Анзори Аксентьев-Кикалишвили - Интервью - 2004-01-15

15 января 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Анзори Аксентьев (Кикалишвили), предприниматель, кандидат в президенты на выборах 2004 г.

Эфир ведет Лев Гулько

Л.ГУЛЬКО: Сегодня в студии - Анзори Аксентьев (Кикалишвили), предприниматель, кандидат в президенты на выборах 2004 г. Поскольку я еще и обозреватель прессы на радиостанции, я сначала зачитаю кусочек из вашей автобиографии, если позволите, - чтобы познакомиться с народом. Предприниматель, в политике фигурирует под фамилией Аксентьев, - в честь предка, служившего в Русском гарнизоне в Грузии, - правильно написано? Под собственной фамилией руководил культурной программой Олимпиады-80, поддерживал Большой театр, Национальный олимпийский комитет, вместе с предпринимателем Отари Квантришвили создал Ассоциацию "21-й век", председатель общественно-политической организации "Всероссийская политическая партия народа", выдвинувшей в 2000 г. Аксентьева кандидатом на пост президента России, - вот такая справочка для наших радиослушателей. У меня перед глазами много всяких газет, и, например, одна из публикаций "Грядет ли новый Сталин?", - и вполне достаточно подобных публикаций, пишут, что вы личность в политике не новая, и очень яркая, пишут о том, что вы выпускник двух самых престижных заведений - Дипакадемии МИД и Саратовского юридического института, кандидат юридических наук, сторонники, - а их огромное количество, - считают вас человеком серьезным, с которым приятно, а главное, - надежно иметь дело. Вы своих намерений не скрываете когда сошли с дистанции в прошлой президентской гонке, сказали запомнившиеся слова "надеюсь, не последние президентские выборы в России, я еще вернусь". И свое слово сдерживаете, выдвинув свою кандидатуру. Но на самом деле вот это сравнение "грядет ли новый Сталин" - как вы это воспринимаете?

А.АКСЕНТЬЕВ: Во-первых, я не сталинист. Но, слава богу, и не антисталинист. Потому что антисталинизм принес и приносит России больше вреда, чем татаро-монгольское иго и фашистское нашествие вместе взятые.

Л.ГУЛЬКО: Тогда сразу вопрос что такое антисталинизм?

А.АКСЕНТЬЕВ: Это охаивание всей той истории, которая относится к нашим отцам и дедам. Речь идет о том, что достаточно назвать такой пример генералиссимус Сталин - верховный главнокомандующий победоносной армии, которая, собственно говоря, внесла решающий вклад в дело победы фашизма, освободив или спася народы, страны, целые нации от физического уничтожения, - это понятно. Но когда мы из истории искусственно вытаскиваем верховного главнокомандующего победоносной армии, то победу эту уже крадут другие, союзники, которых у нас тоже было, слава богу, немало это и США, и Великобритания, и Канада, и так далее. Поэтому я бы сказал, что искусственно вынимать из истории главу государства и верховного главнокомандующего большая ошибка. И что мы проиграли в итоге? - проиграли мы код величия русского человека в мире, проиграли свою решающую часть влияния на геополитику в мире, мы потеряли Восточную Европу и нашу родину историческую, - кто родился до 91 г. - СССР. Поэтому давайте четко разделять сталинистов и антисталинистов. Я не сталинист хотя бы потому, что я за две формы собственности - за их равноправие и за их священную, как говорят, неприкосновенность.

Л.ГУЛЬКО: Чтобы закончить разговор о сталинизме, я бы добавил, что роль Иосифа Виссарионовича как верховного главнокомандующего сейчас известна со всех сторон достаточно. И то, что сделал Сталин, обезглавив верхушку армии тоже известно, тут и спорить нечего, верно?

А.АКСЕНТЬЕВ: Честно говоря, я пришел сюда по совершенно другой теме, но я с вами не согласен.

Л.ГУЛЬКО: Ну и ладно - у вас своя точка зрения, у меня своя. Тут мы с вами не совсем сходимся.

А.АКСЕНТЬЕВ: Демократизм как раз и предполагает различные убеждения - мы живем с вами в демократическом обществе, поэтому у каждого своя точка зрения. Но я бы хотел сказать, что все-таки надо беречь память тех людей, которые не дожили до победы, надо беречь память тех людей

Л.ГУЛЬКО: Тут я с вами на сто процентов согласен.

А.АКСЕНТЬЕВ: которые бросались под танки с этим именем, защищая родину, как говорится, "За родину, за Сталина", - их уже нет, но они на алтарь победы отдали свои жизни. И слепо очернять их руководителя, главнокомандующего, я бы не стал. А потому что в этой армии воевал героически мой отец, мой дед, также героически, как и миллионы советских людей.

Л.ГУЛЬКО: И мой дед воевал, и не только.

А.АКСЕНТЬЕВ: Так что мы с вами победители. Но победу у нас сегодня украли.

Л.ГУЛЬКО: Честно вам скажу, я так не думаю.

А.АКСЕНТЬЕВ: Давайте аргументировать когда был юбилей по поводу Победы во Второй мировой войне, то президента РФ на эту встречу глав стран союзников-победителей не пригласили, - вот вам и отношение. Вы возьмите даже не учебники западных стран там любой школьник вам скажет, что во Второй мировой войне победили США, и спасли Россию от уничтожения. Даже сегодня уже в наших учебниках, если это чуть ли не как Куликовская битва воспринимается понимаете, когда воспитывается поколение не победителей, которые должны быть горды своим старшим поколением, которые, кстати говоря, оставили им вечный мир, и в этом еще одна заслуга Сталина что он оставил термоядерное оружие в нашей стране, и это был ответ американцам, у которых был уже к 50-му году план атомной бомбардировки 300 городов СССР. И они бы это сделали также легко, как это сделали с Хиросимой и Нагасаки у меня на этот счет нет никакого сомнения. Поэтому я еще раз повторяю, что я не сталинист, но вред, нанесенный антисталинизмом нашей стране мы долго с этим будем еще расхлебываться.

Л.ГУЛЬКО: То есть разоблачения были не нужны?

