массовое заболевание призывников в Магаданской области. - Валентина Мельникова - Интервью - 2004-01-15

15 января 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентина Мельникова - председатель Союза комитетов солдатских матерей России.

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Новое ЧП со смертельным исходом в российской армии. В Магадане, как Вы знаете, умер призывник, и еще более ста человек попали в больницу. Я лишь напомню конспективно, что произошло, что сообщается по лентам информационных агентств. У многих из тех, кто попал в больницу, воспаление легких. Причиной стало то, что при промежуточной посадке из Москвы в Магадан солдат заставили в легкой одежде стоять на морозе. О том, в каком состоянии находятся призывники, остающиеся в лазарете, ничего неизвестно. Военные отказываются об этом рассказывать. Вам что-нибудь известно о состоянии больных?

В. МЕЛЬНИКОВА К нам 12 января обратилась мама одного из мальчиков. Ей 10 января позвонили из Магаданской больницы горняков и сказали, что ее сын в тяжелейшем состоянии находится в больнице. Мама обратилась к нам, потому что лететь туда у людей нет денег и непонятно, что. Мы связали ее с медицинской службой пограничных войск, для того, чтобы выяснить, хотя бы в каком состоянии Саша. Мы знаем, что все солдаты находятся в больницах, в Магадане две больницы, поскольку госпиталя нет. Но причины я не знаю. Может быть, конечно, прокуратура пограничной службы уже и ведет какое-то следствие. То, что причиной стало переохлаждение на аэродроме, конечно, может быть. Но я хочу обратить внимание, что этот мальчик из Московской области был призван 3 декабря. На самом деле, если воспаление легких, оно развивается достаточно быстро. Где были солдаты по прибытии в часть? Были ли они больны, оказывали ли им помощь, лечили ли их в самом начале? Вот что непонятно.

А. ВОРОБЬЕВ Военные, которые сейчас лежат в лазарете, призванные из Москвы и области, как сказал нашей радиостанции начальник пресс-службы Московского военного округа Виталий Гусак, при призыве в столице все были здоровы.

В. МЕЛЬНИКОВА Этот парень из Московской области. Это уже не москвичи, но Московский округ, безусловно. Кто был здоров? Я могу спорить с товарищем Гусаком на ящик коньяку, что каждый из отправленных им мальчиков, не только в Магадан, но и в другие места, не мог быть призван по здоровью. Но это другое дело, это другие болезни.

А. ВОРОБЬЕВ Почему Вы так считаете?

В. МЕЛЬНИКОВА Мы часто об этом говорим. К сожалению, здоровье нашей молодежи настолько в таком плохом состоянии, что, как правило, для военной службы, для профессиональных требований они просто непригодны. Но это уже другое дело. Это даже не халатность, это обычное свинское отношение военных к ребятам, которые к ним попадают.

А. ВОРОБЬЕВ Надо сказать, что президент Путин уже высказался тоже достаточно жестко по этой проблеме, заявив: "о чем может идти речь, если такое отношение к личному составу". Так что здесь вы говорите в унисон с президентом.

В. МЕЛЬНИКОВА Я надеюсь, что президент с нами в унисон говорит, потому что мы говорим об этом 15 лет. Я хочу напомнить, что в 92 году, так же в конце года, когда был осенний призыв, отправили ребят на Тихоокеанский флот в учебку, на острове Русский. 2 тыс. человек умирали там 2 мес. с голоду, потому что их специально не кормили и заставлять таскать топливо, разгружать уголь и солярку, эти бочки с соляркой. Ребята питались там на помойке, с водой там безобразно. Тогда 4 человека умерло сразу, и начали бить тревогу врачи. Полторы тысячи остались дистрофиками. Когда мы к ребятам пришли в госпиталь, когда привезли несколько человек в Москву, такое впечатление, что он был в Освенциме. Сколько из тех ребят сейчас живы и сколько останется в живых через 10 лет? Неизвестно, что у них. Насколько я слышала из новостей, там не только воспаление легких, говорят еще про дизентерию. Скорее всего, там достаточно много времени ребята не получали помощи.

А. ВОРОБЬЕВ Кто говорит о дизентерии?

В. МЕЛЬНИКОВА Из каких-то журналистских обрывков я слышала.

А. ВОРОБЬЕВ Из журналистских сообщений?

В. МЕЛЬНИКОВА Да.

А. ВОРОБЬЕВ Понятно. Кто должен нести ответственность за это? Я лишь скажу, что расследование случившихся обстоятельств идет по линии Генпрокуратуры, ФСБ и Минобороны.

В. МЕЛЬНИКОВА ФСБ, потому что пограничные службы теперь под ведомством ФСБ. Это понятно. Я думаю, что главная военная прокуратура должна все-таки выявить, кто на самом деле виноват. Потому что мне кажется, что здесь много факторов.

