Тема: "Первоочередные законопроекты, которые будет рассматривать вновь сформированный комитет" - Павел Крашенинников - Интервью - 2004-01-19

19 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников - председатель комитета ГД РФ по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о первоочередных законопроектах, которые будет рассматривать ваш комитет. Это и есть первый вопрос. Первоочередные законопроекты.

П. КРАШЕНИННИКОВ За прошедшие 4 года мы все системы и акты приняли, я имею в виду кодексы по судебной реформе, процессуальный, гражданский, налоговый, лесной, таможенный и т.д. У нас остался один из самых важных законов, его отсутствие сказывается каждый день на каждом гражданине. Это Жилищный Кодекс. Конечно, это безусловный приоритет. У нас есть старый, начала 80-х, ЖК РСФСР, который на 70% мертвый. И те проблемы, которые в жилищной сфере существуют, как правило, заменяются местными актами. И последнее время в голову нам вкладывают, сознательно или не сознательно, что жилищная реформа это только поднятие тарифов. Конечно же, это на самом деле не так. Первый приоритет это Жилищный Кодекс.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что именно по Жилищному Кодексу надо менять? С чем жить сейчас уже просто невозможно?

П. КРАШЕНИННИКОВ Я боюсь, что нам не хватит даже одного дня, если мы будем рассказывать. Это достаточно большой кодекс. Там вопросы, связанные с пользованием жилья на праве собственности, коммерческого, социального найма. Мы будем пытаться возрождать правила, связанные с жилищной кооперацией. Конечно, ипотечное кредитование жилья. Конечно, две главы, наверное, самые больные, это жилищно-коммунальные услуги. И мы постараемся сделать так, чтобы было равенство прав сторон. Если я, допустим, не заплатил за пользование горячей водой, то я должен нести ответственность. Если мне эту воду не предоставили, то ответственность должна нести конкретная жилищно-коммунальная организация.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И сосед, который заплатил, при этом не должен страдать.

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно. Все эти вещи мы попытаемся... Текст уже готов. Более того, поскольку это один из системных законодательных актов, мы уже его апробировали в Совете Европы. Крупные законы мы согласовываем с Советом Европы. У нас уже есть заключение Совета Европы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И когда это планируется выносить на обсуждение в ГД?

П. КРАШЕНИННИКОВ Иногда старый кодекс называли "законом об очередях", потому что там была "первая очередь", "внеочередные" и т.д. Здесь, конечно, того вранья, которое существовало в старом законодательстве, не будет. Там будет всего 4 или 5 категорий, которые могут в случае нужды получить бесплатное жилье. В связи с этим решили до выборов не вносить. Я думаю, что президент внесет этот закон после своих выборов. С одной стороны, он не очень популярный, потому что огромное количество льгот, не существующих, но прописанных в старом законе, будут убираться. С другой стороны, то, что положительно, будет правовая определенность. Для радиослушателей хочу просто сказать, что у нас несколько тысяч актов действует в жилищной сфере. До сих пор действуют акты, которые подписывал Берия, Ежов. Раньше жилищное хозяйство в НКВД было. Было очень удобно работать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Жилищный Кодекс. Что еще из глобального?

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно же, четвертая часть Гражданского Кодекса. Это интеллектуальная собственность. У нас сейчас в сфере интеллектуальной собственности достаточно большое количество разных актов, но единой системы нет. Вообще, я буду добиваться того, что в прошлой Думе мы не смогли сделать. В этой Думе будем добиваться ратификации протокола 6 относительно отмены смертной казни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Полной?

П. КРАШЕНИННИКОВ Так точно. Мирное время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ахмад Кадыров сегодня сделал ряд заявлений. Возможно, они напрямую не имеют отношения к вашему комитету, но Вы юрист. В частности он предложил сделать пожизненным правление Путина. Дословно: "Будь моя воля, я бы его пожизненным сделал", - заявил Кадыров. Как Вы относитесь к этому и к продлению срока полномочий президента России?