А.АКСЕНТЬЕВ: Это уже область внутренней политики, я сейчас беру роль Сталина как верховного главнокомандующего победоносной армии

Л.ГУЛЬКО: Ваш ответ понятен.

А.АКСЕНТЬЕВ: Можно я еще скажу? Я хотел бы внести ясность и уточнение по поводу своей персоны. Во-первых, я коренной москвич. Моя фамилия - Анзори Иосифович Аксентьев. И приставка у меня как дань уважения к моей грузинской ветви, которая уходит корнями в братскую для нас Грузию, я этим горжусь. Ассоциация "21 век" рождена в моей голове как выпускника дипакадемии, как ученого, кандидата юридических наук, который хорошо представлял уже в тот период инерцию развития. Или проекцию развития нашей страны. Поэтому я в 88 г. оказался на 15 лет впереди многих, отсюда и название - ассоциация "21 век". И никогда Отари Квантришвили не был не только у истоков создания ассоциации, но никогда не был ни моим деловым партнером, и никогда не был моим другом. Вот это навязывание мне того, чего не было в природе, нашло отражение в судебных решениях, если взять решение Тверского межмуниципального суда, то там четко это все прописано. Вот когда газетчики пытаются меня каким-то образом обмазать

Л.ГУЛЬКО: А зачем, как вы думаете?

А.АКСЕНТЬЕВ: Не знаю, видимо, есть социальный заказ. Потому что на заре становления дикого капитализма в нашей стране, это был как раз конец 90-х гг., - вот когда зарождались всякого рода фирмы, "МММ", "Алисы", "Менатепы" в том числе, как прообраз будущего ЮКОСа, - вот тогда первые, как альтернатива госмонополии, появилась ассоциация "21 век". И если мы свои первые доходы, прибыли бросали на благотворительную деятельность, то некоторые компании, которые впоследствии преобразовались в олигархические структуры и компании вот это был их социальный заказ очернить своих конкурентов. И все это делалось изощренно, переплеталось с теми задачами, которые ставили перед собой уже спецслужбы стран-конкурентов, в первую очередь я назову США, - и вот из недр этих спецслужб и вылезло клише, так называемая "русская мафия". И все те, кто не покорился, не предался, не завербовался, - вот они все были названы главарями русской мафии. Этой чести удостоился и я, ваш покорный слуга. Но, откровенно говоря, чем больше меня в США ругают, - а ругают, сами понимаете, эти 15 лет безосновательно, - нет не только ни одного факта, но даже полуфакта, - тем лучше меня любит собственное население, собственный народ

Л.ГУЛЬКО: Спасибо вам за разъяснения. Но вы упомянули братский грузинский народ проблемы отношения России и Грузии, которые сейчас стали несколько острыми, - как вы это оцениваете?

А.АКСЕНТЬЕВ: Для меня здесь совершенно ясно, что ненормально, когда два братских народа, скрепленных историей, верой, единым крестом, подчас строят свои отношения враждебно, - недружелюбно, во всяком случае. Это нонсенс, и здесь вина обоюдная - ее надо взять, и разделить на две страны - на нашу, родную Россию, и на ту грузинскую элиту, которую представлял Шеварднадзе. Смотрите, что получается один и тот же человек стоял практически у развала СССР, внешней политики я имею ввиду. Как глава внешнеполитического ведомства, и тот же человек стоял во главе грузинского государства придя туда тоже на волне сброса революционного прежнего президента Гамсахурдиа. Вот и смотрите что посеешь, то и пожнешь, - таким же образом слетел с политической арены и сам Шеварднадзе.

Л.ГУЛЬКО: Что сейчас, что в итоге, что делать? Ситуация уже есть, - что делать?

А.АКСЕНТЬЕВ: У меня есть очень четкая концепция в своей внешнеполитической доктрине я выдвигаю идею образования нового союза - союза свободных суверенных республик, СССР. Но только не старое СССР, не идеологизированное, а на основе конфедерации т.е. добровольного вхождения в эту привычную конфедерацию, привычную страну. Потому что, как известно, наши родственные связи, историчность общая, наша экономика перевязанная и разрыв никому не принес счастья. За исключением руководящей элиты. Народы все пострадали. Поэтому я предлагаю образовать новый союз, Союз Свободных суверенных республик, тогда все проблемы отпадут сами по себе.

Л.ГУЛЬКО: Идея хорошая, но ситуация уже есть. У нас свои амбиции, у Грузии свои, и так просто их не решить.

А.АКСЕНТЬЕВ: Но есть в данном случае подстрекатели этих амбиций.

Л.ГУЛЬКО: Представьте себе, что вы - президент. Ваши первые шаги?

А.АКСЕНТЬЕВ: Мой первый шаг я бы решил вопрос с Абхазией. Это есть самый главный камень преткновения между Грузией и Россией. Ибо разделение двух братских народов это так называемая пробка, когда Грузии не идут ни из Армении, ни из Азербайджана, ни из Грузии когда они идут на этом Великом шелковом пути через Турцию, - обогащается Турция. Но ни в коем случае не Грузия и не Россия. А это миллиарды долларов. Поэтому это самая главная проблема, и ее можно решить быстро и решительно.

Л.ГУЛЬКО: Как?

А.АКСЕНТЬЕВ: Потому что два народа, грузинский и абхазский, имеют единый корень, они многие века жили вместе, и жили дружно, и эту дружбу легко восстановить будет воля России, эту проблему можно будет решить быстро. Но я думаю, что пока есть присутствие США в Грузии, и не только в Грузии, а по всему периметру бывшего СССР, зловещая роль послов США, - она будет сказываться. Не секрет, что Ричард Майлс является таким черным кардиналом данного переворота в Грузии. И СШАВ, которые имеют прямые экономические интересы в транспортировке азербайджанской каспийской нефти через Грузию, конечно же, этот лакомый кусочек от себя не отпустят. Есть еще другая причина, по которой США разворачивают свои военные базы вдоль периметра России причина простая, что ракетная техника наша в результате уничтожения ракеты "Сатана", которую не могла космическая ПВО США поймать, - была уничтожена в результате всяких там договоренностей, которые вели наши слабые политики. Сегодня в России появилась другая ракетная система, "Тополь-М", которая тоже не может быть уничтожена ПВО США. Поэтому у них есть одно противоядие против этого накрывать их в своих пусковых установках, в шахтах. Это можно сделать только в результате магнитных волн в непосредственной близости от России.

