можно, повторите.

О. БЫЧКОВА Происхождение капиталов российских компаний. Откуда они взялись? Откуда люди, которые этими компаниями владеют, взяли деньги или продолжают их получать для создания своих компаний. Это проблема, которая связана и с экономикой, и с политикой, и отчасти проблема криминальная. В России ведется много дискуссий на эту тему. Вот насколько эта проблема важна для Лондонской биржи по отношению к российским компаниям.

Д. ЭДВАРДС Это очень хороший вопрос. Очень много было сказано по этой теме в западной прессе. Я думаю, что это немаловажный фактор. Очень много было написано в связи с недавним событием, несколько месяцев назад. Но мы на бирже всегда смотрели, мы не только недавно начали работать с Россией, мы уже в течение 3 лет работаем с Россией. Конечно, будем очень внимательно изучать все события, все истории всех игроков. Это, конечно, для нас очень важно. Но самое главное, чтобы мы правильно понимали ситуацию и встречались как можно чаще с инвестбанками, с юристами и с компаниями, чтобы у нас было очень четкое, очень хорошее представление о ситуации. Мы не только читаем газеты, мы встречаемся активно с компаниями. Поэтому я знаю, что не совсем ответил на ваш вопрос, но мы просто держим такое мнение, что надо очень внимательно изучать всё и все факты, связанные с развитием российской экономики.

О. БЫЧКОВА Когда компания хочет придти на Лондонскую Фондовую биржу или пытается туда попасть, получается, что она должна выдержать ряд экзаменов фактически, для того чтобы подтвердить свою прозрачность и свою готовность к участию в этом процессе. Вот насколько длительный этот процесс и в чем он заключается?

К. ГИБСОН-СМИТ У нас очень формализованный процесс. И это процесс, через который проходят любые западные компании, любые британские компании. Компания должна показать, что она отвечает ряду стандартов и в управлении, и в отчетности, и с точки зрения финансовой стабильности. И важнейшая роль биржи на рынке как раз в том, что она определяет таким образом сам характер рынка. Потому что инвесторы должны получить информацию о том риске, которому они подвергают свои деньги, вкладывая их куда-то. И вот в определенном плане процесс отсортировки компаний. И благодаря этому процессу такого прореживания компаний, допущенных до биржи, в результате риск уменьшается, риск для тех, кто вкладывает свои деньги. Между прочим, несколько Нобелевских премий по экономике как раз основывались на моральной стороне, на честности компаний. Потому что инвесторы это люди, которые отдают свои деньги. Вот почему мы стараемся создавать такую четкую регулирующую систему.

О. БЫЧКОВА Что является, по вашему мнению, основными факторами риска в современной мировой экономике?

К. ГИБСОН-СМИТ Процесс инвестирования весьма сложен. Но есть простая математика, и она подтверждается данными статистики, если владелец денег раскладывает свои деньги, вкладывает свои деньги в большое количество предприятий, то риск многократно уменьшается. Если он поступает иначе, то тогда риск растет. Конечно, внимание людей привлекают в основном какие-то драматические события, которые происходят на биржевом рынке. Это случается. Особенно если мы рассматриваем очень длительный период времени.

О. БЫЧКОВА Фондовая биржа, тем более Лондонской Фондовая биржа, это такая квинтэссенция капитализма. Как вы относитесь к антиглобалистам? Позволю я себе задать такой вопрос.

К. ГИБСОН-СМИТ Об этом уже много говорили, о глобализации как таковой. Но очень много из того, что говорится, основано на глубочайшем непонимании. Процесс глобализации определяется и технологическими процессами, и продвижение вперед в квалификации людей, и просто обычным спросом. Потому что люди по всему миру хотят получать те товары, которые производятся, допустим, в западном мире, производятся в других регионах. Если посмотреть на последствия глобализации, то прежде всего мы видим огромное количество плюсов. Во-первых, создается богатство таким образом, создаются, генерируются новые доходы. Кто страдает в этой ситуации? Прежде всего те страны, где недостаточный уровень образования, где нет юридической системы, где высокий уровень коррупции. Вот где это обычное дело, там, естественно, и глобализация создает проблемы.

О. БЫЧКОВА Я благодарю наших гостей. К сожалению, время наше в эфире уже истекло. Крис Гибсон-Смит председатель правления Лондонской Фондовой биржи и Джон Эдвардс куратор российского направления Лондонской Фондовой биржи были в нашем прямом эфире. Вы подписали сегодня соглашение с ММВБ. Будете ли подписывать что-то еще во время этого своего визита.

Д. ЭДВАРДС Спасибо. И последний комментарий, что мы тоже подпишем и договор с РТС сегодняшним днем.

О. БЫЧКОВА Спасибо вам, спасибо Татьяне Пелипейко, которая помогла нам вести беседу. До свидания.