П. КРАШЕНИННИКОВ Хорошо, что это не его воля. Все-таки это Конституция. Я в данном случае поддерживаю позицию президента, который считает, что Конституцию не надо менять.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ни в какую? То есть и не увеличивать...

П. КРАШЕНИННИКОВ Не увеличивать и не уменьшать. Вообще, такие огромной важности документы должны работать. До того, как я работал в министерстве юстиции, я работал в Верховном Совете РСФСР. Я вспоминаю, как с голоса принимались поправки в Конституцию. И это приводило к очень большим негативным последствиям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть еще 4 года, и мы будем выбирать нового президента?

П. КРАШЕНИННИКОВ А что плохого, если это нам предписывает основной закон? Я считаю, нормально. И у нас, кстати, в марте выборы. Вы не забыли?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, я помню. Обсуждаются вопросы о соединении с Белоруссией, образования нового государства и тогда уже, соответственно, нового президента. Вот такая схема.

П. КРАШЕНИННИКОВ Конечно, все возможно, с Белоруссией, с Украиной, не знаю, может, с Финляндией, с Польшей. Тогда, конечно, это будет другое государство. Но это все разговоры. Мы сегодня находимся в конкретном государстве, которое называется РФ. У России есть своя Конституция, я считаю, достаточно хорошая. Мы празднуем 10 лет скоро. И мне кажется, что потенциал далеко не исчерпан, и на основе Конституции мы сейчас принимаем системные акты федерально-конституционные законы, кодексы. Конечно, нам надо правовое поле заполнять, с одной стороны. С другой стороны, чтобы они работали, были не только на бумаге. А рассуждать о том, какими мы будем и с кем, с Марсом или еще с кем-то, я не знаю. Это с кем-нибудь другим.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще одно заявление Ахмада Кадырова, президента Чечни о переговорах, о заключении договора о разграничении полномочий между Чечней и Россией, то есть предоставлении Чечни некоего особого статуса. Как Вы относитесь к подобному?

П. КРАШЕНИННИКОВ Я считаю, что это нормально. Мы, в принципе, в России прошли этот этап применительно к другим регионам. РФ заключала договоры с разными субъектами. И в свое время с Татарстаном это был стабилизирующий акт. Мне кажется, такой договор нужен с Чечней. Конечно, он должен быть в рамках Конституции, это не обсуждается. Но если говорить о каких-то экономических, более или менее автономных предпосылках, условно говоря, то, конечно, это надо делать, потому что любые вещи, которые направлены на стабилизацию обстановки в Чеченской республике должны приветствоваться. Прошел референдум, прошли выборы, сделали амнистию. Результаты можно обсуждать, оценивать, но то, что федеральная власть говорит о возможности и невоенных методов решения проблем, это плюс. И такой договор нужен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если говорить об особом статусе, если не экономический особый статус, то какой? Все-таки, если мы рассматриваем Чечню, как субъект РФ, то равный среди равных.

П. КРАШЕНИННИКОВ Все правильно. Я не могу говорить про политическую. Экономически, если там оставлять налоги, говорить о добыче нефти...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть внутренний оффшор, что ли?

П. КРАШЕНИННИКОВ Не оффшор, но какие-то экономические послабления. Чтобы там оставлять налоги больше, чем в других субъектах РФ. Я имею в виду пропорции. Я считаю, что это абсолютно нормально. Все эти шаги, как мне кажется, должны приветствоваться. Главное, чтобы все это было просчитано и понималось, что это все не разворовывается там. Чтобы это не шло на финансирование тех людей, которые сегодня здесь, а завтра там. Поэтому если это все просчитано, я только приветствую невоенные методы решения чеченской проблемы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что касается вопросов, которые пришли и приходят по интернету и на наш эфирный пейджер, некое обобщение, большая часть их касается Вашего перехода во фракцию "Единая Россия" после того, как Вы были единственным депутатом, избранным по одномандатному округу от СПС. Андрей из Москвы интересуется: "От кого конкретно Вы получили предложение перейти во фракцию "Единая Россия"?"