Л.ГУЛЬКО: То есть вся эта заварушка была затеяна ради этого?

А.АКСЕНТЬЕВ: И эта заварушка, и другие заварушки, не только Грузия. Просто Грузия - это стратегическое место для интересов США. Но США должны знать, что страны бывшего СССР это зона жизненных интересов России. Поэтому другая моя внешнеполитическая концепция это выдавливание США из пределов постсоветского пространства.

Л.ГУЛЬКО: То есть мы организовываем свои базы? Каким образом выдавливаем?

А.АКСЕНТЬЕВ: Не только организовываем. Я же вам еще раз говорю на этом месте мы предлагаем создать конфедерацию, то есть новый союз

Л.ГУЛЬКО: Это я понял. Только надо сначала, чтобы они были добровольно соединены.

А.АКСЕНТЬЕВ: Естественно. Поэтому я как президент иду на эту роль, чтобы сделать Россию сильной и богатой. От богатых не бегут, а от слабых разбегаются. Вы понимаете?

Л.ГУЛЬКО: Это я понимаю, только есть одно слово как? Как. Например, решить проблему Абхазии?

А.АКСЕНТЬЕВ: Очень просто нужна государственная воля России.

Л.ГУЛЬКО: Посмотрите у большинства жителей Абхазии, как пишет та же пресса, - российские паспорта, конечно, суверенная Грузия этим недовольна это понятно. Там есть еще одна проблема аварцы, - с одной стороны Дагестан, с другой - Грузия. Тоже родственники живут по обе стороны границы, и даже нет блокпоста или КПП тоже проблема. Так как это решить? Договориться с грузинскими властями? Что-то уступить? Какие нужны действия?

А.АКСЕНТЬЕВ: Во-первых, Россия признает, как член ООН, территориальную целостность Грузии. Поэтому речь там не идет, у кого есть российские паспорта, или нет паспортов. Речь идет о том, что три братских народа русский народ, абхазцы и грузин соединить в тот братский союз, который всегда у нас был. Ведь не секрет, что Грузия попадала всегда под пресс проблем, которые история ей выдвигала, и они всегда для решения и для объединения Грузии всегда обращались к России. Поэтому эту проблему очень легко решить, если будет на то воля российского руководства и будет четко очерченная правильная внешняя политика.

Л.ГУЛЬКО: И воля грузинского руководства.

А.АКСЕНТЬЕВ: Естественно. Но вы, наверное, слышали, что М.Саакашвили в первом своем заявлении сказал, что нормализация отношений между двумя странами приоритетна во внешней политике надо этим пользоваться.

Л.ГУЛЬКО: Речь идет о наших военных базах на территории Грузии мы хотим 10 лет на вывод баз, а грузинское руководство хочет быстрее. И тут возникают небольшие нестыковки.

А.АКСЕНТЬЕВ: Я на этот вопрос вам уже отвечал, но еще раз повторю, - там есть подстрекатели, США.

Л.ГУЛЬКО: Но ни все равно будут подстрекать куда же деться от них?

А.АКСЕНТЬЕВ: А я-то вам предлагаю сильную внешнюю политику, исходящую от богатой сильной страны, исходящую от мудрого руководства этой страны. Потому что богатая, сильная страна, страна с такой государственностью, тысячелетней, как Россия, - на вершине пирамиды должен стоять волевой, решительный руководитель.

Л.ГУЛЬКО: Я с вами согласен, только мы пока не очень богаты - по сравнению с США.

А.АКСЕНТЬЕВ: Значит, надо становиться богатыми.

Л.ГУЛЬКО: Как?

А.АКСЕНТЬЕВ: Давайте перейдем к этому. Экономика - конечно, мы сегодня в экономической политике государство превратилось в карлика. Вы можете себе представить 70-миллиардный бюджет это бюджет, который меньше, чем у Финляндии и даже города Нью-Йорка. Это при том, что в 91 г., в год развала Союза, союзный бюджет был 700 млрд., - с учетом девальвации это получается один триллион долларов. Из них на армию тратилось 313 млрд. Сегодня наш бюджет спрашивается где эти деньги у России, которая 70% промышленного капитала от бывшего СССР..

Л.ГУЛЬКО: Вы можете ответить на этот вопрос где эти деньги?

А.АКСЕНТЬЕВ: Я могу. Эти деньги у олигархии. Эти деньги присвоила себе кучка людей, которая посчитала, что государство создано для них, - они, собственно говоря, это государство и создали, возведя на престол в свое время г.Ельцина, и вот сращивание власти и капитала и создало эту олигархию. Посмотрите сегодня, - и это точная цифра, которая дана независимыми экспертами, - вывоз капитала олигархического в год составляет около полтриллиона долларов.

Л.ГУЛЬКО: Последние публикации, например, в газете "Ведомости" говорят о том, что идет большой приток капитала сюда уже

А.АКСЕНТЬЕВ: Ну, это приток идет, но бюджет, тем не менее, 70 млрд. Каждое государство может выстраивать сильную внешнюю и внутреннюю политику, и если на одной чаше весов полтриллиона, а на другой чаше - 70 млрд.

Л.ГУЛЬКО: Так, с этим разобрались, - у олигархов. Что делать? Взять у них?

А.АКСЕНТЬЕВ: Нет, не взять.

Л.ГУЛЬКО: А как?

А.АКСЕНТЬЕВ: Национализировать.

Л.ГУЛЬКО: Объясните разницу.

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясню. Слово "взять" это экспроприировать, а слово "национализировать" это выкупить государственный пакет, т.е. контрольный пакет, и естественные монополии, без которых не может народ существовать газ, нефть, железная дорога, электричество, - т.е. естественные монополии, к которым никакого отношения новоявленные миллиардеры не имеют, - они просто вынимают из этой земли дармовые жилы и кровь народа и они получают баснословные прибыли. Вы посмотрите. Ничего не создавая кучка людей порядка 10-20 человек, вдруг в одночасье стали самыми богатыми людьми мира.