А. ВОРОБЬЕВ Да, наверное, так. В Ваш, вероятно адрес: "Это не мальчики, как Вы их называете, а здоровые мужики, которых хватает, чтобы везде пакостить, а свой долг перед Родиной они исполнять не хотят. Парфен".

В. МЕЛЬНИКОВА Этому мерзавцу, который прислал такое сообщение, абсолютно безразлична наша молодежь. За что умер этот мальчик? Его только что отправили на другой конец России. Что он сделал? Чем он виноват, чем его семья виновата перед этим мерзавцем, который такие сообщения пишет? Эти ребята никому ничего не должны. И мне кажется, что если сейчас будет, как в той истории с дагестанскими призывниками, когда ребят везли к месту службы из Дагестана на самолете, самолет упал, они попали в катастрофу и, к счастью, они все выжили, но перенесли тяжелый шок, и вместо того, чтобы как казненного, который сорвался с веревки, отпустить их домой, их все-таки отправили по частям. Это такая же история. Мне кажется, что в любом случае, родители будут требовать или мы будем требовать, чтобы всех ребят, кто перенес это безобразие, это преступление по отношению к себе, вернули. Они больше ничего не должны ни России, ни военным, никому.

А. ВОРОБЬЕВ Ваша точка зрения, наверное, имеет право на существование. Поясняют наши слушатели - информация по заболеванию солдат, в том числе и дизентерии, прошла на "Эхе", у нас на радиостанции где-то час назад. Там по количеству указывались случаи воспаления легких, дизентерии, переохлаждения и другое. Одним словом, сейчас достаточно сложно подтвердить какой-либо из диагнозов.

В. МЕЛЬНИКОВА Да, поэтому говорить сейчас о виноватых немножко рано. Если это действительно было во время транспортировки из Московской области туда, и сопровождающие только были, значит, виноваты офицеры и прапорщики, которые сопровождали. Если это было уже в части, то, извините, виноваты командиры и медицинские работники.

-

А. ВОРОБЬЕВ Конечно, есть много реплик, которые поступают от наших слушателей на наш эфирный пейджер. "Если больна такая ткань общественной жизни, в каждой клетке ее человек беззащитен. Александр". Такое философское замечание.

В. МЕЛЬНИКОВА Философское, но в любом случае, если государство имеет вооруженные силы и призывает туда граждан, значит, государство должно отвечать за то, чтобы граждане занимались военной службой, а не морозить их в аэропортах, голодом не морить и не смотреть спокойно, как издеваются. Со мной сегодня еще один случай, мальчик из Подмосковья был призван 17 ноября и тоже, к несчастью для пограничников, попал в пограничную часть в теплом крае, в Карачаево-Черкесии. Он написал 7 страниц, как он служил эти полтора месяца. В результате он с тяжелейшим сотрясением мозга, с отбитыми почками, с переломанной грудиной чудом спасся. Они ушли, солдат подобрали местные жители под Зеленокумском и позвонили родителям. Он сейчас в госпитале. Били старослужащие сержанты, офицеры совершенно спокойно на это смотрели. Сколько их там? Их же там всего ничего было, ребят.

А. ВОРОБЬЕВ Скажите, пожалуйста, Валентина Дмитриевна, какие последствия имеет этот инцидент? Кто-нибудь наказан?

В. МЕЛЬНИКОВА Пока еще нет. Отец обратился к нам 13 числа. Потому что мальчик, прежде всего, нуждается в медицинской помощи. По нашей просьбе его положили в госпиталь. Сейчас его врачи в госпитале пограничной службы обследуют.

А. ВОРОБЬЕВ А в дальнейшем ваши действия каковы будут?

В. МЕЛЬНИКОВА К сожалению, это стандартно. Все повторяется по 20 раз каждый день. Мы направляем материалы в прокуратуру, требуем, чтобы было проведено следствие. Если там что-то удастся подтвердить, а у нас очень редко удается подтвердить... "факты побоев не подтвердились", "факты вымогательства не подтвердились". Если прокуроры будут честные и ответственные, значит, тогда будут наказаны непосредственные виновники, один-два. Но там уже солдаты разбежались частично, и естественно, офицеры будут говорить, что ничего не знают. Самое интересное, часть стоит там всегда. Ребята-новобранцы жили в палатках в это время. А там в горах тоже не шибко тепло. Поэтому мы еще не знаем, что у этого Димы выявится.