П. КРАШЕНИННИКОВ Андрею и всем радиослушателям хочу сказать, что причин несколько. Такие вещи, серьезные решения не принимаются просто, исходя из чего-то. Первое это, конечно, 7 декабря, когда СПС и "Яблоко" потерпели поражение. Второе это то, что все-таки у меня есть наработки. Я работал не только министром юстиции, я несколько лет возглавлял законотворческое подразделение в Минюсте. Моя профессия это законодательство. Конечно, можно посыпать голову пеплом, говорить, что все плохо, уйти куда-то в сторону, но тем самым те наработки, которые есть уже в достаточно нормальной форме, могут работать, просто оказались бы выброшены, где-нибудь в научных изданиях я бы все это опубликовал.

Следующая причина. Из четырех фракций, которые там существуют, конечно, более правая это "Единая Россия". И более прогнозируемая, более понятная. Мы все-таки в прошлой Думе достаточно неплохо работали с представителями "Единой России". Мы в начале нашей передачи говорили про кодексы, про наследственное право, про судопроизводство. Это, конечно, мы делали вместе с ними. Антагонизмов не было. И когда я стал думать, куда, логично мне было идти не в коммунистическую фракцию, не в "Родину" и уж тем более не в ЛДПР.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Андрей интересовался, от кого конкретно Вы получили предложение. Как это, вообще, произошло? Или Вы сами предложили "Единой России"? Как контакт осуществился?

П. КРАШЕНИННИКОВ Контакты мы имели. Товарищи, с которыми я работал в прошлой Думе, мне сказали: "Ты можешь подумать, по-моему, мы с тобой неплохо бы работали".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто именно?

П. КРАШЕНИННИКОВ Фамилии я не хочу называть, их было несколько человек. Что я сделал дальше? Я взял паузу, посоветовался со своим штабом, со своими избирателями и с близкими людьми, с семьей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы вышли из партии СПС?

П. КРАШЕНИННИКОВ Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На съезде в субботу Вы будете присутствовать?

П. КРАШЕНИННИКОВ Да, планирую быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть Вы получаетесь "засланный казачок" от СПС?

П. КРАШЕНИННИКОВ Какой "казачок"? Я в СПС всегда занимался правовой проблематикой. Все это знают. В правительстве я занимался правовой проблематикой. Здесь я попросил отвести мне ту же нишу. Я буду заниматься законодательством.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но теперь Вы зависите от партии. Ваша степень свободы несколько ограничена. Есть зависимость от решений фракции, от решений партии "Единая Россия".

П. КРАШЕНИННИКОВ Одна из моих любимых книжек называется "Право собственности и иные вещные права на жилые помещения". Первая глава, очень большая, как раз и называется "Пределы и ограничения права". Право не может быть ничем не ограничено, это уже "анархия" называется. Поэтому мне кажется, что с одной стороны, можно говорить о том, что мне будут навязывать. Вы можете так сказать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Голосовали, например, по постам все единогласно, 304. В том числе и Вы тоже.

П. КРАШЕНИННИКОВ Да, и я голосовал, в том числе и за себя. А если говорить немножко с другой стороны, то я буду пытаться убеждать в своих идеях как раз депутатов "Единой России". И собираюсь вместе с ними проводить близкие мне идеи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Инна ставит вопрос ребром. "Скажите, пожалуйста, что для Вас в жизни важнее - репутация или целесообразность?"

П. КРАШЕНИННИКОВ Философский вопрос. Для меня важна не форма, а существо, в первую очередь. Можно так ответить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваше право. Я не могу ограничивать его.