Л.ГУЛЬКО: А за какую цену выкупать? В смысле, национализировать?

А.АКСЕНТЬЕВ: Я вам объясню. Вы спрашиваете, откуда взять вот этот триллион бюджета? если мы это все вернем, посчитайте, то мы быстро, за два года будем говорить революции в экономике, мы быстро подойдем с вами к триллионному бюджету. Из них 300-350 млрд. мы можем спокойно тратить ан армию, - а это та сумма, которую тратят и США, а вот 600 млрд. как раз нам хватит и на социальные программы, нам хватит их на развитие нашей новой экономики. Поэтому я и говорю развитие государственного сектора, бурное развитие частной собственности, среднего и мелкого бизнеса, и в этих целях национализация олигархического капитала.

Л.ГУЛЬКО: Они сами-то остаются во главе? Если он наладил хорошо действующую систему?

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясняю. Олигархи, или олигархия, которая не вернет вплоть до последней копейки государству и народу

Л.ГУЛЬКО: Вы же сказали выкупить?

А.АКСЕНТЬЕВ: А вернет это и есть выкупить

Л.ГУЛЬКО: Нет, выкупить это я понимаю так на тебе 10 рублей, дай мне конфетку.

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясняю. Сегодня не просто так уголовное дело заведено, например, и предъявлено обвинению руководителю компании ЮКОС. Ведь это не потому, что он миллиардер, а потому, что он нарушил законы, он выводил деньги в оффшорные компании, и таким образом он грабил свой народ и нарушал действующий закон. Никто ведь не говорит, что миллиардером быть плохо или непочетно. Слава богу, - посмотрите в США, компания "Майкрософт", самый богатый человек мира Билл Гейтс, - у него контрольный пакет акций составляет от 7 до 11%, а наши новоявленные миллиардеры владеют всеми 100% в таких огромных гигантских компаниях, как ЮКОС. И ЮКОС, в отличие от тех цифр, которые приводятся, каждый год выводил за границу порядка 30-35 млрд. долларов. Таким образом, олигархия, присвоив все национальные богатства, которые принадлежат, кстати, народу, - у нас и в Конституции сказано, что единственным владельцем и хозяином природных недр является народ, и только народ. Но в результате приватизации, а приватизации одна цель - обогатить весь народ, - в результате этой приватизации одни обогатились непомерно, а другие, как говорится, дошли до полного обнищания. Так вот, Гейтс, извините, обеспечил США научно-технический прогресс на сто лет вперед российского. А что сделали наши олигархи?

Л.ГУЛЬКО: Ну, надо сказать, что у М.Ходорковского тоже была своя программа развития.

А.АКСЕНТЬЕВ: А я сейчас не про Ходорковского. Если вы у меня спрашиваете, как я к нему отношусь, я к нему отношусь как к арестанту, отношусь к нему сочувственно.

Л.ГУЛЬКО: Он же не один это делал, там были еще люди, но сидит пока он один.

А.АКСЕНТЬЕВ: Я же не против олигархов как физических лиц, я против самого явления олигархического не должно быть, это ненормально в стране, обладающей огромными природными ресурсами, так нагло грабить эту страну, нагло грабить свою страну, и здесь, понятно, не один Ходорковский. Я бы, отвечая на ваш другой вопрос, что с ними делать, кто вернет награбленное тому, конечно, можно оставить 5%-ное участие в тех компаниях легальных, - подчеркиваю, легальных, - в которых они участвуют. Но если олигархия не вернет награбленное, не законно заработанное, а награбленное, - если она не вернет в казну, и не вернет народу, то путь один, три пункта суд, тюрьма, Сибирь. Вот это совершенно точно. И сегодня, слава Богу, Лобное место еще никуда с Красной Площади не перенесли, и можно спокойно устраивать гражданскую казнь, - ломать над их головами пластиковые карточки мультимиллиардера, - смело осваивать дальше Сибирь, Землю Франца-Иосифа это я отношу к тем олигархам, которые не захотят этого сделать добровольно. А что касается умелых менеджеров, умелых технарей, которых очень много за это время все-таки в той же компании ЮКОС, - такими людьми можно гордиться, для таких людей можно создавать любой материальный стимул, и они свободно и без своих начальников или владельцев. Не работая на их карман, с удовольствием будут работать на народ и на свое государство.

Л.ГУЛЬКО: Есть еще вопрос от слушателей: "Что вы предлагаете против произвола бюрократии и чиновников, в борьбе с которой, как заявил Путин, он беспомощен, и от произвола милиции". Начнем с чиновников.

А.АКСЕНТЬЕВ: Давайте так - если мы говорим, что олигархия это порождение, или сращивание власти и капитала, то коррупция это настолько повсеместное явление в жизни нашего отдельно взятого гражданина, - то здесь, конечно, все надо менять, и решительным образом.. Но как можно чиновника заставить не воровать, если от него зависят те блага, которые он передает просто так, даром своему клиенту, если, например, у него заработная плата меньше прожиточного минимума, который предъявляет, условно, столица. Чиновники, как известно, живут в крупных городах в Москве и других городах. Я предлагаю за особо тяжкие преступления выйти из моратория на смертную казнь, ввести новый вид наказания в уголовный кодекс каторжные работы. Смертная казнь за особо тяжкие преступления. Например, как мы должны относиться к тем, кто взорвал дома у нас в Москве и в других местах, как мы должны относиться к тем, кто послал на смерть шахидок, террористов, кто сделал нашу жизнь равной 2 копейкам, - выходя на улицу каждый не чувствует на сто процентов уверенности, что он вернется домой. Понимаете, терроризм это вселяющий страх, ужас как к этому? Только ужесточение наказания. Это с одной стороны. А с другой стороны конечно же, вы знаете, надо поднимать нашу заработную плату. Сегодня пенсии, заработные платы они у нас просто нищенские, они вообще не только соответствуют статусу просто России это неприлично, но они не соответствуют статусу африканских стран. Как же мы можем объединяться с европейским Союзом, который у нас под боком, если средняя заработная плата там от 2 до 3 тыс. евро, - как же мы можем от них отставать, как же мы можем объединяться. Условно говоря, или интегрироваться в Европу, быть членами этой знаменитой "Семерки", если средняя заработная плата наша, а уж я не говорю о пенсиях вы посмотрите, какие нищенские пенсии

Л.ГУЛЬКО: Тут опять возникает вопрос как?