А. ВОРОБЬЕВ Все-таки давайте вернемся к случаю, который произошел в Магадане, где скончался один из призывников, еще более ста человек находятся до сих пор в больнице с до сих пор неподтвержденным, непонятным диагнозом. Он точно не установлен или о нем точно не сообщается. Понятно, что возбуждено уголовное дело по этому факту. Это дело было возбуждено только после того, как стало известно о кончине одного из призывников. Если бы не было летального исхода, как Вы считаете, насколько вероятно было бы возбуждение уголовного дела?

В. МЕЛЬНИКОВА Очень маловероятно, потому что, если бы еще был госпиталь, военные врачи обязаны сообщать обо всех случаях, которые им кажутся экстремальными, в военную прокуратуру. Городские больницы, конечно, тоже куда-то сообщают, но их, наверное, не очень слушают. Возможно, кто-то из родителей узнал бы. Это ведь тоже особая жестокость, из Московской области направлять в Магадан. У меня что, в Хабаровском крае нет призывников, на Комсомольске-на-Амуре нет призывников? А их отправляют служить на Кольский полуостров.

А. ВОРОБЬЕВ Почему из Москвы действительно направляют людей в Магадан? Ведь говорили же о том, что жители Москвы или призывники Москвы и Подмосковья будут служить в непосредственной близости от столицы. Или это не так?

В. МЕЛЬНИКОВА А кто это врал, интересно? Никогда. Чем гордится Генеральный штаб министерства обороны РФ? Что они твердо стоят, так же, как и в советское время, на принципе экстерриториальности прохождения военной службы. То есть, простыми словами, взять мальчонку с Запада и как можно дальше отправить его на Восток, а с Юга, откуда-нибудь из Махачкалы, желательно куда-нибудь на Север.

А. ВОРОБЬЕВ Мотивировка?

В. МЕЛЬНИКОВА А чтобы рядом не было родственников и чтобы никто не контролировал, что происходит в части. Я не знаю, эту мотивировку я слышала еще в советское время. Ничего нового придумать у меня пока генштабисты не могли.

А. ВОРОБЬЕВ Вы с нами делились, в одном из интервью, которое давали нашей радиостанции, говорили, что знаете некоторые детали того, как именно передислокация идет из Москвы в Магадан, как идут эти эшелоны с призывниками.

В. МЕЛЬНИКОВА Да, к сожалению, жалобы, не массовые, конечно, а поодиночке бывают после каждой отправки в войска, особенно в осенний призыв. Потому что страна большая, погода везде разная, мальчишек ведь никто в форму не переодевает, пока они едут. Любимая игра наших офицеров это отправлять ребят из Москвы и Московской области эшелонами по полторы тысячи человек через всю нашу родину, либо в Читинскую область, либо на Дальний Восток. У ребят там бывают тяжелые приступы всяких заболеваний. У нас тут несколько астматиков чуть не умерло по дороге. Хорошо, кто-то спохватился, на станции врача вызвали и все смогли. Кто-то с аппендицитом был снят, потом мы его разыскивали по всей дороге вместе с прокуратурой.

Масса народу приезжает больными. Наши хабаровские коллеги, Хабаровский комитет солдатских матерей постоянно там, уже на месте разыскивает ребят, потому что сообщают из больниц, что парень болен, и родители начинают разыскивать. В каждое плацкартное купе вместо 4 положенных человек набивают по 12 и больше. Есть им нечего, потому что все, что у них было с собой, у них отбирают на сборных пунктах, на нашей Угрешке и в Железнодорожном. Сухой паек, как правило, пропивают с сопровождающим. И кроме того, просто обычное издевательство, чтобы вам, ребятам, служба не казалась медом. Это просто сознательная жестокость. Единственное, что меня за последнее время радует в нашем законодательстве, это новые статьи в УК по поводу рабского труда. Я думаю, надо будет посмотреть, что происходит, нельзя ли нам новые статьи использовать.

А. ВОРОБЬЕВ Боюсь, это будет невозможно или крайне сложно организовать.

В. МЕЛЬНИКОВА Посмотрим, что будет. Я хочу сказать об отношении, вообще, к солдатам по призыву. Наши сограждане могут присылать на любую радиостанцию любые реплики. У нас есть мальчики-солдаты, которые стали инвалидами, раньше называли I группы, теперь III степени. Лежачие, с ампутациями, парализованные. Они получают крошечную пенсию, потому что у них нет базовой зарплаты, чтобы была больше пенсия. Мы бьемся уже полтора года, уже напрямую президенту передавали, он давал указание. И что мы получаем из правительства? Нам отвечают, что надо избежать социальной напряженности. Если увеличить только этому контингенту, мальчишкам по призыву пенсию, тогда будут ущемлены инвалиды Отечественной войны и афганцы. Невозможно их уравнять, иначе будет социальная напряженность. Разве это Родина для этих мальчиков? Это настолько цинично!.. Эти мальчишки-инвалиды живут год-два, потому что, как правило, они из маленьких городов и сел. На такие деньги там ни ухаживать, ни медикаментов, ничего невозможно. Так нашему правительству, видите ли, обидно: как же так, эти мальчики будут уравнены с афганцами. А чем они хуже? Их так же призвали, их так же отправили в Чечню или их так же изуродовали в воинской части.