П. КРАШЕНИННИКОВ Я точно знаю, что если бы я не вошел в "Единую Россию", то Жилищный Кодекс застрял бы еще лет на 5, к примеру. С другой стороны, я еще раз хочу сказать, что антагонизма никакого нет. Я Владимира Владимировича Путина знаю лично, еще до того, как он стал президентом, и даже до того, как он стал директором ФСБ. И в принципе, те кандидаты, которые сейчас появляются, у меня вызывают, мягко говоря, недоумение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Коснемся московской темы. С сегодняшнего дня вновь вступили в действие эвакуаторы. Я хочу процитировать Леонида Ольшанского, который сегодня нашей радиостанции давал небольшое интервью. "Эвакуация машин грубо нарушает Конституцию и российские кодексы. Президент России полтора года назад подписал Административный Кодекс, и у него ни одного замечания к автомобильной главе не было". Далее идет перечисление статей Административного Кодекса, которые грубо нарушаются этими эвакуаторами. Ваш комментарий.

П. КРАШЕНИННИКОВ Я считаю, что действительно у нас есть в Конституции несколько статей, посвященных правам собственности. У нас есть Гражданский Кодекс, где четко говорится о праве собственности на различные объекты. Конечно, эвакуаторы это на самом деле нарушение права частной собственности. Такие ограничения права собственности возможны только в федеральных законах. Как Вы правильно сейчас процитировали, в кодексе об административных правонарушениях такого ограничения нет. Следовательно, этот акт может быть оспорен, либо в Конституционном Суде, либо, если конкретные права каких-то нарушаются, они могут обращаться в суды общей юрисдикции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вам кажется, дальнейшая история с этими эвакуаторами как будет развиваться? Например, если люди будут обращаться не в суды общей юрисдикции, а в Конституционный Суд.

П. КРАШЕНИННИКОВ Если они обратятся в КС, то КС просто этот акт отменит и все, признает неконституционным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это единственный путь или ГД может как-то вмешаться?

П. КРАШЕНИННИКОВ Когда мы обсуждали в Думе третьего созыва этот вопрос, ГД приняла решение, что никаких эвакуаторов не будет. Были такие поправки, но ГД их отклонила. Так что тот КУАП, о котором мы сегодня говорили, такой меры ответственности не предусматривает. То есть ГД свою точку зрения сказала. ГД не имеет права отменять акты субъектов федерации. Их могут отменять только судебные органы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваша консультация как юриста, по-моему, понятна. "Уважаемый Павел Владимирович, как Вы себя чувствуете в новой Думе, в этом странном окружении? Остались ли у Вас в душе либеральные идеи? Людмила Петровна".

П. КРАШЕНИННИКОВ У меня либеральные идеи остались, и я своих убеждений не менял. Считаю, что можно эти идеи пробивать и дальше. Я думаю, что здесь ничего лично у меня не поменялось. Кстати говоря, я с лидерами СПС вопрос вхождения во фракцию "Единая Россия" обсуждал. Мне никто не сказал, что это неправильно, что "ты такой-сякой" и т.д. Более того, я, наверное, сделал неправильный шаг, потому что как только я принял решение, я собрал журналистов и объявил об этом, объяснил причины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Людмила Петровна спрашивает: "Что делать с судебной реформой, чтобы обуздать Басманный суд? Что можно сделать с Генеральной прокуратурой?" Это последний вопрос.

П. КРАШЕНИННИКОВ Нужно нормальное законодательство принимать. Это первое, это только предпосылка. А затем его нормально применять. А если оно не нормально применяется, следовательно, нужны меры, которые тоже существуют в законе. Если судьями нарушается закон, можно отстранять от должности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То, что касается тех фактов, о которых говорит Людмила Петровна Басманный суд, Генеральная прокуратура, - законы не нормально применяются, на Ваш взгляд?

П. КРАШЕНИННИКОВ Надо брать конкретный случай. Просто так взять и обвинить конкретный суд я не считаю возможным.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Увы, на этого времени у нас уже нет, оно закончилось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Крашенинников - председатель комитета ГД РФ по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.