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясню. Вот интересен вопрос, связанный с пенсиями, - давайте сегодня, смело можно пенсионерам дать по 500 евро. Но куда пенсионер несет свои деньги? Вот ему осталась эта финишная прямая в своей жизни

Л.ГУЛЬКО: Но там еще дети есть, внуки, - кроме финишной прямой.

А.АКСЕНТЬЕВ: Я понимаю. Но речь идет а куда он их несет? Он их несет в магазин, в аптеку...

Л.ГУЛЬКО: Ну, человеческие нужды.

А.АКСЕНТЬЕВ: И эти 500 евро опять попадают в оборот государства. Таким образом мы с вами поднимаем местного производителя, наших производителей в сфере услуг, в сфере производства товаров народного потребления то есть мы оживляем экономику.

Л.ГУЛЬКО: То есть такой некий круговорот. А 500 евро мы берем откуда?

А.АКСЕНТЬЕВ: Мы берем со сверхприбылей естественных монополий.

Л.ГУЛЬКО: Так называемой ренты?

А.АКСЕНТЬЕВ: Не ренты, а из сверхприбылей естественных монополий.

Л.ГУЛЬКО: Понятно это некий налог.

А.АКСЕНТЬЕВ: Ну, естественно. И эти деньги идут пенсионерам. И никаких пенсионных фондов, где эти деньги размываются.

Л.ГУЛЬКО: Адресно идут, или как?

А.АКСЕНТЬЕВ: Только государственная пенсия, только государство должно выплачивать пенсию. Все эти фонды частные типа МММ, - их всех надо просто закрыть и ликвидировать.

Л.ГУЛЬКО: В "Русском курьере" очень любопытные есть сведения оказывается, свои пенсионные деньги негосударственным пенсионным фондам доверило меньше 1% россиян. Поэтому говорить пока что не о чем.

А.АКСЕНТЬЕВ: Правильно, потому что россияне русские люди, народ.

Л.ГУЛЬКО: Пока говорить не о чем.

А.АКСЕНТЬЕВ: Нет, знаете, что я вам хочу сказать? Русские люди, наш народ, он может один раз на грабли наступить все прошли через МММ, через вот эти вот пирамиды денежные, - так народ насытили, что теперь уже ни в какой частный фонд.. Да при чем здесь частные фонды? Посмотрите за границей, во Франции даже там государственная пенсия, государство должно нести ответственность. Люди, общество, народ создает государство для своего обслуживания, а не для того, чтобы чиновники там обогащались и радовались жизни. Поэтому высокая пенсия от 500 евро, - я ее в первый же год правления установил бы, за два года президентства я бы минимальную заработную плату довел до тысячи евро - я вам сказал источники, - за счет сверхприбылей естественных монополий, за счет возврата....

Л.ГУЛЬКО: Это пока цены на нефть хорошие.

А.АКСЕНТЬЕВ: Это у нас не только нефть, у нас и нефть, и металлы, и лес, электроэнергия у нас много есть такого, что составляет национальное богатство страны. Поэтому все это за 4 года президентства я бы довел до триллионного бюджета. А с триллионного бюджета, поверьте мне, - это еще не США, но во всяком случае, и не 20-кратное отставание от США. И когда я вам говорю, что выдавливать США это не значит с ними воевать и бросаться бомбами

Л.ГУЛЬКО: Не дай Бог

А.АКСЕНТЬЕВ: Выдавливать политико-дипломатическим путем, и самое главное путем обогащения собственной страны. Сегодня, к сожалению, мы обогащаем, в первую очередь, США. Потому что все их так называемые обслуживающие США организации, которые пытаются здесь у нас навести так называемый экономический порядок, а на самом деле разграбление такие, как Международный валютный фонд, Всемирный банк вот роль этих организаций на своем горьком опыте мы уже имеем, и их уже давным-давно отсюда попросили. Теперь они нас втягивают в ВТО. Втягивают на кабальных условиях, и здесь надо отдать должное нашему президенту, который жестко поставил условия вступления России в ВТО. Собственно говоря, я могу вам тысячу примеров привести грабительского отношения этих вот структур финансовых, которые идут присосками в нашу сторону, а казна у них в США. Поэтому у них 2,5 триллиона госбюджет, а у нас с вами 70 млрд. Конечно, так соперничать не годится.

Л.ГУЛЬКО: Ясна ваша позиция. Еще одна тема, которая может коснуться вас, как президента конфликт в Чечне. Реальная штука террор оттуда, понятно, что все это не действует позитивно. Как выйти из этого конфликта?

А.АКСЕНТЬЕВ: Кавказ это тот хрустальный домик, где нельзя бросаться камнями. Там вековые традиции, традиции гор, там на одном участке в 100 километров можно найти 5 наций

Л.ГУЛЬКО: И 25 языков, - я согласен.

А.АКСЕНТЬЕВ: И все хотят быть суверенными. Хотят иметь своего президента, свой флаг, чтобы над их головой в саду не пролетал самолет, брать за это плату, - это все понятно. Но на Кавказе нельзя кидаться камнями. Поэтому надо выбить социальную почву из рук террористов, сделать население, как и всю Россию, - потому что нельзя брать частями, - сделать то же, сделать их богатыми. Вот когда люди

Л.ГУЛЬКО: Дать им работу?