А. ВОРОБЬЕВ Кстати, по Чечне. Может быть, у Вас есть какие-то новые данные? Достаточно мало сообщений в последнее время приходит из этой республики. Я не знаю, с чем это связано. Точнее, догадываюсь, но это тема отдельного эфира. Есть какие-то новые данные по потерям военнослужащих в Чечне?

В. МЕЛЬНИКОВА Пока нет. Мы пока еще не собирали наших региональных коллег. Мы, вообще, хотели бы собрать, для того чтобы они привезли следующие списки, что у них за этот год произошло.

А. ВОРОБЬЕВ Последние данные какие?

В. МЕЛЬНИКОВА По оценкам наших коллег, которые собирают эти сведения с регионов, погибших за вторую войну уже больше 12 тыс. Как всегда, мы же в эту оценку вкладываем и тех, кто потом умер, и этих же мальчишек-инвалидов, конечно, и офицеров, и прапорщиков, и контрактников. Потому что в области ведь всех учитывают. Потом пенсию будут платить всем семьям. И губернаторы будут вынуждены заботиться обо всех семьях, которые там есть, не разбирая, милиционер он или солдат по призыву.

А. ВОРОБЬЕВ Действительно, очень много реплик от наших слушателей. "У меня такое мнение, что если в армии будут служить дети всех высокопоставленных чиновников в обязательном порядке, тогда и будет порядок в армии". Одно из таких сообщений. "В цивилизованной стране подобные случаи в армии просто невозможны". Кстати, давайте мы все-таки вернемся к тому, что явилось информационным поводом к сегодняшней встрече. К кому нужно предъявлять претензии? К кому можно предъявить иск?

В. МЕЛЬНИКОВА На самом деле, пока не будет прокуратурой выяснено, что случилось, цепь событий, я не могу сказать, к кому предъявлять иск. Но если мы будем основываться на той информации, что это случилось из-за того, что в аэропорту их держали на морозе, тогда к сопровождающим офицерам.

А. ВОРОБЬЕВ Люди пишут: "Огромное Вам спасибо за Вашу деятельность. Дай бог Вам счастья, здоровья, долгих лет жизни, мужества с борьбе с несправедливостью".

В. МЕЛЬНИКОВА Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ Просят оставить телефон вашего союза комитетов, хотят связаться.

В. МЕЛЬНИКОВА 928-25-06. И я очень прошу всех, у кого есть сведения, что ребята в Магадане, или у кого подозрения, что они туда попали, пожалуйста, сообщите о себе, приезжайте или звоните, чтобы можно было вместе понять, что делать. Наверное, надо родственникам ехать туда, поэтому надо где-то искать средства, для того, чтобы туда поехать. Скорее всего, у военных, чтобы отправили военным самолетом следом за ребятами.

А. ВОРОБЬЕВ Будем ждать развития событий. Роман, 17 лет, студент второго МГУ пишет: "Предлагаю за весь кошмар армейской службы отвечать конкретному главнокомандующему".

В. МЕЛЬНИКОВА На выборах ответит.

А. ВОРОБЬЕВ Вне зависимости оттого, кто занимает должность главнокомандующего.

В. МЕЛЬНИКОВА Конечно.

А. ВОРОБЬЕВ Как Вы считаете?

В. МЕЛЬНИКОВА Логично.

А. ВОРОБЬЕВ "На таких условиях, - говорит Роман, - я согласен служить, хотя считаю, что сделать важное для своей Родины можно, не служа в армии".

В. МЕЛЬНИКОВА Роман совершенно прав. Тем более что молодые ребята, специалисты, окончившие хорошие престижные вузы, - это сейчас в России большая редкость.

А. ВОРОБЬЕВ "По НТВ передали, что причина смерти в Магадане это атипичная пневмония. Знаете ли Вы об этой причине?" Мы уже говорили, что невозможно сказать точно.

В. МЕЛЬНИКОВА Я считаю, что это очень хорошая уловка и увертка. Очень модно списывать весь террор на бен Ладена, а теперь любую смерть солдата на атипичную пневмонию.

А. ВОРОБЬЕВ Благодарю Вас за то, что приняли участие в этой беседе. Мы будем следить за развитием событий в этой истории и очень рассчитываем на ваши комментарии по ходу следствия.

В. МЕЛЬНИКОВА Да, а мы надеемся на помощь журналистов и военных.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Валентина Мельникова - председатель Союза комитетов солдатских матерей России.