А.АКСЕНТЬЕВ: Естественно это не значит дать им просто деньги. Вовлечь их в трудовую деятельность, дать им работу. Сегодня же, как известно, у них нет работы. А нет работы, нет зарплаты. Нет зарплаты, значит, находятся силы, которые дают им какие-то деньги, которые, как мы точно знаем, тоже финансируются из тех же источников, - которые также уходят корнями в терорганизации международные, и прикрывающие их, как это ни странно, опять США. И надо выбить естественную почву из-под ног террористов поддержку населения. Население должно быть вовлечено в трудовую деятельность, получать заработную плату, чтобы ни у кого не было соблазна их покупки. И самое главное ведь терроризм это не сам по себе терроризм, у него есть конечная цель это сепаратизм, т.е. отделение, создание собственного государства. Значит, вот здесь как раз мы походим еще к одному моему врагу, самому страшному и самому главному в моей предвыборной кампании к национализму. Вот нам нужно выбить из-под нашего общего здания, которое называется Россия, национализм, сепаратизм, шовинизм, и все то, что разрушает нашу государственность. Мы уже два раза на эти грабли наступали так мы потеряли с вами Российскую Империю, которая так и осталась, как известно, тюрьмой народов для национальных меньшинств. Так мы потеряли СССР, когда КПСС так и не смог справиться и образовать единый советский народ. Но, к сожалению, эта же бацилла, эта же бомба теперь лежит, что называется, и в основании Российской Федерации.

Л.ГУЛЬКО: Она никуда не делась.

А.АКСЕНТЬЕВ: Поэтому я предлагаю искать не национальную идею, а цементирующую, общую национальную идею, и поэтому я предлагаю в основу госустройства заложить такой термин, который носит и международный характер, и государственный, и правовой характер, как русский народ. Вот не надо стесняться, живя на территории РФ, называть себя русским человеком, или русским народом. Потому что код величия вот этого наднационального цементирующего понятия идет у нас издревле - посмотрите, кем была России Россия всегда была щитом между пришельцами с огнем и мечом с востока, когда татаро-монгольские черные сотни грабили и опустошали Россию они никак не могли переступить Россию и делать то же самое в Европе, - т.е. практически Европа нам обязана тем, что мы 300 лет это иго остановили у себя. Теперь посмотрите Крестовые походы, варварские походы, я уже не говорю, что Бонапарт на Москве бы не остановился, а уж тем более Адольф Гитлер, который мечтал от океана и до океана, и просто сжег бы все народы и нации, неполноценные. Таким образом, Россия всегда была этим щитом. Она сегодня огромное евразийское пространство. Сегодня посмотрите Азия это 21-й век, это их век, век научно-технического процесса, богатейшие страны Япония, Китай, Южная Корея, посмотрите западная Европа объединенная поэтому мы находимся в центре, в центре Евразии, и конечно же, Россия для всех являлась.. кто жил в Российской Федерации - была одна историческая общность, - русский народ. Поэтому я предлагаю не стесняться этого определения всех тех, кто живет в РФ. Посмотрите, ведь уезжая, эмигрируя в США, даже та же еврейская нация, которая компактно живет, например, на Брайтоне они себя гордо называют русскими.

Л.ГУЛЬКО: Сначала их так называли, потом они сами себя так стали называть.

А.АКСЕНТЬЕВ: И их это не оскорбляет. Когда они между собой разбираются, выясняют, кто из них лучше, самый евреистый еврей - ферганский или одесский, - в этом ничего плохого нет. С удовольствием можно называть себя, для сохранения национальной самобытности, культуры, религии, обычаев, традиций русский татарин, русский грузин, русский еврей почему все это мы как бы у нас все время на этой почве какие-то должны быть разногласия? Ведь если мы живем в этой стране, где подавляющее население русское, где язык у нас русский межнационального общения, где тысячелетняя историчность - почему это не сделать наднациональным, не оскорбляя еще ни одну нацию и ни один народ. Тогда

Л.ГУЛЬКО: Оставлять всем равные права, вы хотите сказать. Право на вероисповедание

А.АКСЕНТЬЕВ: Это святое право любого народа, национальности России сохранять свою национальность.

Л.ГУЛЬКО: А чем плохо слово "россиянин"?

А.АКСЕНТЬЕВ: "Россиянин" это такое размытое, рыхлое понятие. Есть понятие русский человек.

Л.ГУЛЬКО: То есть это может быть как брэнд, - если говорить современным языком, - то, что известно во всем мире под одной маркой, например, джинсы "Левис", - я просто пытаюсь понять.

А.АКСЕНТЬЕВ: Я же вам объясняю, что этот термин, это понятие оно вед для нас не ново, оно имеет и международное звучание. Когда мы с вами куда-то едем, нас ведь не называют по национальности, нам говорят русский, раз из России. Таким образом, есть некий общий брэнд, который вынимает эту бомбу замедленного действия из основания нашего государства, и Россия становится неделимой, народы и народности, которые проживают на территории РФ, живут в условиях стабильности, без всяких бацилл сепаратизма, регионального, национального, - какого хотите. Таким образом, мы сохраняем свою историчность мы сегодня тысячу лет существовали, прожили в одном государстве, выдержали все исторические испытания. Мы сегодня, собственно говоря, являемся тем народом и тем государством, который и сохранил мировую цивилизацию в годы Второй мировой войны. И, конечно же, когда мы говорим о том, что нас должно скреплять, живущих в этой стране, мы должны подняться над национальным пониманием России и придать ему наднациональный характер, то есть скрепляющий, цементирующий, уходящий корнями мощно в землю, и ствол этот, конечно, даст очень мощные побеги, национальные побеги. Если вы хотите, например, пропагандировать, что конская колбаса гораздо лучше, чем любительская

Л.ГУЛЬКО: Это кому как

А.АКСЕНТЬЕВ: Это кому как, пожалуйста. Но если, например, кому-то нравится больше борщ, чем

Л.ГУЛЬКО: Харчо

А.АКСЕНТЬЕВ: То и пожалуйста. Вы понимаете, в США, вы на работу не придете в юбке, даже если вы другой

Л.ГУЛЬКО: Даже если вы шотландец.

А.АКСЕНТЬЕВ: И шотландец тоже, но в США. А вот когда шотландский национальный праздник вам дают целые проспекты, вам дают марш, и ходите в этих юбках, сколько хотите. То есть национальное сохраняется даже в США, где, как известно, в основании государства лежит общественный принцип, а не национальный, там американец.

Л.ГУЛЬКО: Там нет национальностей, это страна иммигрантов что же вы хотите?

А.АКСЕНТЬЕВ: Но посмотрите, если в США, например, национальностей и народностей живет в несколько раз больше, чем в России. и по этому принципу Америка уже почти три века не разрушается

Л.ГУЛЬКО: Давайте возьмем у них хорошее, что называется.

А.АКСЕНТЬЕВ: Давайте возьмем у них хорошее. А то они ведь что они хорошее у нас взяли, они у нас взяли социальность нашего общества, ведь не секрет, что бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение это все взято из нашей жизни. Из жизни СССР. Они сумели лучшее взять у нас, а худшее бросить нам в виде дикого капитализма. Потому что олигархический капитал предполагает собой фашизацию общества. Вспомните

Л.ГУЛЬКО: Это что такое фашизация? Страшное слово-то, хотелось бы разъяснений.

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясняю. Вот гитлеровская Германия это вот самый яркий образчик олигархического капитализма когда олигархи, такие, как Крупп, Мессершмидт, и т.д,, - они привели во власть Адольфа Гитлера. Поэтому когда наши олигархи привели во власть Бориса Ельцина

Л.ГУЛЬКО: Ну, я бы все-таки не сравнивал, знаете, все-таки

А.АКСЕНТЬЕВ: Да нет, я их не сравниваю. Понятно, что Ельцин не Гитлер.

Л.ГУЛЬКО: Да уж понятно.

А.АКСЕНТЬЕВ: Но они очень сильно ошиблись с действующим президентом, потому что действующий президент все-таки ходил и в пионерский лагерь, и принимал присягу советского офицера, у него традиции русского офицерства, поэтому с ним вот они явно просчитались. Но есть другая крайность. Другая крайность, связанная с тем, что от олигархического общества мы можем перейти к партократическому. Вот посмотрите, какую услугу оказывает партия "Единая Россия" президенту? Смотрите, первое практически однополый у нас парламент

Л.ГУЛЬКО: Можно и так называть.

А.АКСЕНТЬЕВ: Ну, однопартийный. Но к чему ведет однополость, вы знаете, - к вымиранию. Это, так сказать, ведет к слабой центральной власти. И, конечно же, если наш парламент сначала хромал на одну ногу, сенаторскую, - назначенцы, вы знаете, губернаторов, 90% из которых живут в Москве, а должны защищать интересы губерний, - так если он хромал на эту ногу, так теперь хромает еще и на другую ногу. Получается, что у нас парламент теперь хромает на обе ноги, и с учетом символа, единой России, - у них символ, как известно, медведь, - вот это самая настоящая услуга действующему президенту, который в этом как раз и не нуждается. Поэтому мы за многопартийность, за вот эту палитру яркую, - и в парламенте, и в высших органах власти, и в том же правительстве. И конечно же, ненормально, когда все выстраивается вот в такую вертикаль искусственно. Мы знаем, чем закончилось однопартийное руководство на примере СССР закончилось тем, что мы потеряли свою историческую родину и влияние от Берлина до Пекина русского человека. Мы потеряли код величия страны и человека, который нам сейчас надо возвращать.

Л.ГУЛЬКО: Какой выход?

А.АКСЕНТЬЕВ: Я еще раз попробую вам суммировать эту триаду, которую я вам пытался разъяснить. Первое в экономике это укрепление госсобственности, бурное развитие частной собственности, предпринимательства. Во внешней политике - выдавливание США с постсоветского пространства, вплоть до возврата российской Аляски, на месте бывших стран СССР образовать новый союз, Союз свободных суверенных республик

Л.ГУЛЬКО: Ну, кто захочет

А.АКСЕНТЬЕВ: Естественно, это же конфедерация, добровольный союз, мы же говорим союз свободных, слово "свободных" идет первым после суверенных, заметили? Поэтому это не возврат назад, а вперед. И третье это, конечно же, что касается внутренней политики - денационализм, - я ввожу в политический оборот новый термин денационализм, и как форма государственного устройства, которая ляжет в основание госустройства это общенациональный принцип, который определен исторической общностью русский народ, русский человек.

Л.ГУЛЬКО: Хотелось бы, чтобы наши радиослушатели приняли участие в нашем разговоре. Большое количество наших слушателей спрашивают, во-первых, на какое место вы рассчитываете, и во-вторых - кого вы видите своим соперником?

А.АКСЕНТЬЕВ: Откровенно говоря, соперников из той восьмерки, которая кроме меня противостоит президенту, - я здесь соперников не вижу. Потому что здесь в основном собраны или пораженцы бывшие политические, или политические подставки, или политические клоны. Я среди этой публики, не оскорбляя никого из них индивидуально, понятно, потому что все особенно мне жалко Ирину Хакамаду, - мужчины не справились с этой работой, и бросили бедную женщину

Л.ГУЛЬКО: Но она мужественная женщина.

А.АКСЕНТЬЕВ: Она мужественная, экзотически красивая женщина, я ее знаю, у меня ей к ней личное уважение

Л.ГУЛЬКО: Умная женщина.

А.АКСЕНТЬЕВ: Но это уже пораженцы. Потому что когда перед думскими выборами меня спросили, пройдут ли демократы, - так они себя называли, хотя, конечно, ничего общего с демократией они не имели, потому что, как говорили классики узок их круг и страшно далеки от народа они вырастили касту олигархов, они ее защищают, сегодня уже весь народ разобрался, что с олигархами нам не по пути. И поэтому, конечно же, мне жалко представителей тех политических сил, которым возврата на политическую арену уже нет. Потому что демократия - это, как известно, широкое народоизъявление, широкое, решающее участие всего народа в демократических процессах. А здесь уж очень узкий у них круг. Что касается таких вот подставок, которые дают либеральные демократы ну, там, извините меня, боксер какой-то

Л.ГУЛЬКО: Он и футболист еще к тому же

А.АКСЕНТЬЕВ: Ну, если он раньше сам отрабатывал свои удары по боксерской груше, то теперь, понятное дело, что из него сделают боксерскую грушу, потому что, конечно же, это клоунада, ничего общего не имеющая с серьезностью того процесса, который называется президентские выборы. Поэтому я считаю, что соперников практически у действующего президента нет. И, собственно говоря, я иду с настроем на победу, я представляю на этих выборах самую униженную часть России, Калининградскую область, где миллион человек, миллион наших соотечественников, граждан, оказались в заточении, в резервации, если хотите, в плену и блокаде, подобно почти что Ленинградской. И я поддержан этой группой, и я никогда группу поддержки свою из Калининграда не подведу. Потому что когда один человек в опасности, гражданин России, уже тогда государство должно идти на поддержку, восстать, и вызволить из плена одного человека. Но когда миллион людей находится в плену, извините меня, это называется предательство по отношению к собственному народу, что продемонстрировал и спецпредставитель президента по Калининградской области, Дмитрий Рогозин. Вот это так называемая "Родина" - я не знаю, какая у них родина, но...

Л.ГУЛЬКО: Странно, но почему-то множество радиослушателей связывают вас с интересами "Родины", - вы где-то с ними пересекаетесь?

А.АКСЕНТЬЕВ: Объясню вам. Я никак не могу пересекаться с теми лидерами, которые эту родину предают. Ведь г.Рогозин завалил задание президента, который четко сказал обеспечить свободный проезд. И в своей предвыборной доктрине я ставлю вопрос еще круче, я говорю выход из всех договоров, которые касались внутренних административных границ бывшего СССР, при незыблемости внешних границ, определенных Ялтой и Потсдамом. Да, я уважаю решение наших отцов и дедов, которые победили во Второй мировой войне, и установили этот мировой порядок. Но я не приемлю, когда свободное передвижение по своей родной стране, из одной части в другую, запрещено 150 миллионам граждан России. И выход из этих договоров касается всего периметра РФ. Таким образом давайте или садиться за стол переговоров, давайте это решать политико-дипломатическим путем, будем это все-таки решать. Потому что когда просвещенная Европа глотает кость в виде стран Балтии, она должна знать, что эта кость у них застрянет в горле, потому что не решить эту проблему будет невозможно. Миллион людей мы из плена вызволим. И в этом смысле моя позиция, конечно, отличается от позиции идеологов и лидеров "Родины" - я не знаю, какую они родину представляют, если бросают на произвол судьбы миллион людей. Вот Рогозин, человек, который просто приехать в Калининградскую область не сможет, потому что, видимо, с дубинками там его будет население встречать, - он сегодня в ответ на свое предательство, так сказать, народа российского, - он получил повышение, он стал вице-спикером. А два его, будем так говорить, собрата - г.Глазьев, выходец из гайдаровской команды, выходец из этой же команды, - он, естественно, для меня тоже не соперник, - мы слишком с ним на полярных позициях. Он за ренту, то есть продолжить грабеж страны, а я за полную национализацию, возврат, полный возврат народу награбленного. Поэтому мне с этими политиками не по пути. Что касается банкира Геращенко, то понятно, что он пенсионер, понятно, что неудовлетворен своей пенсией, направивший запрос президенту, чтобы ему прибавили пенсию, и получив отказ, видимо, решил пойти сам в президенты. Поэтому все это несерьезно, это не серьезная компания, ничего общего не имеющая с притязаниями на столь ответственный пост, который касается главы державы, которая должна вернуться в лоно великой державы сильной, богатой России, сильным, свободным человеком

Л.ГУЛЬКО: То есть, есть два кандидата - вы и В.Путин.

А.АКСЕНТЬЕВ: Вы спросили, как я отношусь к соперникам?

Л.ГУЛЬКО: Да, но есть же главный соперник.

А.АКСЕНТЬЕВ: Что касается нынешнего президента, я могу сказать, что как гражданин, конечно же, я уважаю президента, потому что я уважаю выбор народа, это понятно, - в любом цивилизованном мире так. Мы можем до хрипоты спорить, соревноваться и соперничать, но когда президент выбран, его надо уважать. Но как кандидат скажу - что В.В.Путин очень мягок.. мягок по отношению к олигархам - он всего лишь ковырнул одного олигарха, - всего лишь одного, а их, олигархов, не единицы, их два десятка поэтому мягок мягок по отношению к коррупционерами, о которых вы только что говорили, которые поражают государство, мягок по отношению к царькам региональным, - вот эта мягкость, - она является, пожалуй, одним из его слабых мест. Поэтому я, как президент, действовал бы жестче, действовал бы тверже, жестче это не значит жестоко, а это значит во благо того народа, который я и представляю, который я хочу сделать богатым, и вернуть народу код величия тот исторический код, который, собственно говоря, сохранил нашу страну.

Л.ГУЛЬКО: И самый последний вопрос, хотя, может быть, он вам покажется не совсем серьезным, но его задают, тем не менее, - Ирина Лосева из Москвы: "Ваше отношение к женщине-президенту? Может быть в России президентом женщина?"

А.АКСЕНТЬЕВ: А почему нет? Есть королева Англии, была премьер-министр Тэтчер, кстати, не совсем плохой премьер-министр, потому что она сумела в сферу своего влияния вовлечь наших государственных деятелей, таких ну, как бы сказать слабеньких, которые, собственно говоря, и развалили нашу страну. Поэтому роль женщины, конечно же ее игнорировать нельзя. К женщинам я отношусь прекрасно, я поздравляю всех женщине, понятно, мы все происходим от женщин, значит, и всех мужчин, - с новым годом, окончательным новым годом, потому что 14 января.. мы не китайцы и не японцы, летом мы уже встречать Новый год не будем, поэтому с Новым годом, со всеми нашими православными, христианскими, мусульманскими

Л.ГУЛЬКО: Всякими разными, иудейскими, - какими хотите

А.АКСЕНТЬЕВ: Буддистскими, со всеми религиозными праздниками, потому что мы одна семья, одной страны.

Л.ГУЛЬКО: И на этой оптимистической ноте мы и закончим нашу беседу. А я напомню, что у нас в гостях был Анзори Аксентьев (Кикалишвили), предприниматель, кандидат в президенты на выборах 2004 г. Спасибо вам большое, всего хорошего.